Web 2.0? Parliamone!

[Matrixbob]

http://it.wikipedia.org/wiki/Web_2.0

Io mi son fatto questa idea:
"in sostanza è quando si fa la POP da Internet invece di subirne 1 PUSH".

Voi che dite?

[Matrixbob]

Siete già tutti in vacanza?
Non vi interessa l'argomento?
Sono nella sezione sbagliata?

[Kewell]

Spostato in internet e provider.

[raffree]

Uhhm, non ho capito bene cosa sia il web 2.0...

[Matrixbob]

Originariamente inviato da raffree

Uhhm, non ho capito bene cosa sia il web 2.0...

Eh appunto siamo qui x parlarne.

Il mio contributo per tutti è questo:
http://www.ictv.it/file/vedi/8/web-20/

Ma spero di non rimanere il solo ad interessarsene.

[raffree]

Uhhm interessante quel video. Si in pratica il web 2.0 è il nuovo modo di operare il pc grazie alle nuove tecnologie

[Matrixbob]

Originariamente inviato da raffree

Uhhm interessante quel video. Si in pratica il web 2.0 è il nuovo modo di operare il pc grazie alle nuove tecnologie

Direi "NI".
Forza ragazzi dite la vostra, fatevi sotto.

[Energy++]

il web 2.0, non sono tutti quei servizi di internet tipo youtube, wikipedia, dove l'utente normale può collaborare attivamente e interattivamente alla crescita e creazione degli stessi servizi?

[MrAsd]

La pagina di wikipedia inglese sullo stesso argomento è sicuramente più completa perché oltre alle novità (molto teoriche) del web 2.0, riporta anche le critiche: http://en.wikipedia.org/wiki/Web_2

Non credo di dover specificare che io sono fra quelli che considera il web 2.0 una semplice buzzword.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Energy++

il web 2.0, non sono tutti quei servizi di internet tipo youtube, wikipedia, dove l'utente normale può collaborare attivamente e interattivamente alla crescita e creazione degli stessi servizi?

Quindi tu WEB 2.0 lo vedi = { servizi a cui si può partecipare } ?!
Youtube e Wikipedia che tipi di servizi sarebbero secondo te ?!
Anche l'Internet bancking allora è WEB 2.0?

CMQ dovremmo cercare di astrarre + il concetto invece di fare solo esempi pratici.
Poi magari, quelli elencati non sono nemmeno pienamente WEB 2.0, ma ne riportano solo sfaccettature.

Forse WEB 2.0 è quello che chiamano il social "qualcosa".

[Matrixbob]

Originariamente inviato da MrAsd

La pagina di wikipedia inglese sullo stesso argomento è sicuramente più completa perché oltre alle novità (molto teoriche) del web 2.0, riporta anche le critiche: http://en.wikipedia.org/wiki/Web_2

Poi guardo, ricordo che Wikipedia sulla quantità delle informazioni va abbastanza bene, ma sulla qualità lascia desiderare.
Dovremo, se volete, lavorarci su.

Originariamente inviato da MrAsd

Non credo di dover specificare che io sono fra quelli che considera il web 2.0 una semplice buzzword.

buzzword ovvero?!

[MrAsd]

Originariamente inviato da Matrixbob

Poi guardo, ricordo che Wikipedia sulla quantità delle informazioni va abbastanza bene, ma sulla qualità lascia desiderare.
Dovremo, se volete, lavorarci su.

Beh questo è un po' il limite di Wikipedia. Indubbiamente il sito inglese è avvantaggiato perché grosso modo è sotto gli occhi di milioni di persone mentre le versioni locali hanno un target ovviamente più limitato ma sinceramente ho letto buone pagine su entrambe le versioni (italiana ed inglese).

buzzword ovvero?!

Ovvero una parola di moda che serve più ad impressionare che a spiegare effettivamente qualcosa in modo pratico; altri esempi di buzzoword potrebbero essere ad esempio "sinergia", "SOA", "framework"...

Il mio primo campanello di allarme si è acceso quando il termine "web 2.0" è incominciato ad apparire soltanto su siti di società che volevano vendere libri o seminari sull'argomento (O'Reilly in primis) mentre il secondo campanello di allarme si è illuminato quando ho incominciato a notare che non esiste neppure una definizione univoca di che cosa sia o dovrebbe essere web 2.0
Nella maggior parte delle fonti che ho consultato vengono esaltati i benefici del modello collaborativo e vengono riportati come esempi siti come Flickr, Wikipedia o Amazon ma definizioni univoche o almeno un elenco definitivo di quali dovrebbero essere i requisiti minimi di un sito per potersi fregiare di un ipotetico bollino "web 2.0 compliant", io ancora non l'ho visto...
Se voleste illuminarmi ve ne sarei molto grato; per ora tuttavia per me web 2.0 = fuffa.

[Leron]

web 2.0 è un concetto astratto non significa niente

è solamente una commercialata

se vogliamo riassumerlo possiamo dire che è un modo un po' diverso di intendere internet, basato più sull'interoperabilità dell'utente che viene reso più partecipe, facciamo l'esempio dei software ayax based come i vari office o le suite di grafica usabili online


ma sono tutte cose che sono sempre esistite, tecnicamente non cambia niente


lo stesso ajax non è un linguaggio di programmazione ma un MODO di usare linguaggi che già ci sono (js, css)

aggiuno che in grafica il web2.0 ha assunto il ruolo di qualcosa diverso dalle tabelle, molto "stiloso" ma semplice al tempo stesso

ad esempio il mio sito www.zambotti.it si potrebbe dire web2.0 per quanto riguarda la grafica, così come i loghi delle icone di photoshop fino alla cs2. questo concetto è stato già superato da adobe con la suite cs3 con il ritorno al minimalismo

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Leron

web 2.0 è un concetto astratto non significa niente

Si va beh, adesso perchè 1 concetto è astratto non vuol dire che non significa niente.
Significa che è un modo diverso, un altro modo, il secondo modo di usare il WWW.
Quando il fisico di Ginevra inventò il WWW era solo per pubblicare dati ovunque legibili.
WWW 2.0 indica che l'idea è cambiata o CMQ evoluta.

Originariamente inviato da Leron

è solamente una commercialata

E' 1 modo diverso ed immediato di indicare il social network.
Prima era appunto il PUSH della informazione ovvero gli altri ti mandavano l'informazione che volevano.
Adesso, come qualcuno ha già detto, si partecipa all'informazione e si fa anche un POP del informazione ovvero sei tu a prelevare l'info che vuoi.

Originariamente inviato da Leron

se vogliamo riassumerlo possiamo dire che è un modo un po' diverso di intendere internet, basato più sull'interoperabilità dell'utente che viene reso più partecipe, facciamo l'esempio dei software ayax based come i vari office o le suite di grafica usabili online

Ajax è lo strumento o MACROstrumento, web 2.0 è l'idea.

Originariamente inviato da Leron

ma sono tutte cose che sono sempre esistite, tecnicamente non cambia niente,
lo stesso ajax non è un linguaggio di programmazione ma un MODO di usare linguaggi che già ci sono (js, css)

Questa è l'idea di reciclaggio ad uso diverso della cosa.
Secondo me non è cosa di poco conto.
A volte l'idea è + importante della tecnica.
[**]
Il nostro stesso DNA è per la magior parte "libretto delle istruzioni" (la codifica di quello che deve fare la cellula "introne") e per la minor parte altro (quello con cui deve fare la cellula "esone").

Originariamente inviato da Leron

aggiuno che in grafica il web2.0 ha assunto il ruolo di qualcosa diverso dalle tabelle, molto "stiloso" ma semplice al tempo stesso.
Ad esempio il mio sito www.zambotti.it si potrebbe dire web2.0 per quanto riguarda la grafica, così come i loghi delle icone di photoshop fino alla cs2. questo concetto è stato già superato da adobe con la suite cs3 con il ritorno al minimalismo

Se segue l'idea WEB 2.0 alora lo è, altrimenti no.
---

[**]
Prendetelo 1 po' con le molle perchè lo studiai in un corso di biologia qualche anno fa.

[Leron]

non ho mica detto che non sia una bella cosa


ho solo detto che in pratica NON ESISTE

è unicamente una FUFFA per sboroneggiare

perchè chiamarlo web 2.0?

DUE PUNTO ZERO

che facciamo diamo le versioni a internet?

a quando la versione 2.1 Service pack 4?

che cazzate


invece di farsi seghe mentali a distinguere internet, vediamolo nel suo INSIEME, ovvero come una EVOLUZIONE. sono miliardi le sfaccettature di internet, ridurle a "versioni" è una cavolata inutile tanto per sboroneggiare al TG davanti a gente che non conosce niente di informatica




tsk

[Leron]

Originariamente inviato da Matrixbob

Si va beh, adesso perchè 1 concetto è astratto non vuol dire che non significa niente.
Significa che è un modo diverso, un altro modo, il secondo modo di usare il WWW.
Quando il fisico di Ginevra inventò il WWW era solo per pubblicare dati ovunque legibili.
WWW 2.0 indica che l'idea è cambiata o CMQ evoluta.

l'idea è cambiata ben PRIMA che qualche commerciale avesse la brillante intuizione di darle un nome

internet si sta evolvendo da sempre, non c'è stato nessun "cambiamento" perchè internet cambia in CONTINUAZIONE

Originariamente inviato da Matrixbob

E' 1 modo diverso ed immediato di indicare il social network.
Prima era appunto il PUSH della informazione ovvero gli altri ti mandavano l'informazione che volevano.
Adesso, come qualcuno ha già detto, si partecipa all'informazione e si fa anche un POP del informazione ovvero sei tu a prelevare l'info che vuoi.

push... pop... social network... si notava la carenza dei "sociologi di internet" che devono dare un nome a ogni cosa...

Originariamente inviato da Matrixbob

Ajax è lo strumento, web 2.0 è l'idea.

ajax NON è uno strumento, casomai è un CONCETTO per definire un INSIEME di strumenti che usati in un certo modo consentono di raggiungere un certo tipo di RISULTATO

il web2.0 è l'INSIEME di questi risultati

come ho detto, seghe mentali da sociologi


se uno deve sviluppare un programma di disegno via internet e fa una riunione dice "voglio fare un programma di disegno via internet" e NON "dai che facciamo un programma web2.0"

Originariamente inviato da Matrixbob

Questa è l'idea di reciclaggio ad uso diverso della cosa.
Secondo me non è cosa di poco conto.
A volte l'idea è + importante della tecnica.

dato che web2.0 non è un'idea ma un CONCETTO, dire web2.0 non significa NIENTE. i servizi fatti da persone esistono dai tempi delle BBS, io ben 5 anni fa ho partecipato a un progetto di monitoraggio delle barriere architettoniche dove erano gli stessi disabili a comunicare i dati di interesse, ma nessuno si sognava di dire che era Web2.0, proprio perchè questo è un concetto INUTILE. le applicazioni esistono lostesso anche se non si fionda il primo sociologo informatico a dire che queste sono la seconda generazione di internet, cosa che non vuol dire una cippa

Originariamente inviato da Matrixbob

Se segue l'idea WEB 2.0 alora lo è, altrimenti no.

dato che il web2.0 non è un'idea ma un CONCETTO, non significa niente

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Leron

invece di farsi seghe mentali a distinguere internet, vediamolo nel suo INSIEME, ovvero come una EVOLUZIONE. sono miliardi le sfaccettature di internet, ridurle a "versioni" è una cavolata inutile tanto per sboroneggiare al TG davanti a gente che non conosce niente di informatica

Su questo hai ragione, ma i nostri sono "mezzi di rincoglionimento di massa", quindi rincoglionirci è il loro mestiere.

IPv6 è tecnicamente la Internet v2, perchè l'infrastruttura è effettivamente cambiata nella caratteristiche HW e SW dei protocolli.
Quella attuale è IPv4.

Diciamo che se esiste 1 nome per identificare una situazione è meglio utilizzare proprio quel nome.

Se a WEB 2.0 gli si associa il significato di cui stiamo parlando, allora ben venga.

Ho aperto il 3D proprio x respingere l'avanzata dei mezzi di rincoglionimento di massa che aiutano solo a fare confusione e fanno incazzare quelli come te che vedono fuffa in tutto.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Leron

ajax NON è uno strumento, casomai è un CONCETTO per definire un INSIEME di strumenti che usati in un certo modo consentono di raggiungere un certo tipo di RISULTATO

... è 1 "strumento":
http://www.ictv.it/file/vedi/11/ajax/

Ad esempio la scrittura (che un insieme di tecniche, regole, etc ...) è 1 degli ultimi potenti strumenti usato dal uomo per spiegarsi.

[PS]
Io non sono un sociologo, ma 1 quasi dottore magister (se non crepo prima) in Informatica.
Il sociologo lo faccio per passione.

[Leron]

Originariamente inviato da Matrixbob

Su questo hai ragione, ma i nostri sono "mezzi di rincoglionimento di massa", quindi rincoglionirci è il loro mestiere.

IPv6 è tecnicamente la Internet v2, perchè l'infrastruttura è effettivamente cambiata nella caratteristiche HW e SW.
Quella attuale è IPv4.

Diciamo che se esiste 1 nome per identificare una situazione è meglio utilizzare proprio quel nome.

Se a WEB 2.0 gli si associa il significato di cui stiamo parlando, allora ben venga.

Ho aperto il 3D proprio x respingere l'avanzata dei mezzi di rincoglionimento di massa che aiutano solo a fare confusione e fanno incazzare quelli come te che vedono fuffa in tutto.

io non vedo fuffa in tutto, il fatto che internet stia cambiando è un dato di fatto che è POSITIVISSIMO

il chiamare questo cambiamento "Web 2.0" è invece una cazzata allucinante che crea solo confusione nella gente

[Leron]

Originariamente inviato da Matrixbob

... è 1 "strumento":
http://www.ictv.it/file/vedi/11/ajax/

è un insieme di tecniche, non può essere definito uno strumento

uno Strumento è la livella per un muratore, la squadra per un geometra, il tecnigrafo per un ingegnere




La tecnica Ajax utilizza una combinazione di DIVERSI STRUMENTI che usati in un determinato modo raggiungono un certo tipo di risultato: ajax è "fatto" dall'uso di:

* HTML (o XHTML) e CSS per il markup e lo stile;
* DOM (Document Object Model) manipolato attraverso un linguaggio ECMAScript come JavaScript o JScript per mostrare le informazioni ed interagirvi;
* l'oggetto XMLHttpRequest per l'interscambio asincrono dei dati tra il browser dell'utente e il web server. In alcuni framework Ajax e in certe situazioni, può essere usato un oggetto Iframe invece di XMLHttpRequest per scambiare i dati con il server e, in altre implementazioni, tag <script> aggiunti dinamicamente (JSON);
* in genere viene usato XML come formato di scambio dei dati, anche se di fatto qualunque formato può essere utilizzato, incluso testo semplice, HTML preformattato, JSON e perfino EBML. Questi file sono solitamente generati dinamicamente da script lato server.

Come DHTML o LAMP, Ajax non è una tecnologia individuale, piuttosto è un gruppo di tecnologie utilizzate insieme.