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Crysis Remastered alla prova, anche con RTX 3090. E lascia l'amaro in bocca
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Old 06-09-2020, 10:47   #361
rattopazzo
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Infatti è per quello che il gioco mi sta piacendo

Non ci sono rotture di scatole, tempi morti, inventario condiviso, skill check condiviso, sei personaggi con 2-3 skill ognuno e copri tutto, ecc.
Immagino sia una questione di gusti, a me invece piace gestire l'inventario, anche perchè aggiunge un pò di strategia, non potendo prendere tutto quello che trovi devi sacrificare qualcosa e devi portarti dietro solo quello che ritieni possa esserti utile.

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Infatti è per quello che il gioco mi sta piacendo
Che anche a normale comunque ho avuto qualche scontro che ho dovuto rifare pianificando. Rispetto al 2 qui mi sembra ci sia meno scarsità di munizioni, che è un bene. Nel 2 uno si faceva solo melee per quello, ora ha senso avere cecchini, ha senso avere demolitori, ha senso avere sei personaggi che utilizzano sei armi diverse, anche per avere una sola skill combat e non investire tutto in int per avere abbastanza punti da spalmare.
In realtà dal mio punto di vista anche tutto ciò toglie parecchio alla parte strategica
Capisco che nei giochi moderni si cerca sempre più una maggiore accessibilità ma semplificare non sempre vuol dire maggiore divertimento e certamente toglie alla longevità del titolo.
A jagged alliance 2 specialmente grazie all'1.13 ci gioco ancora oggi dopo oltre 20 anni dalla sua uscita, W3 potrebbe anche piacermi alla fine, ma dubito ci continuerò a giocare una volta finito e di sicuro non continuerò a giocarci tra 20 anni.

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Infatti è per quello che il gioco mi sta piacendo
Comunque, se Wasteland 3 è stato fatto con un po' dei soldi MS, vedendo com'è rispetto a W2, un 4 fatto tutto con i soldi MS dovrebbe essere proprio quello che cerchi, che è quello che solitamente costa nell'era 3D e del voice acting. JA2 era 2D,m cosa che rede lo sviluppo di situazioni decisamente più banale, non ci sono animazioni complesse, fisica, ragdoll, ecc. e non aveva voice acting, mo' qualsiasi reazione va doppiata e costa.
Le animazioni di JA2 erano OK, potevi persino farli accovacciare e farli muovere accovacciati tutti insieme per renderli più difficili da individuare o da colpire, cosa che non mi pare si possa fare in W3, cioe puoi farlo ma ma con un solo personaggio alla volta e non puoi muoverti mentre sei accovacciato.
Certo la parte stealth in JA2 era molto limitata, ma con l'1.13 ha raggiunto ottimi livelli.
Eppoi il 2D di JA2 era quanto più ci si poteva avvicinare al 3D, potevano arrampicarsi suoi tetti e la visuale dei mercenari era influenzata dagli oggetti solidi o meno che avevano di fronte, persino l'erba giocava un piccolo ruolo.
Comunque non sempre il 3D e la fisica ha giovato nei seguiti di grandi classici, anzi spesso avere una visuale più chiara e definita è un bene, ad esempio a me non piace dover ruotare la telecamera per trovare un angolo di visuale migliore.
Riguardo al voice acting JA2 lo aveva eccome, ed era anche uno dei suoi punti di forza, persino Jagged alliance 1 lo aveva per tutti i personaggi e stiamo parlando di un gioco del 1995.
__________________
PC1 (lazzaro)Intel core i5 3570k IB XFX pro series 550W MSI B75MA-P45 2x4 GB DD3 corsair vengeance blue LP 1600 Mhz Sapphire HD7750 SSD crucial M4 128 GB + WD caviar green 2 TB
PC2 Ryzen 5 2600 Be quiet pure power 10 400W MSI B450 Gaming plus 2x8 GB DD4 HyperX predator 3000 Mhz Sapphire RX 560 SSD Samsung 860 Evo 500 GB + WD RED 3 TB (WIP)


Ultima modifica di rattopazzo : 06-09-2020 alle 10:54.
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Old 06-09-2020, 10:55   #362
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Immagino sia una questione di gusti, a me invece piace gestire l'inventario, anche perchè aggiunge un pò di strategia, non potendo prendere tutto quello che trovi devi sacrificare qualcosa e devi portarti dietro solo quello che ritieni possa esserti utile.


In realtà dal mio punto di vista anche tutto ciò toglie parecchio alla parte strategica
Capisco che nei giochi moderni si cerca sempre più una maggiore accessibilità ma semplificare non sempre vuol dire maggiore divertimento e certamente toglie alla longevità del titolo.
A jagged alliance 2 specialmente grazie all'1.13 ci gioco ancora oggi dopo oltre 20 anni dalla sua uscita, W3 potrebbe anche piacermi alla fine, ma dubito ci continuerò a giocare una volta finito e di sicuro non continuerò a giocarci tra 20 anni.
Ma io sono d'accordo, solo che l'ultima cosa che mi serve di un gioco è che sia longevo. Durassero tutti 2-3-4 ore massimo per me sarebbe perfetto, tanto mica li paghi più 70€, mo' con abbonamenti, sconti, regali,con pochi spicci giochi a 6-7 titoli nuovi ogni mese.

Io poi mi stanco facilmente, soprattutto se devo seguire un percorso precotto, quindi intorno alle 10-20 ore io mollo quasi qualsiasi cosa.

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Le animazioni di JA2 erano OK, potevi persino farli accovacciare e farli muovere accovacciati tutti insieme per renderli più difficili da individuare o da colpire, cosa che non mi pare si possa fare in W3, cioe puoi farlo ma ma con un solo personaggio alla volta e non puoi muoverti mentre sei accovacciato.
Certo la parte stealth in JA2 era molto limitata, ma con l'1.13 ha raggiunto ottimi livelli.
Eppoi il 2D di JA2 era quanto più ci si poteva avvicinare al 3D, potevano arrampicarsi suoi tetti e la visuale dei mercenari era influenzata dagli oggetti solidi o meno che avevano di fronte, e persino l'erba giocava un piccolo ruolo.
Comunque non sempre il 3D e la fisica ha giovato nei seguiti di grandi classici, anzi spesso avere una visuale più chiara e definita è un bene, ad esempio a me non piace dover ruotare la telecamera per trovare un angolo di visuale migliore.
Riguardo al voice acting JA2 lo aveva eccome, ed era anche uno dei suoi punti di forza, persino Jagged alliance 1 lo aveva per tutti i personaggi e stiamo parlando di un gioco del 1995.
Non parlo di possibilità, ma appunto di implementarle in 3D. Un gioco come dungeon fortress fa cose che non vedremo mai in un gioco 3D (noi, forse i nostri nipoti) perché è costoso e rischiede una potenza di calcolo enorme calcolare determinate cose in real time con grafica, animazioni, ecc.
Idem JA2, le animazioni son disegni,come se fossero cartoni animati, ci metti uno a disegnarne centinaia e come potenza di calcolo serve solo switchare quale immagine applicare a una texture ogni tot (esattamente come i cartoni animati). In 3D, solo per alzare un braccio, devi far calcolare alla scheda grafica, la matrice di rotazione-translazione nel tempom e son moltiplicazioni, per ogni singolo vertice dei triangoli che compongono il braccio.

Il voice acting di JA2 non so come fosse, ma quanti personaggi c'erano? E soprattutto, JA2 ha mi sa tipo 1/100 dei dialoghi di un Wasteland.
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Old 06-09-2020, 11:30   #363
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Immagino sia una questione di gusti, a me invece piace gestire l'inventario, anche perchè aggiunge un pò di strategia, non potendo prendere tutto quello che trovi devi sacrificare qualcosa e devi portarti dietro solo quello che ritieni possa esserti utile.
In Wasteland 2 la gestione del peso trasportato era fondamentale, non era solo un orpello.

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Le animazioni di JA2 erano OK, potevi persino farli accovacciare e farli muovere accovacciati tutti insieme per renderli più difficili da individuare o da colpire, cosa che non mi pare si possa fare in W3, cioe puoi farlo ma ma con un solo personaggio alla volta e non puoi muoverti mentre sei accovacciato.
Certo la parte stealth in JA2 era molto limitata, ma con l'1.13 ha raggiunto ottimi livelli.
Stai però paragonando un tattico ad un RPG. JA solo quello doveva fare quindi è ovvio che ci fossero più possibilità.
A parte quello se il combattimneto è a turni è ovvio che controlli un personaggio alla volta.
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Ultima modifica di Darkless : 06-09-2020 alle 13:21.
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Old 06-09-2020, 12:01   #364
rattopazzo
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Ma io sono d'accordo, solo che l'ultima cosa che mi serve di un gioco è che sia longevo. Durassero tutti 2-3-4 ore massimo per me sarebbe perfetto, tanto mica li paghi più 70€, mo' con abbonamenti, sconti, regali,con pochi spicci giochi a 6-7 titoli nuovi ogni mese.

Io poi mi stanco facilmente, soprattutto se devo seguire un percorso precotto, quindi intorno alle 10-20 ore io mollo quasi qualsiasi cosa.
Anche a me i giochi spesso vengono a noia prima ancora di finirli, ma questo secondo me è dato spesso dall'eccessiva semplificazione o dalla mancanza di sfida. Un gioco che riesce ad offrirmi un esperienza sempre nuova ad ogni partita, magari dove il caso influenzato dalle scelte gioca un piccolo ruolo è quello che cerco. Ma se la trama dev'essere l'unico collante che mi tiene attaccato ad un gioco tanto vale che mi guardo un film.

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Non parlo di possibilità, ma appunto di implementarle in 3D. Un gioco come dungeon fortress fa cose che non vedremo mai in un gioco 3D (noi, forse i nostri nipoti) perché è costoso e rischiede una potenza di calcolo enorme calcolare determinate cose in real time con grafica, animazioni, ecc.
Idem JA2, le animazioni son disegni,come se fossero cartoni animati, ci metti uno a disegnarne centinaia e come potenza di calcolo serve solo switchare quale immagine applicare a una texture ogni tot (esattamente come i cartoni animati). In 3D, solo per alzare un braccio, devi far calcolare alla scheda grafica, la matrice di rotazione-translazione nel tempom e son moltiplicazioni, per ogni singolo vertice dei triangoli che compongono il braccio.
Però nel 3D una volta che crei il modello e gli applichi le textures con il motion capture o altre tecniche puoi fargli fare facilmente tutti i movimenti che vuoi,
e alle schede grafiche non manca certo la potenza per fare quel lavoro, a maggior ragione in questo genere dove la grafica non la fa certo da padrona.
Nel 2D invece devi disegnare a mano ogni singolo frame...

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Il voice acting di JA2 non so come fosse, ma quanti personaggi c'erano? E soprattutto, JA2 ha mi sa tipo 1/100 dei dialoghi di un Wasteland.
In Ja2 non era la trama che la faceva da padrona, c'era ma era quasi un pretesto per metter su tutta la parte tattico/gestionale. Anche il sistema dei dialoghi era ridotto all'osso, limitandolo solo al tipo di approccio.
C'erano circa un centinaio di mercenari reclutabili, ognuno con le sue 100-200 linee di dialogo, più un altro centinaio di personaggi non reclutabili con linee di dialogo che variavano in base all'importanza che ricoprivano nella trama. Mi rendo conto che non sono niente di paragonabile a Wasteland 2/3 o a molti altri RPG moderni, ma tanto bastava per dare loro vita.
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Old 14-09-2020, 13:36   #365
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Anche a me i giochi spesso vengono a noia prima ancora di finirli, ma questo secondo me è dato spesso dall'eccessiva semplificazione o dalla mancanza di sfida. Un gioco che riesce ad offrirmi un esperienza sempre nuova ad ogni partita, magari dove il caso influenzato dalle scelte gioca un piccolo ruolo è quello che cerco. Ma se la trama dev'essere l'unico collante che mi tiene attaccato ad un gioco tanto vale che mi guardo un film.
La trama a me proprio non interessa, i nessun gioco (se non roba come Man of Medan, che infatti ho retto giusto il primo capitolo e poco oltre), però per la sfida dipende da cosa uno cerca.

Io rigioco NMS ad esempio senza possibilitare di acquistare nulla, quindi i soldi non servono più, conta solo esplorare. Oppure mi gioco a Hitman con l'obiettivo di passare alla missione successiva solo quando ho completato tutte le sfide. Oppure ancora un Dishonored 2 senza hud, ecc





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Però nel 3D una volta che crei il modello e gli applichi le textures con il motion capture o altre tecniche puoi fargli fare facilmente tutti i movimenti che vuoi,
e alle schede grafiche non manca certo la potenza per fare quel lavoro, a maggior ragione in questo genere dove la grafica non la fa certo da padrona.
Nel 2D invece devi disegnare a mano ogni singolo frame...
E' la stessa cosa, per ogni singolo frame disegnato in 2D, devi impostare la matrice di rotazione e traslazione per ogni vertice interessato in 3D. Solo che prendere un'immagine e modificarla è molto più semplice e soprattutto è esente da bug.

Se faccio alzare un braccio, devo anche considerare che potrebbe non esserci lo spazio per farlo e il braccio passa attraveros il soffito, per esempio.

Tutte problematiche che in 3D non ci sono.



Quote:
In Ja2 non era la trama che la faceva da padrona, c'era ma era quasi un pretesto per metter su tutta la parte tattico/gestionale. Anche il sistema dei dialoghi era ridotto all'osso, limitandolo solo al tipo di approccio.
C'erano circa un centinaio di mercenari reclutabili, ognuno con le sue 100-200 linee di dialogo, più un altro centinaio di personaggi non reclutabili con linee di dialogo che variavano in base all'importanza che ricoprivano nella trama. Mi rendo conto che non sono niente di paragonabile a Wasteland 2/3 o a molti altri RPG moderni, ma tanto bastava per dare loro vita.
E infatti per quello l'anno locazlizzato, c'era poca roba e non era fondamentale. In un gioco come W3 non solo dei localizzare, ma i doppiaggi devono essere fatti bene, e questo costa.
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Old 15-09-2020, 21:50   #366
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Annunciata ufficialmente entro l'inverno la localizzazione in italiano per Wasteland 3.
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Old 16-09-2020, 08:12   #368
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Old 16-09-2020, 11:05   #369
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Io l'ho appena iniziato avrò fatto qualche ora di gioco, devo dire che è un inglese abbastanza semplice non come Disco Elysium quindi continuerò a giocare. Poi quando uscirà l'italiano sotto con una nuova run magari facendo l'esatto opposto di quello che sto facendo per ora ;D
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