[Thread Ufficiale] AVM FRITZ!Box 7590

[ebeb]

Originariamente inviato da emmedi

Vedi se quanto avevo scritto qui è sufficiente.

No. I risultati degli speedtest per me... come se non esistessero.. contano come il due di picche a briscola quando briscola è quadri.

Io intendevo INFORMAZIONI sulle caratteristiche di linea e connessione..

dal menu principale

Internet ==> Informazioni DSL ==> DSL

[ebeb]

Originariamente inviato da Joe 69

Poggiato su una scrivania il fondo a griglia si trova a pochi centimetri dalla scrivania e nulla cambierebbe a metterla a parete... lo spazio che si lascia per far sfogare laria calda non cambia....

Eppure mi appariva più che chiaro quanto esplicitato correttamente da @leoben


...se si continua nel sostenere tesi che vanno contro le regole della fisica.. lascio continuare voi.

[Joe 69]

Originariamente inviato da ebeb

Eppure mi appariva più che chiaro quanto esplicitato correttamente da @leoben


...se si continua nel sostenere tesi che vanno contro le regole della fisica.. lascio continuare voi.

Certo che se la griglia invece che trovarsi in basso poi si troverebbe in parte pure in alto per mettere il modem in verticale, certo, per la fisica, cambia pure qualcosa però, sempre per la fisica, ciò che si ottiene viene neutralizzato se non peggiorato da ciò che poi viene perso portando in basso le aperture sulla parte rossa per non parlare poi, come avrei già detto, che lo spazio esistente tra il modem (dove sono le griglie) e il muro oppure tra il modem e la scrivania risulta essere lo stesso quindi forse, a parlar di tesi che vanno contro la fisica, sarei io a dover lasciare continuare te....

[DLINKO]

Originariamente inviato da Joe 69

Per il montaggio a parete rimango perplesso non tanto per l'indiscutibile miglior raffreddamento che si potrebbe ottenere, ma per il fatto che, a seguir istruzioni di AVM, bisognerebbe mettere il fritz.box a parete con le porte LAN rivolte in basso e facendo così anche la griglia rossa con le fessure d'ariazione si troverebbe in basso quando poi logica vorrebbe che dovrebbe trovarsi al contrario e quindi in alto visto che, per le leggi sulla fisica, l'aria calda, più leggera, tende a salire in alto e non a scendere verso il basso a dove si troverebbero le griglie rosse a montarlo secondo le istruzioni.
Da escludere poi istruzioni sbagliate visto che, sul fondo del fritz.box, i fori per appenderlo a parete sono fatti in modo da metterlo secondo le istruzioni: di fatti, i fori si troverebbero in alto e poi sarebbero formati da un buco più grande in basso (per inserire la testa di una vite del fischer) seguito da un restringimento più in alto così la testa della vita del fischer rimane intrappolata ed il fritz.box non può essere staccato accidentalmente dalla parete se non alzandolo di quel poco per far uscire la testa della vite del fischer dalla parte più grande.
Tutto il calore si accumolerebbe in alto dove si trovano i LED e dove diventa sottile e nella parte centrale dove già a tenerlo su un piano a metterci una mano scalda....personalmente a metterlo io , penserei a come metterlo al contrario ossia con le porte LAN in alto perché così anche la zona centrale , rispetto a tenerlo appoggiato su un ripiano (posizione orizzontale), si rafredderebbe meglio.
Per il funzionamento ottimale...piu che per il raffreddamento credo che sia riferito al fatto che mettendolo a parete altezza quadro, stando più in alto rispetto a tenerlo su una scrivania il wifi trova meno ostacoli e diventa più performante.....

Si, hai ragione fino ad un certo punto, perché se esce aria calda verso l'alto, bisogna che in basso ci siano delle fessure per fare entrare quella fresca che riscaldandosi uscirebbe verso l'alto, creando la circolazione, altrimenti, se per assurdo, l'aria uscisse solamente, all'interno del Fritz si creerebbe una depressione e magari alla lunga anche una sorta di vuoto e si sa sotto vuoto i punti di fusione si abbassano.

Assurdità a parte, AVM correttamente ti consiglia di montare il Fritz con le fessure rosse (entrata) verso il basso e che poi verrà estratta da quelle numerose sul fondo grigio (uscita).

In aggiunta, vorrei ricordare che le giunzioni sui vari chip non temono le temperature che siete in grado di rilevare con la mano. Intendo dire che quello che la vostra mano definirebbe molto caldo, per le giunzioni dei chip magari è la temperatura ideale di funzionamento. Altrimenti, al contrario, il mio che è acceso da anni per 28 ore al giorno, si sarebbe già bruciato.

In ogni caso, la temperatura massima della giunzione da non superare è a secondo del tipo di chip, Tjmax 120-200 °C.

Poi, ci sono chip che possono arrivare, anche se per brevi periodi, a 300 °C, in ogni caso, il vero problema, è che la temperatura rilevata all'esterno è sempre più bassa di quella che si crea all'interno del chip, questo per via del fatto che la resina epossidica di cui è costituito il package del chip non è un buon conduttore di calore, pertanto non lascia trasmettere il calore all'interno verso l'esterno. Comunque tranquilli, il silicio, fino a prova contraria fonde a 1400 °C, pertanto, si conferma che i punti deboli/critici sono le giunzioni e che comunque nelle simulazioni sull'uso, sia i costruttori di chip e sia gli utlizzatori come AVM testano con abbondanti margini di sicurezza. La conferma è che se posizionato in luogo arieggiato e se non si ostruiscono le fessure, il Fritz lavora tranquillamente per anni, anche quando la temperatura nell'ambiente circostante è di 45 °C all'ombra.

Se temete per il fritz, allora, provate a pensare alle centraline piene di componenti elettronici, CPU comprese, presenti nelle vostre automobili, montate nel cofano motore e parcheggiate sotto il sole di luglio con il motore acceso. Ebbene, voi siete al fresco dell'aria condizionata, mentre i poveri chip immersi in un forno infuocato.

[emmedi]

Originariamente inviato da ebeb

No. I risultati degli speedtest per me... come se non esistessero.. contano come il due di picche a briscola quando briscola è quadri.

Io intendevo INFORMAZIONI sulle caratteristiche di linea e connessione..

dal menu principale

Internet ==> Informazioni DSL ==> DSL

C'era questo link nel post
https://www.dropbox.com/s/ys71f9uvjn..._7590.png?dl=0

[Joe 69]

Originariamente inviato da DLINKO

Si, hai ragione fino ad un certo punto, perché se esce aria calda verso l'alto, bisogna che in basso ci siano delle fessure per fare entrare quella fresca che riscaldandosi uscirebbe verso l'alto, creando la circolazione, altrimenti, se per assurdo, l'aria uscisse solamente, all'interno del Fritz si creerebbe una depressione e magari alla lunga anche una sorta di vuoto e si sa sotto vuoto i punti di fusione si abbassano.

Assurdità a parte, AVM correttamente ti consiglia di montare il Fritz con le fessure rosse (entrata) verso il basso e che poi verrà estratta da quelle numerose sul fondo grigio (uscita).

In aggiunta, vorrei ricordare che le giunzioni sui vari chip non temono le temperature che siete in grado di rilevare con la mano. Intendo dire che quello che la vostra mano definirebbe molto caldo, per le giunzioni dei chip magari è la temperatura ideale di funzionamento. Altrimenti, al contrario, il mio che è acceso da anni per 28 ore al giorno, si sarebbe già bruciato.

In ogni caso, la temperatura massima della giunzione da non superare è a secondo del tipo di chip, Tjmax 120-200 °C.

Poi, ci sono chip che possono arrivare, anche se per brevi periodi, a 300 °C, in ogni caso, il vero problema, è che la temperatura rilevata all'esterno è sempre più bassa di quella che si crea all'interno del chip, questo per via del fatto che la resina epossidica di cui è costituito il package del chip non è un buon conduttore di calore, pertanto non lascia trasmettere il calore all'interno verso l'esterno. Comunque tranquilli, il silicio, fino a prova contraria fonde a 1400 °C, pertanto, si conferma che i punti deboli/critici sono le giunzioni e che comunque nelle simulazioni sull'uso, sia i costruttori di chip e sia gli utlizzatori come AVM testano con abbondanti margini di sicurezza. La conferma è che se posizionato in luogo arieggiato e se non si ostruiscono le fessure, il Fritz lavora tranquillamente per anni, anche quando la temperatura nell'ambiente circostante è di 45 °C all'ombra.

Se temete per il fritz, allora, provate a pensare alle centraline piene di componenti elettronici, CPU comprese, presenti nelle vostre automobili, montate nel cofano motore e parcheggiate sotto il sole di luglio con il motore acceso. Ebbene, voi siete al fresco dell'aria condizionata, mentre i poveri chip immersi in un forno infuocato.

Avm non menziona affatto soluzioni di posizionamento in correlazione a problemi di temperatura o di areazione...ma semplicemente considera che per mera comodità i cavi non posso stare a penzoloni perché collegati sopra l'apparecchio ma devono stare sotto di esso e questo modo di fare, anche se non è legge, sarebbe un modo consolidato di agire da parte di tutti i produttori di componentistica di elettronica con tv compresi visto che le prese o connessioni non si trovano mai in alto ma in basso...qui siamo di fronte solo ad un problema di design correlato ad errori di packaging dei componenti interni per la soluzione verticale ed, in quanto a prestazioni, non mi meraviglierei a se mettendolo a muro ad altezza quadro il wifi migliorara per i minor ostacoli che trova anche se poi loro stessi si contraddicono sconsigliano di mettere modem o repeaters vicino ai muri.
In quanto a ciò che affermi sui flussi d'aria , vero, ti do ragione e quello che dico io lo favorisce in quando prendendo aria dal basso grazie alle griglie poste sul fondo e che poi si troverebbero in verticale a muro (ma una parte di esse sempre in basso si troverebbero) poi questa sale, raffredda ciò che deve raffreddare e poi diventando caldi sfogano più velocemente uscendo dalle ampie fessure sulla griglia rossa nonché da quelli presenti sopra le lan...come vedi, diciamo le stesse cose soltanto che la mia soluzione sfrutta tutte le aperture esistenti in modo ottimale .
Nei tuoi ragionamenti non tieni conto di alcuni fattori....I costruttori di CPU, chip e quant'altro determinano i range di temperature di utilizzo mentre i marchi che li utilizzano per fare un prodotto poi in fase di progettazione e costruzione, grazie al packaging interno, design esterno e sistemi d'ariazione, dovrebbe far funzionare la componentistica nel rispetto di quei range operativi cosa che non fanno...nel caso di avm , l'avesso fatto, il 7530 non avrebbe avuto problemi così come, a quanto pare, neanche il repeater 3000 ne avrebbe avuto visto che nell'ultima labor ci hanno fatto sicuramente qualche modifica abbassando prestazioni in funzione dell'affidabilità:
Improved - Improved stability when used in an enviroment with higher temperature".
Sicuramente CPU Thermal Throttling pure qui per ovviare al problema....anzi, proprio per rispettare certi range di temperature imposti dai produttori di CPU e quant'altro si è arrivati ad abusare di questo proprio come a voler nascondere polvere sotto il tappeto in fatto di buona progettazione correlati qualche volta a voler risparmiare...

[DLINKO]

Originariamente inviato da Joe 69

Avm non menziona affatto soluzioni di posizionamento in correlazione a problemi di temperatura o di areazione...ma semplicemente considera che per mera comodità i cavi non posso stare a penzoloni perché collegati sopra l'apparecchio ma devono stare sotto di esso e questo modo di fare, anche se non è legge, sarebbe un modo consolidato di agire da parte di tutti i produttori di componentistica di elettronica con tv compresi visto che le prese o connessioni non si trovano mai in alto ma in basso...qui siamo di fronte solo ad un problema di design correlato ad errori di packaging dei componenti interni per la soluzione verticale ed, in quanto a prestazioni, non mi meraviglierei a se mettendolo a muro ad altezza quadro il wifi migliorara per i minor ostacoli che trova anche se poi loro stessi si contraddicono sconsigliano di mettere modem o repeaters vicino ai muri.
In quanto a ciò che affermi sui flussi d'aria , vero, ti do ragione e quello che dico io lo favorisce in quando prendendo aria dal basso grazie alle griglie poste sul fondo e che poi si troverebbero in verticale a muro (ma una parte di esse sempre in basso si troverebbero) poi questa sale, raffredda ciò che deve raffreddare e poi diventando caldi sfogano più velocemente uscendo dalle ampie fessure sulla griglia rossa nonché da quelli presenti sopra le lan...come vedi, diciamo le stesse cose soltanto che la mia soluzione sfrutta tutte le aperture esistenti in modo ottimale .

Si OK, disquisizioni soggettive a parte, un po' come quelli che si chiedono se in un PC è meglio mettere le ventole in aspirazione oppure oppure al contrario.

La domanda da porsi è: "il 7590, se posizionato in zona arieggiata, ha effettivamente bisogno di essere raffreddato, oppure, ciò che ha previsto AVM è più che sufficiente" ?

Il mio modesto parere è: più che sufficiente !

[Marchinho10]

Qualcuno usa il 7590 con fibra ftth? Come vi trovate? Io ho Tiscali ftth, ma mi hanno dato il modem zyxel che, per carità, funziona in maniera dignitosa però volevo qualcosa di più stabile e potente. Cosa ne dite se lo sostituisco con il 7590? Poi gli vorrei affiancare un AVM repeater 2400 per creare una rete mesh

Insomma, volevo capire se ne vale la pena, visto che l'investimento non è super economico. Io ormai uso quasi solo TV in streaming (Netflix, Dazn, prime ecc .) e lavoro da casa, quindi mi serve qualcosa di stabile e potente

[Joe 69]

Originariamente inviato da DLINKO

Si OK, disquisizioni soggettive a parte, un po' come quelli che si chiedono se in un PC è meglio mettere le ventole in aspirazione oppure oppure al contrario.

La domanda da porsi è: "il 7590, se posizionato in zona arieggiata, ha effettivamente bisogno di essere raffreddato, oppure, ciò che ha previsto AVM è più che sufficiente" ?

Il mio modesto parere è: più che sufficiente !

Dipende a come lo metti, dove lo metti e dalla situazione che si crea visto che in altri casi neanche AVM ci ha visto giusto altrimenti il 7530 non avrebbe mai avuto problemi neanche in orizzontale e ,a quanto pare , neppure il repeater 3000 ne avrebbe avuto visto che nell'ultima labor qualche modifica è stato fatto tipo abbassare prestazioni per una migliore stabilità:
Improved - Improved stability when used in an enviroment with higher temperature"...e per scopriere che c'erano problemi di temperature ci hanno messo 3 anni...

[Blister]

Originariamente inviato da Marchinho10

Qualcuno usa il 7590 con fibra ftth? Come vi trovate? Io ho Tiscali ftth, ma mi hanno dato il modem zyxel che, per carità, funziona in maniera dignitosa però volevo qualcosa di più stabile e potente. Cosa ne dite se lo sostituisco con il 7590? Poi gli vorrei affiancare un AVM repeater 2400 per creare una rete mesh

Insomma, volevo capire se ne vale la pena, visto che l'investimento non è super economico. Io ormai uso quasi solo TV in streaming (Netflix, Dazn, prime ecc .) e lavoro da casa, quindi mi serve qualcosa di stabile e potente

Io ho 7590 e repeater 3000 con molti dispositivi connessi, anche domotici, e streaming contemporanei; aggiungi anche dad e lavoro agile. Insomma una bella rete senza problemi. Ho ftth windtre.

Inviato dal mio M2007J17G utilizzando Tapatalk

[Bovirus]

Originariamente inviato da Marchinho10

Qualcuno usa il 7590 con fibra ftth? Come vi trovate? Io ho Tiscali ftth, ma mi hanno dato il modem zyxel che, per carità, funziona in maniera dignitosa però volevo qualcosa di più stabile e potente. Cosa ne dite se lo sostituisco con il 7590? Poi gli vorrei affiancare un AVM repeater 2400 per creare una rete mesh

Insomma, volevo capire se ne vale la pena, visto che l'investimento non è super economico. Io ormai uso quasi solo TV in streaming (Netflix, Dazn, prime ecc .) e lavoro da casa, quindi mi serve qualcosa di stabile e potente

Stabile in che senso? Che problemi hai?
Potente in che senso?

Per comparazioni tra modem e richieste pre-acquisto esiste questo thread dedicato.

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1480900

[Marchinho10]

Stabile nel senso che non perda il segnale (cosa che ogni tanto capita sullo zyxel, anche se solo con alcuni dispositivi). Potente ovvero che abbia un buon raggio (cosa che lo zyxel non ha) e velocità in wifi superiore allo zyxel

[DLINKO]

Originariamente inviato da Joe 69

Dipende a come lo metti, dove lo metti e dalla situazione che si crea visto che in altri casi neanche AVM ci ha visto giusto altrimenti il 7530 non avrebbe mai avuto problemi neanche in orizzontale e ,a quanto pare , neppure il repeater 3000 ne avrebbe avuto visto che nell'ultima labor qualche modifica è stato fatto tipo abbassare prestazioni per una migliore stabilità:
Improved - Improved stability when used in an enviroment with higher temperature"...e per scopriere che c'erano problemi di temperature ci hanno messo 3 anni...

Si, però, Joe, se tutto il problema è la temperatura, lo stesso può essere risolto in 3 secondi. Guarda, ho fatto una prova semplicissima, avevo a portata di mano uno di quegli aggeggi per rinfrescarsi in estate quando fai jogging, l'ho semplicemente appoggiato sopra le fenditure rosse del 7590 e ogni tanto monitoravo l'andamento della temperatura, ebbene se guardi il grafico all'estrema destra, vedrai che il livello alle ore 15 scende immediatamente. Ora, se scende così vistosamente semplicemente appoggiandoci sopra 2 ventoline, pensa a realizzare qualche cosa di più serio e adatto allo scopo.

Ancora, se guardi all'estrema destra, il grafico, all'inizio la discesa è più marcata perché avevo anche alzato il 7590 per fargli prendere più aria essendo le ventoline in aspirazione, poi, ho tolto lo spessore e lo appoggiato sulla scrivania.

Pertanto, per gli amanti del fresco, io, personalmente, alzerei il 7590 di 2-3 cm con dei piedini adesivi di gomma, poi, posizionerei 1-2 mini ventoline, alimentate dallo stesso alimentatore del fritz e montate in aspirazione sulle griglie rosse.







In conclusione, se, semplicemente quelle 2 ventoline riescono a fare scendere la temperatura sensibilmente, significa che il 7590 è ben progettato, pertanto, ripeto, se posizionato opportunamente e cioè con l'aria che può circolargli intorno, sono matematicamente sicuro che la temperatura non salirà mai a livelli critici per le giunzioni.

[massie]

Originariamente inviato da Marchinho10

Qualcuno usa il 7590 con fibra ftth?

Con tim, ottimamente. Per quanto riguarda il wifi per la copertura con pari velocità non è importante la potenza del router ma una accurata rete mesh con il numero di repeater necessario.

[Joe 69]

Originariamente inviato da DLINKO

Si, però, Joe, se tutto il problema è la temperatura, lo stesso può essere risolto in 3 secondi. Guarda, ho fatto una prova semplicissima, avevo a portata di mano uno di quegli aggeggi per rinfrescarsi in estate quando fai jogging, l'ho semplicemente appoggiato sopra le fenditure rosse del 7590 e ogni tanto monitoravo l'andamento della temperatura, ebbene se guardi il grafico all'estrema destra, vedrai che il livello alle ore 15 scende immediatamente. Ora, se scende così vistosamente semplicemente appoggiandoci sopra 2 ventoline, pensa a realizzare qualche cosa di più serio e adatto allo scopo.

Ancora, se guardi all'estrema destra, il grafico, all'inizio la discesa è più marcata perché avevo anche alzato il 7590 per fargli prendere più aria essendo le ventoline in aspirazione, poi, ho tolto lo spessore e lo appoggiato sulla scrivania.

Pertanto, per gli amanti del fresco, io, personalmente, alzerei il 7590 di 2-3 cm con dei piedini adesivi di gomma, poi, posizionerei 1-2 mini ventoline, alimentate dallo stesso alimentatore del fritz e montate in aspirazione sulle griglie rosse.

Senz'altro quello che dici è giusto , ma quello che dicevo io prima era semplicemente che tutto dipende dallo scenario che si viene a creare e a che ne sappia io , in orizzontale a come c'è lho io e anche te, neanche mi sembra di aver problemi e pertanto neanche faccio ben che minima cosa per migliorare l'areazione ne alzandolo(giustamente) ne figuriamoci a metterci ventoline. Il fatto è che purtroppo anche se tutti ad aver avuto qualche volta certi problemi che ci hanno costretto a riavviare oppure ad aver avuto anche certe problemi al wifi, neanche chi ha progettato e costruito il 7590 è capace di determinare che siano problematiche legate alla gestione della temperatura e se ci riesce, tipo nel caso del repeater 3000, lo scoprono dopo anni pertanto figuriamocia poterlo determinare noi...quindi,almenoche non avessi avuto il 7530 che ha problemi certi, personalmente problemi non me ne faccio e a volerlo mettere in verticale, il mio più che pippe mentali, erano discorsi basati su pure logiche di pensiero del momento in cui sta questione è stata sollevata...tutto qui.

[DLINKO]

Originariamente inviato da Joe 69

Senz'altro quello che dici è giusto , ma quello che dicevo io prima era semplicemente che tutto dipende dallo scenario che si viene a creare e a che ne sappia io , in orizzontale a come c'è lho io e anche te, neanche mi sembra di aver problemi e pertanto neanche faccio ben che minima cosa per migliorare l'areazione ne alzandolo(giustamente) ne figuriamoci a metterci ventoline. Il fatto è che purtroppo anche se tutti ad aver avuto qualche volta certi problemi che ci hanno costretto a riavviare oppure ad aver avuto anche certe problemi al wifi, neanche chi ha progettato e costruito il 7590 è capace di determinare che siano problematiche legate alla gestione della temperatura e se ci riesce, tipo nel caso del repeater 3000, lo scoprono dopo anni pertanto figuriamocia poterlo determinare noi...quindi,almenoche non avessi avuto il 7530 che ha problemi certi, personalmente problemi non me ne faccio e a volerlo mettere in verticale, il mio più che pippe mentali, erano discorsi basati su pure logiche di pensiero del momento in cui sta questione è stata sollevata...tutto qui.

Si si, per carità, anch'io non mi pongo il minimo problema della temperatura, visto l'andamento del grafico e la storia di qualche anno di vita del mio 7590.

Tuttavia, qualora ci fosse qualche estimatore di "frigoriferi", sai, come quelli che sul PC, oltre a svariate ventole, hanno poi sulla CPU anche il raffreddamento a liquido, con quella semplice prova, ho voluto verificare la circolazione dell'aria. In effetti hai visto con 2 semplici ventoline è immediatamente scesa la temperatura. Pertanto, per gli amanti del fai da te, nel caso volessero dedicarci del tempo, con 1-2 ventoline in aspirazione e ben posizionate, il 7590 risponde bene.

[Borbone]

Qualcuno sa se è possibile impostare il modem in modo da riavviarsi una volta a settimana? Ogni tanto, ogni mese circa, il 7590 in Ftth con Tiscali perde internet ma dopo un riavvio la riprende. Non capisco il motivo ma mi basterebbe riavviare settimanalmente credo.

Inviato dal mio SM-G985F utilizzando Tapatalk

[Blister]

Originariamente inviato da Borbone

Qualcuno sa se è possibile impostare il modem in modo da riavviarsi una volta a settimana? Ogni tanto, ogni mese circa, il 7590 in Ftth con Tiscali perde internet ma dopo un riavvio la riprende. Non capisco il motivo ma mi basterebbe riavviare settimanalmente credo.

Inviato dal mio SM-G985F utilizzando Tapatalk

Prendi una presa smart

Inviato dal mio M2007J17G utilizzando Tapatalk

[HEGOM]

Io invece cercherei di capire per he si riavvia. Il mio è stabilissimo e me lo dimentico acceso da mesi. Hai provato a vedere se è la temperatura ? Il 7590 riscalda parecchio

[ebeb]

Originariamente inviato da HEGOM

Io invece cercherei di capire per he si riavvia. Il mio è stabilissimo e me lo dimentico acceso da mesi. Hai provato a vedere se è la temperatura ? Il 7590 riscalda parecchio

..al pari del motore della macchina quando si viaggia. O del frullatore. E anche del rasoio elettrico e dello smartphone...
Perché l'auto lasciata in garage per mesi rimane costantemente alla temperatura ambiente. Al pari di ogni altra apparecchiatura elencata.
Al pari di tutte le cose fatte per funzionare (anche) scaldandosi.
Che poi detto così...vuole dire tutto e niente.
La temperatura ha diverse scale di misurazione... scegliamone pure una e definiamo con certezza e non in modo aleatorio e soggettivo cosa si intende per "riscalda parecchio".
Almeno che la discussione possa da li principiare con basi certe...