Tesla si lamenta di ritorsioni a causa dei dazi? È vero, inizia il Canada

[fracama87]

https://www.econopoly.ilsole24ore.co...europa-riarmo/

Un'analisi piuttosto interessante sulla situazione geopolitica inclusi i dazi.

[Unrue]

Originariamente inviato da GLaMacchina

Insomma penso che quello che abbiamo in mente Trump e Company é una bella recessione globale in cui é vero tutti si perde, ma la Cina perde più degli stati uniti. É il classico gioco al ribasso, ahimè molto comune in molti ambiti, se non posso batterti facendo meglio faccio casino così peggioriamo tutti e cerco con quello di chiudere lo svantaggio.

In effetti cosa c'è di meglio di una recessione globale per rendere felice l'elettorato? Secondo me la questione è molto più semplice: è rincoglionito. Ricordo che ha quasi 79 anni e ricoprire quella carica è estremamente stressante, non necessariamente c'è una logica dietro quello che fa.

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La strategia dei dazi alla fine si è sempre dimostrata perdente per entrambe le posizioni...
L'imposizione di dazi aveva un senso come strumento di protezione quando le economie dei Paesi industrializzati non erano globalizzate ed interdipendenti come oggi. La storia economica dell'Europa del 19° secolo è costellata di guerre di dazi ed economiche ( con il dumping ) che furono anche una delle cause del primo conflitto mondiale.
Ma nel 2025, in un occidente che produce la gran parte dei suoi beni in Asia per abbattere i costi ed avere alti volumi con differenziali di prezzo minimi, usare il bastone dei dazi con la scusa di riportare la produzione in casa ( cosa abbastanza difficile e lunga ), si colpisce anche e soprattutto l'economia nazionale.
Una amministrazione che si dimostri assennata queste cose le capirebbe ed anche se decidesse di portare avanti una ambiziosa politica di " ritorno a casa " ne valuterebbe molto attentamente l'impatto economico e finanziario.
Trump, Vance, quel disadattato di Bannon ( comunque esterno a questa amministrazione ), queste cose non le capiscono o, peggio, non le vogliono capire. I risultati, che non vogliono vedere, li hanno avuto subito: mercati ed indici a picco, incremento dell'inflazione, aumento della speculazione vista il clima di pesante incertezza dei mercati e, come dimostra la lettera di Tesla, prodotti più cari e qualitativamente inferiori.

Questa amministrazione Trump è una rozza espressione di una America miope, che spesso si dimentica di essere la superpotenza vincitrice della guerra fredda ed ancora egemone, pretendendo di avere una politica da cortile di casa. Espressione anche di un orgoglio nazionale distorto ed autoreferenziale che sta producendo estese incrinature tra gli alleati storici degli USA, al limite del tradimento. Il tutto condito da una buona dose di ignoranza.

La "strategia" non è in realtà ancora chiara per ora, di fatto oggi ciò che ha indebolito la posizione geopolitica USA è stata la globalizazione e la condivisione del know how, che l'ha resa dipendente da terzi, contrariamente invece alla Cina che produce tutto tranne le macchine per la litografia.
Il voler riportare produzioni e investimenti all'interno del proprio territorio può anche valere un temporaneo calo del PIL se questo potrà portare ad una riduzione del gap con la Cina.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Questo è un tuo pensiero, di fatto oggi ciò che ha indebolito la posizione geopolitica USA è stata la globalizazione e la condivisione del know how.
Il PIL non è tutto.

Veramente, geopolitcamente parlando come presenza militare nei vari teatri e come potenza di dissuasione, gli USA non si sono affatto indeboliti negli ultimi 5 anni. Anzi...

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Veramente, geopolitcamente parlando come presenza militare nei vari teatri e come potenza di dissuasione, gli USA non si sono affatto indeboliti negli ultimi 5 anni. Anzi...

A livello militare, ma di produzione dei propri prodotti ?
Quali e quanti tipi di prodotti non si producono negli USA ?
Ad oggi l'occidente non è autosufficiente nel produrre molti dei propri prodotti senza la Cina o altra nazione asiatica, figuriamoci gli USA.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ripper89

La "strategia" non è in realtà ancora chiara per ora, di fatto oggi ciò che ha indebolito la posizione geopolitica USA è stata la globalizazione e la condivisione del know how, che l'ha resa dipendente da terzi, contrariamente invece alla Cina che produce tutto tranne le macchine per la litografia.
Il voler riportare produzioni e investimenti all'interno del proprio territorio può anche valere un temporaneo calo del PIL se questo potrà portare ad una riduzione del gap con la Cina.

Qui concordo pienamente

[zerothehero]

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bila...li_Stati_Uniti


Cina e Europa per Trump hanno campato sulla domanda dei consumatori statunitensi e questa cosa deve finire, imponendo i dazi.

Non a caso Mertz (si è accordato in un battibaleno con SPD e verdi tedeschi) vuole un piano di svariate centinaia di mld di euro (buttando a mare il pareggio di bilancio in costituzione) per un motivo semplice: se Trump fa sul serio, non ci sarà più il consumatore di ultima istanza statunitense per le esportazioni tedesche, quindi dovrà stimolare la domanda interna.
Idem la Cina.

[zerothehero]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Veramente, geopolitcamente parlando come presenza militare nei vari teatri e come potenza di dissuasione, gli USA non si sono affatto indeboliti negli ultimi 5 anni. Anzi...

Quando nel dibattito pubblico interno si inizia a discutere del costo eccessivo di essere impero per concentrarsi sui problemi domestici, spesso è da lì che inizia il declino.
Perché Trump vuole la pace in Ucraina?
Perché la guerra è costata troppo (non meno di 100mld di dollari al momento) per il contribuente americano ( che ha già pagato migliaia di mld di dollari per le guerre afghane e irakene)
Paghino gli europei ��

[LMCH]

Originariamente inviato da Ripper89

La "strategia" non è in realtà ancora chiara per ora, di fatto oggi ciò che ha indebolito la posizione geopolitica USA è stata la globalizazione e la condivisione del know how, che l'ha resa dipendente da terzi, contrariamente invece alla Cina che produce tutto tranne le macchine per la litografia.
Il voler riportare produzioni e investimenti all'interno del proprio territorio può anche valere un temporaneo calo del PIL se questo potrà portare ad una riduzione del gap con la Cina.

Donald Trump è guidato dal suo narcisismo patologico in tutto quello che fa.
Come uomo d'affari è stato un bancarottiere seriale di professione; nel senso che il suo modus operandi è metter su una cordata di investitori, prendere più soldi possibili dalle banche, costruire/acquistare/rinnovare con costi insostenibili e portare il tutto alla bancarotta. Il "segreto" sta nell'investire soldi suoi il meno possibile (il grosso sono soldi di altri), subappaltare ad aziende sue (magari messe su ad hoc), non pagare i subappaltatori terzi. E dopo la bancarotta acquistare i beni liquidati spendendo briciole (quando possibile).
Tutto questo facendo affidamento su uno stuolo di avvocati che fanno cause su cause per intimidire tutti.

Adesso, dopo aver fatto tesoro della sua prima presidenza nel capire come applicare i suoi metodi a livello federale, sta facendo lo stesso come presidente.

Durante la sua prima presidenza c'era ancora qualcuno nel GOP (partito repubblicano USA) che gli teneva testa, adesso, dopo 8 anni di controllo sempre maggiore sul GOP, Trump ha riempito il partito di molluschi senza spina dorsale che sanno fare solo gli yes-man.

Il problema è che uno stato non è la Trump Organization, quindi sta letteralmente causando la bancarotta del sistema economico su cui si reggono gli USA senza essere in grado di sostituirlo con un alternativa almeno non troppo inferiore.

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

Cina e Europa per Trump

Hai detto bene "per Trump"
Per quelli che hanno una comprensione dell'economia un po' migliore di uno che partendo da ricco sfondato è riuscito a fare 11 bancarotte e che non ha la più pallida idea di come funzioni le cose sono molto diverse

Originariamente inviato da zerothehero

Perché la guerra è costata troppo (non meno di 100mld di dollari al momento) per il contribuente americano ( che ha già pagato migliaia di mld di dollari per le guerre afghane e irakene)
Paghino gli europei ��

Lo sai vero che gli europei hanno speso più degli USA in Ucraina ?
E lo sai che mentre gli europei hanno dato $$ all'Ucraina la maggior parte delle presunte spese USA in realtà non sono altro che stock di armi in disuso che semplicemente stavano andando a male in mezzo al deserto ?
E lo sai vero che nelle guerre in Iraq e Afghanistan (volute e cercate dagli USA per i soli interessi USA) pure gli europei hanno messo un bel pacco di soldi e vite per cui gli USA non hanno mai ringraziato ?

[Ripper89]

Originariamente inviato da Cfranco

Lo sai vero che gli europei hanno speso più degli USA in Ucraina ?
la maggior parte delle presunte spese USA in realtà non sono altro che stock di armi in disuso

L'UE ha semmai dichiarato spese maggiori, che è tutto da dimostrare che siano dati effettivi, molto del materiale spedito in Ucraina non era reso noto.

Ad avere maggiore incisione nel conflitto è stato in realtà il servizio di intelligence unicamente USA, visto che quello europeo non è neppure paragonabile.
Senza questo, la quasi totalità dell'attrezzatura è inutile. Senza contare Starlink che praticamente la principale piattaforma di coordinazione per gli Ucraini e che NON ha analoghi, pagato sì anche da stati UE ma è USA.

[fracama87]

Originariamente inviato da Ripper89

La "strategia" non è in realtà ancora chiara per ora, di fatto oggi ciò che ha indebolito la posizione geopolitica USA è stata la globalizazione e la condivisione del know how, che l'ha resa dipendente da terzi, contrariamente invece alla Cina che produce tutto tranne le macchine per la litografia.
Il voler riportare produzioni e investimenti all'interno del proprio territorio può anche valere un temporaneo calo del PIL se questo potrà portare ad una riduzione del gap con la Cina.

Ma il gap con la Cina ormai non lo riducono c'è poco da fare. Tanto meno con strategie protezioniste contro l'Europa.

Originariamente inviato da zerothehero

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bila...li_Stati_Uniti


Cina e Europa per Trump hanno campato sulla domanda dei consumatori statunitensi e questa cosa deve finire, imponendo i dazi.

Non a caso Mertz (si è accordato in un battibaleno con SPD e verdi tedeschi) vuole un piano di svariate centinaia di mld di euro (buttando a mare il pareggio di bilancio in costituzione) per un motivo semplice: se Trump fa sul serio, non ci sarà più il consumatore di ultima istanza statunitense per le esportazioni tedesche, quindi dovrà stimolare la domanda interna.
Idem la Cina.

Semplicemente gli usa sono arrabbiati perché non accettiamo la loro robaccia come la carne imbottita di ormoni. Più e più volte hanno provato a mettere in discussione i regolamenti europei di sicurezza alimentare, privacy ecc.

Originariamente inviato da zerothehero

Quando nel dibattito pubblico interno si inizia a discutere del costo eccessivo di essere impero per concentrarsi sui problemi domestici, spesso è da lì che inizia il declino.
Perché Trump vuole la pace in Ucraina?
Perché la guerra è costata troppo (non meno di 100mld di dollari al momento) per il contribuente americano ( che ha già pagato migliaia di mld di dollari per le guerre afghane e irakene)
Paghino gli europei ��

Trump vuole le terre rare ucraine ricattando gli ucraini. Così come impossessarsi con le buone o le cattive di Groenlandia e Canada.

Originariamente inviato da Ripper89

100/150 mld sono le spese dichiarate, dubito siano il totale.
Sia UE che USA spesso non dichiaravano cosa veniva spedito e quindi il dato sulle spese sostenute da entrambe le parti è da prendere con le pinze.
Senza contare le spese sostenute per l'impiego degli assets dell'intelligence USA ed i mercenari, e soldati occidentali a cui sembra sia stata fatta la doppia cittadinanza per poter partecipare al conflitto.

Il declino USA non inizierà fino a che primeggeranno nella tecnologia o forse è meglio dire, fino a che la Cina non sarà in grado di produrre macchinari per la litografia all'avanguardia o tecnologie competitive.


L'UE ha semmai dichiarato spese maggiori, che è tutto da dimostrare che siano dati effettivi, molto del materiale spedito in Ucraina non era reso noto.

Ad avere maggiore incisione nel conflitto è stato in realtà il servizio di intelligence unicamente USA, visto che quello europeo non è neppure paragonabile.
Senza questo, la quasi totalità dell'attrezzatura è inutile.
Senza contare Starlink che praticamente la principale piattaforma di coordinazione per gli Ucraini e che NON ha analoghi, pagato sì anche da stati UE ma è USA.

Il declino usa è chiusa cominciato da un pezzo.
E per quanto riguarda l'intelligence non ha un costo vivo supportare gli ucraini con tali dati.



Ripeto l'invito a leggere questo articolo sul defunto impero americano
https://www.econopoly.ilsole24ore.co...europa-riarmo/

[Ripper89]

Originariamente inviato da fracama87

Ripeto l'invito a leggere questo articolo sul defunto impero americano
https://www.econopoly.ilsole24ore.co...europa-riarmo/

Guardacaso questo tema prende vita quando al comando c'è qualcuno che non piace.

Gli USA sono attualmente i principali esportatori di tecnologia senza analoghi per ora nel mondo nonchè ancora oggi la maggiore economia mondiale e almeno fino ad ora sempre in salita. Fino a quando così sarà parlare di declino è irrilevante.

Ma il gap con la Cina ormai non lo riducono c'è poco da fare. Tanto meno con strategie protezioniste contro l'Europa.

Che non lo riducono è un giudizio basato su 2 mesi di presidenza ?
Alla fine del mandato vedremo quanto avrà realmente portato dentro i confini USA Trump e quanto no.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zerothehero

Quando nel dibattito pubblico interno si inizia a discutere del costo eccessivo di essere impero per concentrarsi sui problemi domestici, spesso è da lì che inizia il declino.
Perché Trump vuole la pace in Ucraina?
Perché la guerra è costata troppo (non meno di 100mld di dollari al momento) per il contribuente americano ( che ha già pagato migliaia di mld di dollari per le guerre afghane e irakene)
Paghino gli europei ��

Sbagliato... Trump vuole la pace, la sua pace e quella di Putin, in Ucraina perchè vuole creare un cordone sanitario attorno alla Cina che dovrebbe comprendere anche la Russia.
Quanto speso dagli USA, poco a dire la verità rispetto ad altri, per l'Ucraina è quasi una frazione della spesa militare globale per la difesa.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Guardacaso questo tema prende vita quando al comando c'è qualcuno che non piace.

Ancora con questa storia, ma non ce la fate proprio a fare osservazioni oggettive tralasciando il tifo, se qualcuno fa una cagata pazzesca che sia di DX o di SX sempre di cagata si tratta.

Gli USA sono attualmente i principali esportatori di tecnologia senza analoghi per ora nel mondo...

E guardacaso quando fa il conteggio per la bilancia commerciale, i prodotti tecnologici non li mette nel conto, chissà perchè non mette le vendite Microsoft contro quelle della mozzarella?

[Ripper89]

Originariamente inviato da the_joe

Ancora con questa storia, ma non ce la fate proprio a fare osservazioni oggettive tralasciando il tifo, se qualcuno fa una cagata pazzesca che sia di DX o di SX sempre di cagata si tratta.

Un giudizio oggettivo lo daremo nel lungo periodo.
Che l'avvio di una guerra commerciale avrebbe creato instabilità iniziale è poco credibile che non fosse previsto.

E guardacaso quando fa il conteggio per la bilancia commerciale, i prodotti tecnologici non li mette nel conto, chissà perchè non mette le vendite Microsoft contro quelle della mozzarella?

Molte dei prodotti forniti dalle big tech americane non hanno alternative e sono la spina dorsale del nostro pianeta e quindi decidono solo gli USA se considerarli parte della bilancia o meno, perchè sono nella posizione di poterlo fare, non è questione di giusto o sbagliato ma di ciò che ora la prima superpotenza mondiale vuole in questo momento.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Un giudizio oggettivo lo daremo nel lungo periodo.
Che l'avvio di una guerra commerciale avrebbe creato instabilità iniziale è poco credibile che non fosse previsto.

Vedremo

Molte dei prodotti forniti dalle big tech americane non hanno alternative e sono la spina dorsale del nostro pianeta e quindi decidono solo gli USA se considerarli parte della bilancia o meno, perchè sono nella posizione di poterlo fare, non è questione di giusto o sbagliato ma di ciò che ora la prima superpotenza mondiale vuole in questo momento.

Quindi il succo del discorso è che dobbiamo subire e basta, visto che le superpotenze fanno quello che vogliono, allora cosa discutiamo a fare, basta dare loro ragione e finita lì.

Oppure possiamo nel nostro piccolo cercare di dire la nostra?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

Vedremo



Quindi il succo del discorso è che dobbiamo subire e basta, visto che le superpotenze fanno quello che vogliono, allora cosa discutiamo a fare, basta dare loro ragione e finita lì.

Oppure possiamo nel nostro piccolo cercare di dire la nostra?

Nel campo di distorsione della realtà trumpiana, non è permesso esprimere dissenso, critiche o suggerire soluzioni diverse!!
E quanto scrivo non è retorica da forum, ma realtà che lui stesso ha palesato nel suo ultimo intervento pubblico dove il cotonato arancione dopo essersela presa con i giudici ed esortando i dirigenti del Ministero della Giustizia ad agire contro i suoi oppositori definiti " lawbreakers ", ha minacciato i media a lui contrari ( praticamente tutti tranne il megafono Fox News ) affermando che " scrivono letteralmente il 97,6% di cose negative su di me. Questo deve finire. Deve essere illegale ".

https://www.corriere.it/esteri/25_ma...38603xlk.shtml

[fracama87]

Originariamente inviato da Ripper89

Guardacaso questo tema prende vita quando al comando c'è qualcuno che non piace.

Gli USA sono attualmente i principali esportatori di tecnologia senza analoghi per ora nel mondo nonchè ancora oggi la maggiore economia mondiale e almeno fino ad ora sempre in salita. Fino a quando così sarà parlare di declino è irrilevante.

Che non lo riducono è un giudizio basato su 2 mesi di presidenza ?
Alla fine del mandato vedremo quanto avrà realmente portato dentro i confini USA Trump e quanto no.

Lo stesso Trump ha annunciato la recessione.
si sta isolando con i dazi non solo dalla Cina ma da tutti i paesi.

I giudizi si possono già fare sulle intenzioni. Su politiche scellerate.

Poi c'è chi nei giudizi guarda solo il pil e chi guarda al benessere della popolazione.
c'è chi sarebbe capace di guardare positivamente una pace (ipotetica) a Gaza dopo aver deportato la popolazione per fare gli interessi economici del presidente degli stati uniti stesso.
Beh certo anche dopo una bomba atomica ci sarebbe pace. Ma nessuna delle due opzioni è accettabile.

[fracama87]

Originariamente inviato da Ripper89

Un giudizio oggettivo lo daremo nel lungo periodo.
Che l'avvio di una guerra commerciale avrebbe creato instabilità iniziale è poco credibile che non fosse previsto.

Molte dei prodotti forniti dalle big tech americane non hanno alternative e sono la spina dorsale del nostro pianeta e quindi decidono solo gli USA se considerarli parte della bilancia o meno, perchè sono nella posizione di poterlo fare, non è questione di giusto o sbagliato ma di ciò che ora la prima superpotenza mondiale vuole in questo momento.

Ma certo che è previsto.
solo che a lui interessa SOLO di se stesso, di Musk e dei miliardari.
Infatti io credo che Musk si sia ben tutelato dal crollo di tesla in borsa... Sai praticamente per lui fare insider trading sarà la quotidianità. Cosa per altro già fatta da tempo con Twitter

No non funzionano così i commerci. La bilancia commerciale non viene decisa in modo unilaterale. E gli usa se si isolano da Europa Cina Canada e Messico sono loro a crollare.
se l'Europa è furba regge il gioco si allea con gli altri e pone fine all'imperialismo americano nel mondo.
D'altronde la Cina tiene gli usa per le balotas per via del debito.