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#381 | ||
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Iscritto dal: Apr 2005
Città: Friûl
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#382 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7216
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![]() Per quanto riguarda gli interessi economici, sono sicuro che non ce ne siano dietro il petrolio.. Vero? |
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#383 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2009
Messaggi: 5754
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I vantaggi delle emissioni derivati dalle auto sono come visto molto risibili, in città l' inquinamento è dato da tutto il resto.
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#384 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MI
Messaggi: 7020
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![]() comunque ti aveva già messo un grafico simile anche barzokk: Quote:
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Direi che ti abbiamo già risposto. Gli studi seri li ho nominati e convergono tutti, inutile ogni volta pescarne uno a caso da google e ricominciare. Prendi quello di Polestar-Rivian che sono due EV puri così non si può dargli il bias del petrolio. Io infatti uso sempre quello come riferimento proprio per questo motivo, comunque coincide con gli altri all'incirca. Ultima modifica di sbaffo : 07-10-2024 alle 01:39. |
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#385 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7216
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Il che comunque non ha nulla a che vedere con l'inquinamento. Se rileggi il thread io rispondevo a un commento jurop88 in cui diceva che con le auto elettriche si sposta soltanto l'inquinamento (non la CO2) da un'altra parte, ma sostanzialmente è come nascondere la polvere sotto il tappero. Ebbene questo è semplicemente falso. Quote:
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#386 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 3735
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Nemmeno un benzina puro da 300CV ha quel valore, qui siamo a 173 g/km https://www.alvolante.it/listino_auto/bmw-serie_1 Le pile come la soluzione all'inquinamento è come vuotare il mare con il cucchiaino, ma solo se fai più di 15000km/anno. E però le lunghe percorrenze non sono adatte alle auto elettriche. Praticamente una contraddizione in termini, complimenti per la soluzione, è meglio vuotare il mare col cucchiaino ![]()
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Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere ![]() Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite Tesla Model Y auto del passato a 90kmh in prima corsia. Dacia Sandero auto dell'anno 2024.™ E' un gomplotto dei poderi forti ! |
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#387 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7216
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218,75g/km include le emissioni dovute alla produzione del carburante e del veicolo stesso. Uno studio serio non può omettere questi aspetti. |
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#388 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 15746
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c'è un problema diffuso di ragionare troppo a "camera stagna" quando si parla di auto elettriche su questo forum. primo esempio a venirmi in mente è in merito alle case europee, in europa non vendono tanto le elettriche E allora non devono investire nelle elettriche. poi magari 2/3 del venduto è fuori dall'europa.
lato "tecnologia" lo sviluppo delle batterie non ha rispercussioni solo sulle auto. l'obiettivo ultimo e far andare TUTTI i mezzi a energia elettrica quindi parlo di camion, navi e aerei. vien da sè che se non si fanno ricerca e sviluppo sulle batterie si rallenta di molto tale passaggio |
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#389 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 3735
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dove dice se capisco bene che la produzione pesa per 60g/km. Posto che anche li dobbiamo fidarci (e non approndisco oltre, perchè vuotare il mare con il cucchiaino è una cosa stupida), ma se guardi i valori delle BMW nuove che sono sui 120 g/km e ci sommi 60, non ci arrivi lo stesso a 218 PS: comunque, piantiamola, la combustione del carburante è una trasformazione che produce CO2. Più ne bruci, più se ne produce "il consumo «misto» di 1 l/100 km crea un‘emissione di CO 2 di 23,4 g/km." https://www.tcs.ch/mam/Digital-Media...rbonio-CO2.pdf Il punto è, cambia qualcosa se non brucio benzina nelle auto ? il pianeta si salva ? Risposta, no. E' benaltrismo ? No, è volere arrivare ad obbiettivo concreto. Del business delle pile, o della benzina, a me frega un caz
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#390 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
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#391 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 3735
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CO₂ emissions 172 g/km https://mobile.guideautoweb.com/en/s...camry/le/2018/ siamo decisamente sopra le BMW moderne (e più piccole di cilindrata) il che è ovvio, più consuma, più CO2 produce Che comunque non cambia nulla, il pianeta non si salva neanche se tutti avessimo auto con zero CO2.
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#392 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
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Riguardo all'articolo che ho linkato questo è quello che c'è scritto: Quote:
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#393 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2018
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#394 |
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Iscritto dal: Apr 2005
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@k0nt3
da come la stanno mettendo (non è il mio campo e mi fido di quello che ci dicono visto quello che ci succede attorno), il problema principale è la CO2, ed anche quella è inquinamento. Più genericamente si parla di solito di GHG. Se nei tuoi post ti vuoi riferire solo all'inquinamento allo scarico, parla di NOx, SOx e PMx che sono la maggioranza delle 'sostanze' che dalle ricerche impattano sulla nostra salute. Pensa che gli SOx fanno addirittura bene se parli di GHG e la sorgente naturale principale sono i vulcani... Vedrai che i discorsi saranno subito più chiari. Per quanto riguarda la CO2, è il motivo principale del blocco del 2035, fa parte degli obiettivi sulla neutralità climatica. Ma come già spiegato diverse volte, la sostituzione delle ICE con EV: 1. impatta in maniera percentualmente molto poco significativa sul totale 2. diventa conveniente solo per percorrenze di almeno 8-12k km/anno per 10 anni
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#395 | ||
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 3735
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la soluzione vera sarebbe il passaggio a -auto a benzina di piccola cilindrata e a basso consumo (una bella Panda 1000 per es. ![]() -po ibride -poi idrogeno, che è la soluzione finale e le batterie le lasciamo nella auto della Polistil. Fermo restando che il 97% della CO2 e dell'inquinamento resta ugualmente Appunto, di CO2 non si muore. Di tutto il resto, metalli pesanti e merda varia, si
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#396 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 15746
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sul punto 2 mi sembra un ottimo risultato oggi e anno dopo anno, tenendo migliorino le auto elettriche e aumenti la percentuale di energie rinnovabili, vedremo sempre più la convenienza aggiungo poi come le batterie di auto possano avere una seconda vita come nei sistemi di accumulo e possano venire riciclate |
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#397 | ||||||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MI
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![]() E in più è sulla co2 non sull'inquinamento al quale tu volevi rispondere. ![]() La smettiamo di prendere link a caso e farci perdere tempo? C'è lo studio Polestar-Rivian anche su hwup che è fatto bene e non si può accusare di petrol-bias, usiamo quello e fine. Se vuoi lo cerco e te lo linko, oppure in pvt se preferisci. Anzi eccolo: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...li_113944.html , e consiglio di leggere anche i commenti (soprattutto i miei ![]() Quote:
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![]() Ripeto, sei totalmente in confusione, riposati e ripigliati. ![]() e ovviamente non hai letto il mio link Boom in firma... Ultima modifica di sbaffo : 07-10-2024 alle 15:19. |
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#398 | |||||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7216
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Il PDF linkato nell'articolo parla sia di CO2 che inquinamento dell'aria. Poi se leggi il secondo link dice testualmente: "Electric vehicles (EVs) are a cleaner alternative to gasoline- or diesel-powered cars and trucks—both in terms of harmful air pollution, and the greenhouse gas emissions that are causing climate change." Quote:
Dall'articolo che linki tu stesso: "La prima leva è quella già in corso, ovvero l'adozione di auto elettriche, per sostituire il più velocemente possibile quelle a combustione" 2. Come spiegato nella ricerca che non hai letto hanno usato la Camry e la Clarity perchè sono due auto di dimensioni simili che coprono tutte le motorizzazioni possibili (incluso FCEV che non è facile da trovare). Se vuoi comparare le motorizzazioni non puoi prendere in considerazione mille auto di diverse dimensioni e diverse motorizzazioni, altrimenti finisci per valutare la bontà dell'auto singola, non della motorizzazione. Ovviamente se lo studio fosse stato fatto in europa avrebbe parametri diversi, ma la sostanza non cambierebbe molto, i principi analizzati sono validi lo stesso, soprattutto per quanto riguarda gli sviluppi futuri. Quote:
![]() Non è colpa mia se non sei ferrato in logica ma provo a spiegartelo meglio. Ho scritto che le auto elettriche non salveranno il pianeta e che inquinano decisamente di meno delle ICE. Dove sarebbe la contraddizione? Il trasporto privato è soltanto un tassello del puzzle, non vedo come si possa salvare il pianeta senza considerare tutto il resto. L'articolo dice semplicemente che le auto elettriche non risolvono il problema, ma sono un passo nella giusta direzione. E quindi? Mi sa che se c'è qualcuno in confusione che ha bisogno di riposarsi sei te. |
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#399 |
Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Friûl
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@K0nt3
INQUINAMENTO, def: L'inquinamento è un'alterazione dell'ambiente, naturale o dovuta ad antropizzazione[...cut]... Ripeto: alterazione dell'ambiente, naturale o dovuta ad antropizzazione La variazione di CO2 che stiamo vivendo è inquinamento, in quanto rientra perfettamente nella definizione di cui sopra. GHG = GreenHouseGas, [sarcasmo]ti ringrazio per avermi spiegato con articolo in italiano cosa significa il solito acronimo inglese che si finisce per utilizzare per comodità[/sarcasmo] La CO2 è un GHG, gli NOx anche ma impattano in misura minore, gli SOx addirittura fanno un favore raffreddando l'atmosfera, le PMx non sono un gas e di conseguenza nemmeno GHG. Adesso sulla base delle definizioni sopra riportate prova a rileggere il thread ed i post precedenti. Cosa c'è di difficile nell'utilizzare le definizioni corrette quando se ne conoscono i significati? Rendi molto più chiaro i contenuti, anche in mancanza di contesto. Poi quando si parla di 'inquinamento in città' collegato alle emissioni allo scarico nella stessa frase, grazie al contesto possiamo capire che si parla di NOx, SOx e PMx, e scrivere NOx, SOx e PMx equivale più o meno a scrivere inquinamento in città, è solo più tecnico e specifico e forse non comprensibile per tutti. Ma inquinamento in città è anche quello dovuto ai vapori delle fogne, alle friggitorie, ai mozziconi di sigaretta lasciati sulle strade e così via. Non ci saranno ulteriori risposte da parte mia sul dibattito relativo alla parola inquinamento a meno che le definizioni di cui sopra vengano confutate.
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#400 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 15746
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mi sembra siamo arrivati alla conclusione le elettriche facciano bene in qualsiasi casistica lato inquinamento, co2, efficienza.
speriamo le case europee reagiscano al meglio e riescano a imporsi |
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