Schede video Arc, Intel fa grandi passi avanti con le prestazioni in DirectX 9

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da sbaffo

Grazie, era proprio il bug dell'acqua che mi infastidiva in Far cry, ma dal link pare che sia colpa di Win8, comunque il risultato è lo stesso.
Però anche Windows ci si mette? credevo che le Dx fossero retrocompatibili almeno tra di loro.
Mi sa che dovrò fare come te e tenere un vecchio pc, magari con Xp, per i vecchi giochi, almeno non impazzisco a fixare. Cheppalle però.

Windows si intromette nel modo in cui gestisce il rapporto fra GPU e monitor, ahimè pesa pure quello (a partire dal fatto che i monitor di oggi non c'entrano nulla con i CRT di "allora", a partire dalle stesse connessioni e interfacce)

Il consiglio NON è tenere hw dedicato (la cosa diventa ingestibile nel tempo) ma virtualizzare XP via VMware Player come soluzione "idiota" per tutto quello che non richiede particolare potenza oppure fare tutto con Windows 10/11 usando dgVoodoo2/DXVK/Mesa......l'elenco di "attrezzi" sarebbe infinito

Stesso discorso per l'audio multicanale pre-XAudio e l'EAX (vabbè, non è una gran perdita l'EAX di Creative, non è niente di ché come soluzione se rapportata ad altre, anche se "faceva scena" e ci eravamo tutti affezionati - salvare l'audio multicanale invece è d'obbligo: https://www.indirectsound.com/ - John sta lavorando alla nuova versione, non ha abbandonato il progetto, lo sento privatamente )

[sbaffo]

Originariamente inviato da Wolfw00f

Il consiglio NON è tenere hw dedicato (la cosa diventa ingestibile nel tempo) ma virtualizzare XP via VMware Player come soluzione "idiota" per tutto quello che non richiede particolare potenza oppure fare tutto con Windows 10/11 usando dgVoodoo2/DXVK/Mesa......l'elenco di "attrezzi" sarebbe infinito

ma un xp virtualizzato non è peggio? sia come prestazioni che come vga che di solito se ne mette una standard finta, non so se riesce a vedere quella sottostante, e non credo riesca a ricrearne una vecchia virtuale.
Anni fa usavo un po' Virtualbox per fare esperimenti, ma era già tanto che vedesse le usb, la scheda video era simulata, le prestazioni calavano molto e non mi sognavo di usare giochi 3d. Magari oggi è cambiato....

Con gli "attrezzi" funziona tutto? mi sa che bisogna sbattersi parecchio, già il fix per far cry vuole l'ultima versione ma io ho installato solo la demo...
Solo per elencare gli attrezzi mi sa che ci vuole un thread apposito, poi ogni gioco avrà i suoi settings e fix particolari, ecc...
Mi sembra più facile mettere il vecchio pc con opteron 939 e Ati 8500/geffo 4 sotto la scrivania, o quello in firma quando lo cambierò, monitor 19' 4:3 con ingresso vga e via.

[Wolfw00f]

VMware (player, che è free) usa MESA quindi ottimi standard: https://www.phoronix.com/news/VMware-SVGAv3-Mesa-22.2
Per l'audio con VMware si ha l'equivalente di una Creative - non ricordo il modello ora, ESS qualcosa - con tanto di lettura delle tracce CD (da rip del CD)

I vecchi MechWarrior (2, 2 Mercenaries) li gioco così su XP virtualizzato, perfetti (ne uso la versione per Win 95 se non ricordo male)

VirtualBox non so come sia messo attualmente.

Per fare tutto su Windows 10/11 invece invito a prendere confidenza con dgVoodoo2 (ha già i preset "classici" come VGA del passato), è semplicemente fantastico e insieme a IndirectSound può letteralmente far risuscitare il passato.
Alternative sono MESA per l'OpenGL (OpenGL->D3D12 o CPU https://github.com/pal1000/mesa-dist-win/releases ) e DXVK per le DirectX (D3D9/11->Vulkan https://github.com/doitsujin/dxvk/releases - D3D8->Vulkan https://github.com/AlpyneDreams/d8vk/releases )

[sbaffo]

Grazie delle info, mi salvo questo thread nei preferiti e se ho problemi proverò i vari "attrezzi".
Vedo che anche tu sei un retro-gamer.
Fino ad ora credevo fossero incompatibili solo i giochi dos per i quali c'era dosbox oppure i vari engine remake (come in firma).

Ma "esegui in modalità compatibilità" di Windows, con le varie opzioi da '95 a Xp a w7 con addirittura i vari service pack, a cosa serve allora?

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da sbaffo

Ma "esegui in modalità compatibilità" di Windows, con le varie opzioi da '95 a Xp a w7 con addirittura i vari service pack, a cosa serve allora?

A creare casini.

(serve per gli indirizzamenti di memoria, scaling dei font, ecc, ma di fatto con i giochi non serve quasi mai, QUASI - un esempio dove serve è Heavy Gear 2 perchè altrimenti non riconosce la presenza delle DX cercando lui le 6)

Per Duke piuttosto della HRP che non finiranno mai consiglio questo
https://www.moddb.com/games/duke-nuk...pscale-pack-13 o https://www.moddb.com/mods/enhanced-...-first-release (che comprende il primo per DN3D base + un po' di altri mod per musica e audio e voxel)

+ https://github.com/NightFright2k19/duke3d_widefix

[Wolfw00f]

CVD "siamo" stati più bravi di Intel

Turns out, they’re using code from the open source DXVK which is part of Steam Play Proton.

https://www.osnews.com/story/135619/...-dx-9-drivers/

Per chiunque voglia contribuire: https://github.com/doitsujin/dxvk/releases

[Wolfw00f]

A chi chiedeva per ARC, nuova recensione per 1440 da parte di Digital Foundry

https://www.youtube.com/watch?v=rR13...DigitalFoundry

[sbaffo]

Originariamente inviato da Wolfw00f

A creare casini.

(serve per gli indirizzamenti di memoria, scaling dei font, ecc, ma di fatto con i giochi non serve quasi mai, QUASI - un esempio dove serve è Heavy Gear 2 perchè altrimenti non riconosce la presenza delle DX cercando lui le 6)

Per Duke piuttosto della HRP che non finiranno mai consiglio questo
https://www.moddb.com/games/duke-nuk...pscale-pack-13 o https://www.moddb.com/mods/enhanced-...-first-release (che comprende il primo per DN3D base + un po' di altri mod per musica e audio e voxel)

+ https://github.com/NightFright2k19/duke3d_widefix

Era da un pezzo che non ci giocavo più, ma vedo dai tuoi link che la community è ancora molto attiva, molti degli aggiornamenti sono di quest'anno.

Mannaggia che hanno chiuso stadia, quello era il modo per non avere grane di compatibilità in futuro, ma solo finchè dura...
Ci sono siti per giocare alle vecchie glorie online ma la maggior parte funziona di m...

Mi manca solo da capire perchè il primo Grid si pianta sugli intel 11th, non sugli amd 5000, e sono a posto. Sarà che stanno ancora lavorando sulle vecchie Dx.

Sperem che le intel portino concorrenza perciò calo di prezzi, un ritorno ai bei tempi dove i modelli medio-bassi costavano 150-200e, quella in firma la pagai mi pare 180.

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da sbaffo

Era da un pezzo che non ci giocavo più, ma vedo dai tuoi link che la community è ancora molto attiva, molti degli aggiornamenti sono di quest'anno.

Considera che eduke fa girare senza problemi Ion Fury, ora anche con texture filtering che eduke ha reintrodotto dopo anni di manutenzione......è meglio che con l'engine della release ufficiale

[sbaffo]

Originariamente inviato da Wolfw00f

VMware (player, che è free) usa MESA quindi ottimi standard: https://www.phoronix.com/news/VMware-SVGAv3-Mesa-22.2
Per l'audio con VMware si ha l'equivalente di una Creative - non ricordo il modello ora, ESS qualcosa - con tanto di lettura delle tracce CD (da rip del CD)

I vecchi MechWarrior (2, 2 Mercenaries) li gioco così su XP virtualizzato, perfetti (ne uso la versione per Win 95 se non ricordo male)

Scusa ma a occhio quanto è la perdita di prestazioni in % virtualizzando?
Un conto è farci girare roba ormai leggerissima degli anni 90 fatta per dos/win95, un conto roba degli anni 2000 avanzati o anche 2010.

A parte che ancora oggi ci sono giochi del 2000 che non girano bene, tipo Colin McRae Rally 2.0 che con la mappatura ambientale al massimo (bump/cube mapping) lagga in certi momenti anche sulla configurazione in firma. Sarà che non è più supportato dalle dx, ma non ho mai avuto una scheda che non laggasse con lui al massimo.

Originariamente inviato da Wolfw00f

Considera che eduke fa girare senza problemi Ion Fury, ora anche con texture filtering che eduke ha reintrodotto dopo anni di manutenzione......è meglio che con l'engine della release ufficiale

Ion Fury me lo ero perso, certo che ci vuole coraggio per vendere a 20eu (steam) un gioco con grafica del '96 e spudoratamente copiato da duke. E ho visto che non è l'unico. Va bene retro-moda, ma vendevano duke3d a 5eu su gog... con tutte le mod/tc che ci sono gratis te ne giochi 10 come quello.

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da sbaffo

Scusa ma a occhio quanto è la perdita di prestazioni in % virtualizzando?
Un conto è farci girare roba ormai leggerissima degli anni 90 fatta per dos/win95, un conto roba degli anni 2000 avanzati o anche 2010.

A parte che ancora oggi ci sono giochi del 2000 che non girano bene, tipo Colin McRae Rally 2.0 che con la mappatura ambientale al massimo (bump/cube mapping) lagga in certi momenti anche sulla configurazione in firma. Sarà che non è più supportato dalle dx, ma non ho mai avuto una scheda che non laggasse con lui al massimo.

Ion Fury me lo ero perso, certo che ci vuole coraggio per vendere a 20eu (steam) un gioco con grafica del '96 e spudoratamente copiato da duke. E ho visto che non è l'unico. Va bene retro-moda, ma vendevano duke3d a 5eu su gog... con tutte le mod/tc che ci sono gratis te ne giochi 10 come quello.

Ovviamente mi riferisco a roba fino al 1999/2000.....massimo DX7/OpenGL 1.x
(anche per via del limite di 1600x01200, quindi virtualizzi un desktop di quelle dimensioni e bon)

[Alekx]

Originariamente inviato da StylezZz`

This.



Ma infatti, già supera le RX 6000, e per essere la loro prima gen hanno fatto un lavoro straordinario.

Probabile ma bisognera' aspettare i test veri dei gamer.

Io alle slide non credo piu' perche' come successe in altri ambiti se ti basi su un sigolo test in RT puoi facilmente fregalro passando per scorciatoie.

Quindi personalmente aspetterei anche perche' sarebbe da capire se poi i driver saranno all'altezza.

Diciamo che il prezzo fara' la parte del leone, certo e' che se costasse uguale o poco meno della concorrenza o sei convincente nelle prestazioni o fallisci clamorosamente.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Alekx

Probabile ma bisognera' aspettare i test veri dei gamer.

Io alle slide non credo piu' perche' come successe in altri ambiti se ti basi su un sigolo test in RT puoi facilmente fregalro passando per scorciatoie.

Quindi personalmente aspetterei anche perche' sarebbe da capire se poi i driver saranno all'altezza.

Diciamo che il prezzo fara' la parte del leone, certo e' che se costasse uguale o poco meno della concorrenza o sei convincente nelle prestazioni o fallisci clamorosamente.

?

I test sono in rete da un bel po', e le prestazioni raytracing sono superiori.

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da StylezZz`

?

I test sono in rete da un bel po', e le prestazioni raytracing sono superiori.

Appunto.

La realtà è che la rasterizzazione e la compatibilità col passato sono più importanti

[sbaffo]

Originariamente inviato da Wolfw00f

Ovviamente mi riferisco a roba fino al 1999/2000.....massimo DX7/OpenGL 1.x
(anche per via del limite di 1600x1200, quindi virtualizzi un desktop di quelle dimensioni e bon)

Ok, ma per tutto quello che sta tra il 2000 e il 2010 (circa) che si fa? ci si attacca?
Per ora con W8.1 32bit sulla config in firma (Dx10) mi funziona quasi tutto il vecchiume, ma quando aggiornerò il tutto (visto anche che a gennaio finisce il supporto a W8.1)? già così con W10 64bit qualcosa (UT3) ha avuto bisogno della patch per i 64bit, strano perchè credevo ci fosse piena retrocompatibilià tra 64 e 32bit.

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da sbaffo

Ok, ma per tutto quello che sta tra il 2000 e il 2010 (circa) che si fa? ci si attacca?
Per ora con W8.1 32bit sulla config in firma (Dx10) mi funziona quasi tutto il vecchiume, ma quando aggiornerò il tutto (visto anche che a gennaio finisce il supporto a W8.1)? già così con W10 64bit qualcosa (UT3) ha avuto bisogno della patch per i 64bit, strano perchè credevo ci fosse piena retrocompatibilià tra 64 e 32bit.

Come ho detto sopra dgVoodoo2 o DXVK+D8VK o WineD3D per le DX, MESA per le OpenGL
Per DDraw c'è anche questo (fra i tanti): https://github.com/narzoul/DDrawCompat/releases

Penso tu intenda UT 2004 (ma io sconsiglio vivamente la patch a 64 bit perchè il renderer D3D9 è buggatissimo), UT3 - da Steam o da DVD patchato all'ultima versione disponibile - non ha alcun problema.
Il problema di UT 2004 è appunto che è D3D8 (come Unreal 2, XMP, ecc. ecc. ecc.)

Non c'è alcun problema per i 32/64 (invece c'è per i vecchi installer a 16 bit di fine anni '90, sì, si usavano ancora ), c'è piena retrocompatibilità CON PROCESSORI INTEL (con AMD no, ma non sto qui a spiegare perchè, è colpa di AMD che ha rimosso le 3DNow e ora i "nuovi" processori AMD vengono riconosciuti come Intel e questo crea una marea di casini per come i vecchi giochi usano le SSE cioè sfruttando ottimizzazioni per la SOLA Intel che ovviamente non funzionano con l'implementazione attuale dei processori AMD-riconosciuti-come-Intel - l'esempio classico è il calcolo della FFT in Max Payne, viene persa la crominanza e hai un'immagine in scala di grigi )
Faccio notare che poi su Win10 c'è il "problemino" che non c'è più supporto alle protezioni per CD e DVD.

[sbaffo]

in realtà mi riferivo proprio a ut3 demo che non partiva proprio su W10 64: https://www.gamepressure.com/download.asp?ID=17636

invece mi sono accorto che NFS Shift (sempre demo) fa il doppio di fps su W10 64 rispetto W8.1 32 sullo stesso pc (firma), ok un piccolo miglioramento ma il doppio è troppo.

miii, quanti casini che nomini, tra l'altro max payne ce l'ho ma non l'ho mai finito, se volessi riprenderlo ora dovrei per forza avere un intel? Vabbè mi terrò il vecchiume in firma per il retrogaming, altrimenti c'è da impazzire.

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da sbaffo

in realtà mi riferivo proprio a ut3 demo che non partiva proprio su W10 64: https://www.gamepressure.com/download.asp?ID=17636

invece mi sono accorto che NFS Shift (sempre demo) fa il doppio di fps su W10 64 rispetto W8.1 32 sullo stesso pc (firma), ok un piccolo miglioramento ma il doppio è troppo.

miii, quanti casini che nomini, tra l'altro max payne ce l'ho ma non l'ho mai finito, se volessi riprenderlo ora dovrei per forza avere un intel? Vabbè mi terrò il vecchiume in firma per il retrogaming, altrimenti c'è da impazzire.

POtrebbe esserci un fix per AMD ma come ho detto non si sono resi conto dei casini che hanno creato avendo rimosso 3DNow e facendo così sì che i loro processori risultaressero "Intel" per i vecchi software che cercano un path SSE in mutua esclusione col 3DNow.....

Per la demo tanto vale prendere il gioco completo ormai su Steam (Black Edition)
UT3 è uscito in release candidate eh, quello "vero" è solo quello con l'ultima patch.

[Wolfw00f]

Per chi è interessato a UT3

There is a spot of good news amidst all the darkness. Epic is apparently bringing back Unreal Tournament 3, originally released in 2007, as Unreal Tournament 3 X, fully free and cross-platform between Steam, EGS, and GOG. There's been no official announcement at this point and Epic declined to comment further (although in the announcement it did note that it has"plans to bring back online features" for UE3), but the Unreal Tournament 3 Steam page was updated earlier today with a new name, description, and functionality.

E dovrebbe essere free

Comprate gli altri Unreal entro Gennaio perchè saranno rimossi da OGNI store online (GOG non so)

https://www.pcgamer.com/epic-is-deli...nament-3-free/

Rilasciassero libero il sorgente di Unreal 2 e la beta (che è il DOPPIO del gioco poi rilasciato nel 2003) farebbero un piacerone a tutta la community.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Wolfw00f

POtrebbe esserci un fix per AMD ma come ho detto non si sono resi conto dei casini che hanno creato avendo rimosso 3DNow e facendo così sì che i loro processori risultaressero "Intel" per i vecchi software che cercano un path SSE in mutua esclusione col 3DNow.....

Per la demo tanto vale prendere il gioco completo ormai su Steam (Black Edition)
UT3 è uscito in release candidate eh, quello "vero" è solo quello con l'ultima patch.

Da che serie in poi Amd ha rimosso 3Dnow?

I giochi che ho citato li ho tutti su CD originali, più una pila ancora incartati, ma sono ancora in qualche scatolone del trasloco. Ora ho installato solo le demo anche per non riempire l'SSD piccolo che ho al momento, tanto per giocarci un po' con mio nipote che ha preso il primo pc, bastonarlo finchè riesco e fargli vedere che non esiste solo Fortnite.
Col nuovo pc si vedrà.

Leggendo la news sugli UT a cui verrà tolto il supporto online, per fortuna si può farsi il serverino casalingo con un click, mentre su molti giochi moderni se tagliano i server non si gioca più in multiplayer o non partono proprio se ci vuole l'autenticazione online.
Non capisco però perchè smettere di venderli, probabilmente per spingere tutti sul "nuovo" ut3X. Io però preferivo il primo ut'99, il lancia lame rimbalzanti mi manca.