Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[StylezZz`]

Originariamente inviato da R@nda

A me sembra che stiamo facendo più "casino" noi qui che i media nel mondo...perdonatemi eh
Ci sono fatti e notizie e quelle restano, non facciamo mischioni, fantapolitica, complottismo.

Originariamente inviato da R@nda

Le cazzate più grosse comunque le sento in giro tra la gente, ovviamente.
Qui sul forum mediamente l'intelligenza è molto sopra la media
E meno male.

Questo perchè, come già spiegato qualche pagina dietro, in questo forum è presente il meglio della razza umana, che avrà il compito di ricostruire la civiltà alla fine di questa pandemia.

[maxsy]

Originariamente inviato da R@nda

A me sembra che stiamo facendo più "casino" noi qui che i media nel mondo...perdonatemi eh
Ci sono fatti e notizie e quelle restano, non facciamo mischioni, fantapolitica, complottismo.

Le cazzate più grosse comunque le sento in giro tra la gente, ovviamente.
Qui sul forum mediamente l'intelligenza è molto sopra la media
E meno male.

in questo thread la media si è abbassata un pochino però
ad un certo punto sembrava di stare su uno di quei talk show di retequattro

sembra si sono dati una calmata

[macs311]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Questo virus è una bolla di sapone mediatica che creiamo noi stessi.
Nel nostro piccolo mondo inutile e noioso a tutti piace parlare di cose che vanno di moda, ma il parlarne le enfatizza. Enfatizzandole la politica deve muoversi per mostrare che stia facendo qualcosa. Il che crea ulteriori discussioni a riguardo.
E' tutto vero, che c'era un laboratorio militare che stava trattando tale virus ed è stato il primo focolaio, che poche settimane fa si era fatto un summit a riguardo della gestione di una pandemia globale e questo evento è usato come prova generale, che sulla scia di questa paura globalizzata si sono mosse le entità economiche per ricavarci profitto (es. vaccino) o acquisire notorietà (es. ricercatori).
Ma nel mondo complesso in cui viviamo di laboratori "segreti" come quello ce ne sono a centinaia, così come di focolai di virus.
Certo che la Cina si faccia in quattro, e vorrei vedere te se ti beccano con un laboratorio in cucina in cui fai esperimenti sui virus e te ne scappa uno che fai, altro che strizza. Soprattutto se ti si ammala il vicino, magari è vecchio e muore, e dopo ti vengono a chiedere perché lo facevi e insomma la tua situazione non sarà più bella in paese. Ingrandiscila e questa è la Cina.
Certo, i problemi sono ben altri. Chi è a conoscenza dello stato disastroso della sanità cinese? Chi è a conoscenza della mancanza di medici nel nostro paese? Della superficialità che regna sovrana nei nostri ospedali, vuoti di ispettori e far west di primari?
Ma ancora, se decidessimo di ignorare il problema del virus e di concentrarci sui problemi strutturali, sai poi i media che sfracellamento di balle ci farebbe sull'inerzia nel contenimento del virus? Con titoli sensazionalistici del tipo "centinaia di morti per un virus e nessuno fa nulla, pensano solo a lavarsi le mani in ospedale".
Dire poi "la colpa è dentro l'ospedale" e "gli allevamenti non c'entrano" è un altro sbaglio ancora. Certo che c'entrano, le due cose mica si escludono a vicenda. C'è uno e c'è l'altro. Ma ci sono anche i medici che per un raffreddore ti fanno l'impegnativa di penicillina.
C'è solo una soluzione ed è quella di cercare di non essere stupidi, tuffandosi in un mare di banalità.

meno male che ci stai tu che ci spieghi queste cose... come mai con la SARS la politica non si è mossa e non c'è stata psicosi? forse la psicosi è alimentata proprio dal fatto che la politica si è mossa (soprattutto quella cinese ovviamente) per arginare il virus con mezzi concreti, anche spaventosi se si pensa alla quarantena della regione di Wuhan. e vedere che i governi si muovono può far preoccupare seriamente, non il contrario.

poi bisogna continuare la vita normalmente, tanto non ci si può far nulla per queste cose. le psicosi, il razzismo ignorante, la ghettizzazione improvvisa dei cinesi, sono imbarazzanti, fanno venire la pelle d'oca. ma non diciamo che il virus che sta circolando è come l'influenza, perchè non ne sappiamo nulla e perchè è stato rapidamente (anche se non immediatamente) confinato con mezzi per l'appunto pesanti e impressionanti per costo e fatica (quarantene, ospedali tirati su dal nulla, ecc).
non sappiamo quanto questo virus sarebbe stato pericoloso se non fosse stato identificato immediatamente, non si fossero prese tutte le precauzioni (ovvero isolare i malati negli ospedali, tra le altre cose) per non farlo diffondere ulteriormente, ecc.
il 2% di mortalità è elevatissimo, gli unici dubbi sono sulla diffusione che avrebbe avuto se non si fosse intervenuti. avrebbe colpito 1 milione di persone? o 100 milioni? chi lo sa? se la cina ha fatto questo casino perdendo un punto percentuale di PIL - secondo le stime - un motivo ci sarà.

io non sono affatto uno col cappellino di stagnola, ma questa voglia di credersi sempre superiori a tutto ciò che ci succede attorno a priori e questa voglia di fare sapientoni nemmeno è l'atteggiamento giusto.

intanto i due malati allo Spallanzani di Roma sono stati attaccati al respiratore. perchè ok, il virus magari uccide il 2% dei contagiati, ma quanti altri sono colpiti comunque da polmoniti acute e dolorose? siccome non uccide tutti gli altri sintomi sono sopportabili? attacchiamo qualche milione di persone ai respiratori? in caso di epidemia ci sarebbero cure e posti in ospedale per tutti, o molti non potrebbero essere seguiti a dovere?
non mi risulta ci siano tutte queste polmoniti acute a seguito dell'influenza stagionale, al massimo una febbre a 40.

[R@nda]

Questo perchè, come già spiegato qualche pagina dietro, in questo forum è presente il meglio della razza umana, che avrà il compito di ricostruire la civiltà alla fine di questa pandemia.

Ma lo penso davvero...

Certo se penso che qualche membro di questo forum possa anche riprodursi mi viene da ridere ma oh è così.

Considera che se fosse come dici, avremmo una stirpe che possiede più di un cellulare, segue le informazioni quotidianamente, triangola il contratto migliore e si modda anche il case del PC (ma cosa vuoi di più?? )

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Dire poi "la colpa è dentro l'ospedale" e "gli allevamenti non c'entrano" è un altro sbaglio ancora. Certo che c'entrano, le due cose mica si escludono a vicenda. C'è uno e c'è l'altro.

Io comunque non ho detto che l'uso di antibiotici per gli allevamenti non c'entra.
Dico solo che tutto sommato è un fattore non preponderante.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Io comunque non ho detto che l'uso di antibiotici per gli allevamenti non c'entra.
Dico solo che tutto sommato è un fattore non preponderante.

ma assolutamente no. Semmai il problema "non preponderante" è quello degli ospedali, che sono luoghi per loro natura a rischio.
l'articolo che hai citato parla appunto come fattore dei decessi ospedalieri proprio l'antibiotico resistenza.

e se i comportamenti sbagliati del personale basta correggerli e domattina sono risolti, l'antibiotico resistenza NON si risolve: una volta che c'è, è per sempre, indipendentemente dai comportamenti. E' 1000 volte più grave, perdurante e ineliminabile, una volta che hai causato il problema.

e se il 70% degli antibiotici al mondo è usato in allevamenti, il problema è lì.

[zappy]

Originariamente inviato da macs311

...
il 2% di mortalità è elevatissimo, ...

no. veramente esperti virologi hanno chiarito che è una % piuttosto modesta, o al limite normale.
di certo non "elevatissima".

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

ma assolutamente no. Semmai il problema "non preponderante" è quello degli ospedali, che sono luoghi per loro natura a rischio.
l'articolo che hai citato parla appunto come fattore dei decessi ospedalieri proprio l'antibiotico resistenza.

e se i comportamenti sbagliati del personale basta correggerli e domattina sono risolti, l'antibiotico resistenza NON si risolve: una volta che c'è, è per sempre, indipendentemente dai comportamenti. E' 1000 volte più grave, perdurante e ineliminabile, una volta che hai causato il problema.

e se il 70% degli antibiotici al mondo è usato in allevamenti, il problema è lì.

Assolutamente no.
Lo dice Ricciardi, non io.

L'antibiotico resistenza viene anche dall'uso smodato negli ospedali ed in campo medico in generale, non ci sono dubbi su questo.

E le pessime pratiche ospedaliere hanno un ruolo cruciale nel diffondere infezioni assolutamente evitabili, facendo ammalare persone che altrimenti non si infetterebbero, anche in presenza di batteri resistenti.
Con un circolo vizioso, perchè tali infezioni chiamano ulteriori trattamenti antibiotici, ed ulteriore peggioramento della resistenza.

[macs311]

Originariamente inviato da zappy

no. veramente esperti virologi hanno chiarito che è una % piuttosto modesta, o al limite normale.
di certo non "elevatissima".

non è come la spagnola di 100 anni fa ma è comunque decine di volte più mortale della normale influenza. "normale" non significa nulla.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da macs311

meno male che ci stai tu che ci spieghi queste cose... come mai con la SARS la politica non si è mossa e non c'è stata psicosi? forse la psicosi è alimentata proprio dal fatto che la politica si è mossa (soprattutto quella cinese ovviamente) per arginare il virus con mezzi concreti, anche spaventosi se si pensa alla quarantena della regione di Wuhan. e vedere che i governi si muovono può far preoccupare seriamente, non il contrario.

poi bisogna continuare la vita normalmente, tanto non ci si può far nulla per queste cose. le psicosi, il razzismo ignorante, la ghettizzazione improvvisa dei cinesi, sono imbarazzanti, fanno venire la pelle d'oca. ma non diciamo che il virus che sta circolando è come l'influenza, perchè non ne sappiamo nulla e perchè è stato rapidamente (anche se non immediatamente) confinato con mezzi per l'appunto pesanti e impressionanti per costo e fatica (quarantene, ospedali tirati su dal nulla, ecc).
non sappiamo quanto questo virus sarebbe stato pericoloso se non fosse stato identificato immediatamente, non si fossero prese tutte le precauzioni (ovvero isolare i malati negli ospedali, tra le altre cose) per non farlo diffondere ulteriormente, ecc.
il 2% di mortalità è elevatissimo, gli unici dubbi sono sulla diffusione che avrebbe avuto se non si fosse intervenuti. avrebbe colpito 1 milione di persone? o 100 milioni? chi lo sa? se la cina ha fatto questo casino perdendo un punto percentuale di PIL - secondo le stime - un motivo ci sarà.

io non sono affatto uno col cappellino di stagnola, ma questa voglia di credersi sempre superiori a tutto ciò che ci succede attorno a priori e questa voglia di fare sapientoni nemmeno è l'atteggiamento giusto.

intanto i due malati allo Spallanzani di Roma sono stati attaccati al respiratore. perchè ok, il virus magari uccide il 2% dei contagiati, ma quanti altri sono colpiti comunque da polmoniti acute e dolorose? siccome non uccide tutti gli altri sintomi sono sopportabili? attacchiamo qualche milione di persone ai respiratori? in caso di epidemia ci sarebbero cure e posti in ospedale per tutti, o molti non potrebbero essere seguiti a dovere?
non mi risulta ci siano tutte queste polmoniti acute a seguito dell'influenza stagionale, al massimo una febbre a 40.

Ti rispondo in due righe. I coronavirus esistono da centinaia, migliaia di anni e da tempo immemore contraiamo tale virus così come tutti gli altri. Lo chiamiamo "influenza" o "raffreddore" (se in forma più lieve), così come altre centinaia di altri virus che provocano tali sintomi. Fine.
I tutti "ieri ho preso un fresco e oggi mi cola il naso" che hai sentito da quando sei nato non sono altro che la contrazione di un virus. Il 25% di possibilità è che fosse proprio uno della famiglia "corona".
Uhhhh che paura, eh? Solo ora ti viene?
La gente muore, già. Da un po' di tempo, oramai. Sopratutto vecchi, debilitati e anziani. Grande scoperta. Sepsi, mai sentita?
Fai una ricerca su google, ogni 4 secondi muore qualcuno per sua causa. Nessuno ne parla.
Polmonite. Mai sentita? E' un termine meno magico di SARS, esiste da millenni ed è la sesta causa di morte in tutto il mondo. Ma solo perché la metà è batterica e si cura. Qualcosa come qualche milionata di persone l'anno.
Vuoi sapere la ricetta magica per non morire con la contrazione di virus? Tanta aria aperta, sole e sport. Non usare medicine e antibiotici se non in fin di vita e mangiare cibo sano con tante vitamine. Possibilmente non inalare lo starnuto degli altri infetti. E un po' di culo, certo.
Uhhhhh. Scopertone. Sono i consigli di mio nonno. Che forse alla fine era più intelligente di tanti oggigiorno.
Se domani prendessi il coronavirus guarirei dopo una settimana di naso colante.
La gente muore perché contrae una polmonite virale, non perché contrae il "temibile" CORONAVIRUS. La polmonite virale è una brutta bestia perché la devi combattere da solo, non è come quella batterica che ti fanno i puntoroni di penicillina e questa la combatte per te. Per contrarla il virus deve raggiungere i polmoni. Non proprio così semplice, ci hanno fatto con il naso e la trachea per un motivo.
La SARS? All'epoca ci fracassarono le balle allo stesso modo.

[Mparlav]

Solo in Italia:

https://www.epicentro.iss.it/influen...gione-in-corso

La rilevazione dei dati delle sindromi influenzali (InfluNet) è iniziata, come di consueto nella 42esima settimana del 2019 e terminerà nella 17esima settimana del 2020, salvo ulteriori comunicazioni legate alla situazione epidemiologica nazionale.

Nella 4a settimana del 2020, aumenta il numero di casi di sindrome simil-influenzale e superata la soglia di intensità media. Il numero di casi stimati in questa settimana è pari a circa 638.000, per un totale, dall’inizio della sorveglianza, di circa 3.451.000 casi.

Di seguito è riportato un riepilogo degli indicatori disponibili:

Casi gravi: alla 3a settimana della sorveglianza sono stati segnalati 45 casi gravi di cui 7 deceduti.
Mortalità: durante la 3a settimana del 2020 la mortalità è stata inferiore al dato atteso, con una media giornaliera di 228 decessi rispetto ai 250 attesi.
InfluWeb: durante la 4a settimana del 2020, circa il 79% dei casi di sindrome simil-influenzale riferisce di non essere stato visitato da un medico del Servizio sanitario nazionale ma di aver avuto una sindrome simil-influenzale.
InfluNet-Epi: nella 4a settimana del 2020 l'incidenza totale è pari a circa il 10,6 casi per mille assistiti.
InfluNet-Vir: durante la settimana 04/2020 di sorveglianza virologica, si registra un ulteriore incremento dei campioni positivi all’influenza, con prevalenza dei virus di tipo A (69%). Nel complesso, dall’inizio della stagione, sono stati identificati 742 ceppi di tipo A e 293 di tipo B.

[dado1979]

A me i dati numerici paiono abbastanza lampanti: non è niente ma non è neanche niente di preoccupante.

[macs311]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ti rispondo in due righe. I coronavirus esistono da centinaia, migliaia di anni e da tempo immemore contraiamo tale virus così come tutti gli altri. Lo chiamiamo "influenza" o "raffreddore" (se in forma più lieve), così come altre centinaia di altri virus che provocano tali sintomi. Fine.
I tutti "ieri ho preso un fresco e oggi mi cola il naso" che hai sentito da quando sei nato non sono altro che la contrazione di un virus. Il 25% di possibilità è che fosse proprio uno della famiglia "corona".
Uhhhh che paura, eh? Solo ora ti viene?
La gente muore, già. Da un po' di tempo, oramai. Sopratutto vecchi, debilitati e anziani. Grande scoperta. Sepsi, mai sentita?
Fai una ricerca su google, ogni 4 secondi muore qualcuno per sua causa. Nessuno ne parla.
Polmonite. Mai sentita? E' un termine meno magico di SARS, esiste da millenni ed è la sesta causa di morte in tutto il mondo. Ma solo perché la metà è batterica e si cura. Qualcosa come qualche milionata di persone l'anno.
Vuoi sapere la ricetta magica per non morire con la contrazione di virus? Tanta aria aperta, sole e sport. Non usare medicine e antibiotici se non in fin di vita e mangiare cibo sano con tante vitamine. Possibilmente non inalare lo starnuto degli altri infetti. E un po' di culo, certo.
Uhhhhh. Scopertone. Sono i consigli di mio nonno. Che forse alla fine era più intelligente di tanti oggigiorno.
Se domani prendessi il coronavirus guarirei dopo una settimana di naso colante.
La gente muore perché contrae una polmonite virale, non perché contrae il "temibile" CORONAVIRUS. La polmonite virale è una brutta bestia perché la devi combattere da solo, non è come quella batterica che ti fanno i puntoroni di penicillina e questa la combatte per te. Per contrarla il virus deve raggiungere i polmoni. Non proprio così semplice, ci hanno fatto con il naso e la trachea per un motivo.
La SARS? All'epoca ci fracassarono le balle allo stesso modo.

cosa c'entra? stai facendo un discorso pressapocchista pieno di benaltrismo. il fatto che esistano altre malattie, altri virus, fa si che questo debba essere derubricato a fandonie dei politici?
secondo te il numero di polmoniti acute contratte a seguito di influenza stagionale è in numero pari a quelle del coronavirus che sta girando attualmente (si, specifichiamo che si parla di questo specifico coronavirus, e non di quello della cosiddetta influenza stagionale, così sei contento e puoi bearti nell'ostentazione del tuo sapere da capitan ovvio, visto che poi le sappiamo tutti queste cose avendo dato una letta ai giornali nell'ultimo mese).

stai dicendo solo ovvietà basate su convinzioni personali senza alcun riscontro reale, ma con la saccenza del nonno di cui parli.

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

...
Polmonite. Mai sentita? E' un termine meno magico di SARS, esiste da millenni ed è la sesta causa di morte in tutto il mondo. Ma solo perché la metà è batterica e si cura. Qualcosa come qualche milionata di persone l'anno.
...
La gente muore perché contrae una polmonite virale, non perché contrae il "temibile" CORONAVIRUS. La polmonite virale è una brutta bestia perché la devi combattere da solo, non è come quella batterica che ti fanno i puntoroni di penicillina e questa la combatte per te. ...

e proprio qua si annida il rischio (più che altro la certezza) futura: a causa dell'uso smodato di antibiotici negli allevamenti animali, per produrre carne per tutti a basso costo ogni giorno, i batteri stanno sviluppando resistenza angli antibiotici, per cui ogni anno che passa si curano sempre meno...

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

e proprio qua si annida il rischio (più che altro la certezza) futura: a causa dell'uso smodato di antibiotici negli allevamenti animali, per produrre carne per tutti a basso costo ogni giorno, i batteri stanno sviluppando resistenza angli antibiotici, per cui ogni anno che passa si curano sempre meno...

Ti piace proprio difendere le cause perse ed errate..

Gli allevamenti contano, ma contano di più le pratiche mediche ed ospedaliere.
I dati lo mostrano abbastanza chiaramente.

[fukka75]

Originariamente inviato da Mparlav

Solo in Italia:

https://www.epicentro.iss.it/influen...gione-in-corso

Di seguito è riportato un riepilogo degli indicatori disponibili:

Mortalità: durante la 3a settimana del 2020 la mortalità è stata inferiore al dato atteso, con una media giornaliera di 228 decessi rispetto ai 250 attesi.

QUesto dato non l'ho capito: la "normale" influenza causerebbe 230 morti al giorno?

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Ti piace proprio difendere le cause perse ed errate..

Gli allevamenti contano, ma contano di più le pratiche mediche ed ospedaliere.
I dati lo mostrano abbastanza chiaramente.

A te invece piace confondere cause ed effetti... :
Peraltro non ho visto da parte tua nessun "dato".
Invece che il 70% degli antibiotici siano usati negli allevamenti è un fatto.

cmq, resta pure della tua opinione, la cosa non mi sfiora

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da fukka75

QUesto dato non l'ho capito: la "normale" influenza causerebbe 230 morti al giorno?

No quella è la media di morti giornaliera per varie cause.

Di influenza muoiono circa 500 persone l'anno (in Italia) con varianza negli anni.

Mentre di polmonite muoiono circa 13000 persone l'anno (in Italia).

Siccome la Cina non ha dati a riguardo avendo una sanità da terzo mondo, una persona mediamente intelligente basta che faccia il raffronto di popolazione (Italia 60 milioni Cina 1,3 miliardi) per intuire che in Cina muoiano di polmonite almeno 300.000 persone l'anno. E sono dati al ribasso, la loro mortalità è il doppio della nostra.

I 300 a causa del "coronavirus" fanno solo ridere. In questo mese in Cina sono morte almeno 25.000 persone a causa polmonite (e altre 1.000 in Italia), di cui nessuno parla.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

A te invece piace confondere cause ed effetti... :
Peraltro non ho visto da parte tua nessun "dato".
Invece che il 70% degli antibiotici siano usati negli allevamenti è un fatto.

cmq, resta pure della tua opinione, la cosa non mi sfiora

A me sfiora l'errata rappresentazione della realtà.

Le cause sono anche, anzi soprattutto:
-l'uso umano, su prescrizione medica
-la pessima gestione degli ospedali, che favorisce le infezioni (resistenti e non), e che a sua volta rafforzano l'uso di antibiotici stesso.

I dati sono disponibili ovunque. Tutti gli studi mettono chiaramente in relazione l'uso di antibiotici (niente affatto solo quello negli allevamenti) con la resistenza.

Direi che le parole di Ricciardi, che non penso tu trovi poco competente, non lasciano alcuno spazio ai dubbi.

Se vuoi informarti meglio, questo è ciò che afferma l'agenzia europea competente:
https://antibiotic.ecdc.europa.eu/it...mativa-esperti

-molte infezioni associate all’assistenza sanitaria sono causate da microrganismi che non sono resistenti agli antimicrobici

> quindi parte del problema è solo ed esclusivamente igienico-sanitario, e non di resistenza.

-La resistenza antimicrobica che si riscontra nell’UE è in parte dovuta agli antimicrobici usati negli animali destinati alla produzione alimentare

-Tuttavia la causa principale di resistenza antimicrobica nei microrganismi che interessano l’uomo rimane l’uso degli antimicrobici in medicina umana, in comunità, in ospedale nonché in altre strutture di assistenza sanitaria.

>Quindi la causa principale è senza dubbio l'uso umano.
Fine.
La tua visione, che è quella dello scaricabarile, è precisamente parte del problema che correttamente descrive Ricciardi, e che ostacola la sua risoluzione.

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

...I 300 a causa del "coronavirus" fanno solo ridere. In questo mese in Cina sono morte almeno 25 milioni di persone a causa polmonite (e altre 1000 in Italia), di cui nessuno parla.

non so se i numeri siano davvero quelli. certo che è un paese mastodontico al cui confronto tutti gli altri fanno ridere e cui qualunque cosa coinvolge numeri impressionanti.
se davvero fossero morti 25 milioni di persone solo nell'ultimo mese per polmonite, sarebbe praticamente come fosse sparita mezza e dico MEZZA italia...