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Old 13-09-2017, 08:22   #61
Luca1980
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L'Avatar di Luca1980
 
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Quali problemi hai avuto?
Se tieni in esecuzione un software 24/7 che presumibilmente fa un uso pesante di CPU e risorse, non è possibile che i problemi siano dovuti a questo?
Luca1980 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-09-2017, 08:24   #62
Lampetto
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Originariamente inviato da Eiger_/\_ Guarda i messaggi
Se se se...Io ho avuto diversi problemi dopo i vari aggiornamenti installati con il mio che è un PC collegato su rete powerline, non lo uso per guardarmi i porno su internet, ha soltanto un programmino di pochi megabyte in esecuzione giorno e notte (è collegato ad una sonda sismica, vedi la mia firma) e indovina un po?...è un PC dove, dopo aver fatto una installazione pulita, è stata eliminata tutta la cianfrusaglia che si poteva eliminare tra cui: minercraft, candy clash, 3d builder...ecc ecc. Quindi alla fine l'ho trasformato in una sorta di Mac OS che non ha cianfrusaglia inutile preinstallata.
Eppure...non è servito a nulla.
In conclusione: mai avuto di questi problemi con windows 7, che uso tutt'ora in azienda e che al massimo dopo ogni aggiornamento mi chiede di configurare onedrive.
Non sapevo che nel 2017 occorresse una laurea in informatica per far funzionare un PC con windows 10.
Ma tu guarda...Si scoprono sempre cose nuove...
Le cose più assurde ti succedono sempre a te, hai mai pensato di rivolgerti a uno stregone?
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Old 13-09-2017, 08:46   #63
Eiger_/\_
 
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Originariamente inviato da Luca1980 Guarda i messaggi
Quali problemi hai avuto?
Se tieni in esecuzione un software 24/7 che presumibilmente fa un uso pesante di CPU e risorse, non è possibile che i problemi siano dovuti a questo?
No, in esecuzione c'è solo un programmino di pochi megabyte che non può in alcun modo essere responsabile di un eventuale aggiornamento che non ti fa riavviare il PC.
Se fosse come dici, i problemi li avrei anche in questo momento, dove invece funziona bene e senza problemi.
E' la gestione degli aggiornamenti di windows che personalmente mi lascia a desiderare e a riguardo trovi molte testimonianze anche nel topic di windows 10.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=24501

Ultima modifica di Eiger_/\_ : 13-09-2017 alle 08:48.
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Old 13-09-2017, 09:02   #64
s-y
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parlo in generale, senza voler entrare nella 'barufffa'
tuttavia, come non considererei adatta una distro rolling (per quanto la politica degli aggiornamenti sia meno 'aggressiva' lato utent) per una macchina che deve fare 24/7 non mi sembra troppo adatto 10. proprio come approccio a monte, diciamo a livello di 'specifica'
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Old 13-09-2017, 09:06   #65
Eiger_/\_
 
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Non mi resta che autoquotarmi:

Quote:
Se fosse come dici, i problemi li avrei anche in questo momento, dove invece funziona bene e senza problemi.
Non ho modificato nulla di quelle che sono le impostazioni di default di windows 10, tranne eliminare la cianfrusaglia inutile con il comando disinstalla.
Se basta levare Minercraft e Candy crush saga per mandare in crisi windows 10, allora si, forse è meglio usare altri O.S.
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Old 13-09-2017, 09:15   #66
Eiger_/\_
 
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Originariamente inviato da s-y Guarda i messaggi
parlo in generale, senza voler entrare nella 'barufffa'
tuttavia, come non considererei adatta una distro rolling (per quanto la politica degli aggiornamenti sia meno 'aggressiva' lato utent) per una macchina che deve fare 24/7 non mi sembra troppo adatto 10. proprio come approccio a monte, diciamo a livello di 'specifica'
Il tuo ragionamento non fa una piega.
Ma siccome è una macchina nata con windows8, recuperata dal pattume (era destinata al centro raccolta) e siccome non lavora su un sismografo di un centro geofisico dove le registrazioni vertono un ruolo importante per la nazione, mi sono preso la briga di capire cosa non funzionasse.
Scoperto il problema (alimentatore andato), l'ho adattata ai miei scopi aggiornandola a windows 10 e cerco di usarla come un PC/Linux OSX sperando che non si pianti per la minima caxxatina.
Magari più avanti posso decidere di sostituire questo PC con un registratore Linux based già completo di tutto...



Ma per ora, visto che è gratis, mi tengo stretto il miniPC con windows 10 e mi diverto con quello.
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Old 13-09-2017, 09:15   #67
Luca1980
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Originariamente inviato da s-y Guarda i messaggi
parlo in generale, senza voler entrare nella 'barufffa'
tuttavia, come non considererei adatta una distro rolling (per quanto la politica degli aggiornamenti sia meno 'aggressiva' lato utent) per una macchina che deve fare 24/7 non mi sembra troppo adatto 10. proprio come approccio a monte, diciamo a livello di 'specifica'
Il discorso di fondo è che una macchina che lavora 24/7 su qualcosa deve essere DEDICATA allo specifico software che gira 24/7. Quindi adottare delle specifiche hardware e software dedicate, cioè rigorosamente il sistema operativo per cui/su cui il software è stato sviluppato e task e servizi collaterali ridotti al minimo.
Pretendere di far girare 24/7 un software su un PC che contemporaneamente deve eseguire altri software, giochi, navigare in Internet, scaricare e installare altra roba e una moltitudine di drivers, aggiornarsi e riavviarsi periodicamente (importantissimo) è follia.
Provate a prendere uno stabilissimo server Unix e fategli fare tutte le cose che fa il vostro PC di casa mentre lui svolge il suo lavoro in background. Secondo voi dopo quante ore inizierete ad avere problemi?
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Old 13-09-2017, 09:19   #68
Luca1980
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Il tuo ragionamento non fa una piega.
Ma siccome è una macchina nata con windows8, recuperata dal pattume (era destinata al centro raccolta) e siccome non lavora su un sismografo di un centro geofisico dove le registrazioni vertono un ruolo importante per la nazione, mi sono preso la briga di capire cosa non funzionasse.
Scoperto il problema (alimentatore andato), l'ho adattata ai miei scopi aggiornandola a windows 10 e cerco di usarla come un PC/Linux OSX sperando che non si pianti per la minima caxxatina.
Magari più avanti posso decidere di sostituire questo PC con un registratore Linux based già completo di tutto...



Ma per ora, visto che è gratis, mi tengo stretto il miniPC con windows 10 e mi diverto con quello.
Ma su questo computer gira solo questo software o lo usi anche per altre cose? Anche nel primo caso, dovresti adottare un SO da server, Windows 10 Home/Professional non è adatto.
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Old 13-09-2017, 09:19   #69
*aLe
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Oppure hai una qualche periferica collegata con driver legacy.
Quoto (non nel caso specifico di Eiger ma in generale): almeno da quel che vedo, i driver sono spesso la causa dei freeze e degli errori di Windows.
Freeze che vengono spesso attribuiti a Windows perché si sa, alla fine l'utente medio che utilizza Windows può non sapere che un driver s'è seduto, per lui Windows si blocca quindi è Windows che è brutto e cattivo.

Senza fare polemica, è ovvio che un sistema come MacOS sia più stabile di Windows 10 visto che deve girare su un numero di configurazioni molto ridotto: purtroppo con Windows non hai mai la certezza che i driver che stai usando siano veramente esenti da bachi e malfunzionamenti.
Per esempio, la versione di Windows 10 che gira su Xbox One, sia per me che per tutti i miei conoscenti che ce l'hanno, è sempre stata rock solid. E anche quella ha subìto aggiornamenti su aggiornamenti (l'ultimo settimana scorsa)...
Semplicemente essendo adottata su un range di configurazioni molto più piccolo (due, al momento, che diventeranno tre a fine anno) non si porta dietro i problemi classici di un SO che deve adattarsi, virtualmente, a miliardi di configurazioni diverse.
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Old 13-09-2017, 09:22   #70
*aLe
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Originariamente inviato da Luca1980 Guarda i messaggi
Ma su questo computer gira solo questo software o lo usi anche per altre cose? Anche nel primo caso, dovresti adottare un SO da server, Windows 10 Home/Professional non è adatto.
Credo che l'idea fosse "è una macchina recuperata, quindi l'update a Windows 10 è stato offerto gratis mentre una licenza 2016 Server costa fior di dindini, più del valore della macchina probabilmente".
Neanche io lo farei il salto a Windows Server, al suo posto: lo eviterei per una mera questione di costi.
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Old 13-09-2017, 09:26   #71
*aLe
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Qui la spiegazione del caso specifico: utente ha lanciato gli aggiornamenti con la batteria scarica e senza collegare il notebook all'alimentazione: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=24505

Grazie al c...iufolo allora direi, anche MacOS magari se gli stacco la spina mentre si sta aggiornando si incazza...

Anyway, in quel caso è colpa dell'utente (non per altro, la mia morosa ha fatto uguale: aggiornamenti di Windows 7 richiedono troppo tempo? Ma sì chissene, stacco la spina... Occazzo non va più niente! Indovina poi chi ha dovuto ripristinare il tutto? )
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Ultima modifica di *aLe : 13-09-2017 alle 09:31.
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Old 13-09-2017, 09:27   #72
Luca1980
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Credo che l'idea fosse "è una macchina recuperata, quindi l'update a Windows 10 è stato offerto gratis mentre una licenza 2016 Server costa fior di dindini, più del valore della macchina probabilmente".
Neanche io lo farei il salto a Windows Server, al suo posto: lo eviterei per una mera questione di costi.
OK, ma un lavoro da server richiede un server e un SO da server.
Non puoi fare 200.000 km l'anno con un 3 cilindri 800 a benzina.
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Old 13-09-2017, 09:27   #73
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Il discorso di fondo è che una macchina che lavora 24/7 su qualcosa deve essere DEDICATA allo specifico software che gira 24/7. Quindi adottare delle specifiche hardware e software dedicate, cioè rigorosamente il sistema operativo per cui/su cui il software è stato sviluppato e task e servizi collaterali ridotti al minimo.
Pretendere di far girare 24/7 un software su un PC che contemporaneamente deve eseguire altri software, giochi, navigare in Internet, scaricare e installare altra roba e una moltitudine di drivers, aggiornarsi e riavviarsi periodicamente (importantissimo) è follia.
Provate a prendere uno stabilissimo server Unix e fategli fare tutte le cose che fa il vostro PC di casa mentre lui svolge il suo lavoro in background. Secondo voi dopo quante ore inizierete ad avere problemi?
Il tuo discorso non regge....ho un NAS in casa che ha almeno 4 anni e che aggiorno periodicamente.
Anche quello, è acceso 24/24, 7/7 per 365gg/anno.
E non è acceso così tanto per...è acceso perché scarica roba, esegue backup di due PC, sincronizza foto, mi ci collego tramite cloud anche dall'azienda per impartire comandi, più tutta un'altra serie di operazioni che non sto qua ad elencare ma che è possibile fargli fare.
Caxxo...se non si pianta quello che ha dentro un processore di una lavatrice, perché dovrebbe piantarsi un PC con 4GB di Ram, pentium, Nvidia e un UNICO PROGRAMMA in esecuzione che inizia a registrare un file log SOLO quando la soglia di rumore impostata supera un certo livello?
Solo una cosa in croce deve fare eh...rispetto alle mille che esegue il NAS ogni giorno.

Ultima modifica di Eiger_/\_ : 13-09-2017 alle 09:29.
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Old 13-09-2017, 09:32   #74
TheZioFede
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Ma anche Minecraft "stuttera" ?
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Old 13-09-2017, 10:16   #75
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Se vabbè...è colpa dell'utente dai.
Mai di windows...
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Old 13-09-2017, 10:21   #76
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Se vabbè...è colpa dell'utente dai.
Mai di windows...
In QUEL caso, che tu hai scelto dal thread di Windows 10, sì. È decisamente colpa dell'utente.
È l'utente che dovrebbe preoccuparsi di lasciare un portatile attaccato alla corrente durante gli update per evitare che muoia. Non è né Cook né Nadella che viene a casa ad attaccartelo.

Quindi, se nel caso che hai linkato tu la colpa è di Microsoft... Nel caso che ti ho linkato io, in cui un Mac si rifiuta di bootare dopo che gli è stata tolta la corrente durante un update, la colpa sarebbe di Apple?

Delle due l'una eh... O è colpa dell'utente in entrambi i casi*, o è colpa del SO in entrambi i casi.

Poi sono d'accordo che il SO potrebbe benissimo avere un controllo tipo "if !presa_di_corrente then rifiutati_di_aggiornare(true)" ma di base è l'utente che deve preoccuparsi che il PC/Mac sia alimentato...

*nel caso del portatile Windows, colpa dell'utente che non l'ha attaccato alla corrente... Nel caso del Mac, colpa di chi gli fornisce l'elettricità o dell'utente che ha acceso forno/lavatrice/lavastoviglie/piano a induzione tutto assieme.
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Ultima modifica di *aLe : 13-09-2017 alle 10:26. Motivo: Aggiunto il disclaimer così ci capiamo.
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Old 13-09-2017, 10:22   #77
Luca1980
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Se vabbè...è colpa dell'utente dai.
Mai di windows...
Anche il fatto che non rispondi alle domande che ti facciamo per aiutarti, tipo quali problemi riscontri, in che situazioni sono riproducibili, che hardware e driver usi e come hai impostato gli update, è colpa di Windows?
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Old 13-09-2017, 10:26   #78
Eiger_/\_
 
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In QUEL caso, che tu hai scelto dal thread di Windows 10, sì. È decisamente colpa dell'utente.
È l'utente che dovrebbe preoccuparsi di lasciare un portatile attaccato alla corrente durante gli update per evitare che muoia. Non è né Cook né Nadella che viene a casa ad attaccartelo.

Quindi, il caso che ti ho linkato, in cui un Mac si rifiuta di bootare dopo che gli è stata tolta la corrente durante un update, sarebbe colpa di Apple?

Delle due l'una eh... O è colpa dell'utente in entrambi i casi, o è colpa del SO in entrambi i casi.

Poi sono d'accordo che il SO potrebbe benissimo avere un controllo tipo "if !presa_di_corrente then rifiutati_di_aggiornare(true)" ma di base è l'utente che deve preoccuparsi che il PC/Mac sia alimentato...
Vabbè, quel caso è giustificabile solo in parte.
Mi è capitato che saltasse la corrente durante un update sia di MACOS che di Linux e non è successo nulla di grave...forse perché sono O.S che non richiedono riavvi per ogni caxxatina?
Ma per tutti gli altri casi invece?
Come ho detto poco sopra, posseggo anche un NAS da 4 anni che viene aggiornato spesso. Ed è lì che funziona come il primo giorno in cui è stato inizializzato la prima volta con il suo sistema operativo.
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Old 13-09-2017, 10:31   #79
s-y
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Se imposti gli update al minimo possibile installa solo i fix di sicurezza.
questo non è male certamente. cmq sia adesso è possibile aggiornare _solo_ manualmente o si può solo ritardare per periodi scadenzati e cmq parte da solo a farlo? i fix necessitano di reboot? (probabilmente dipende da quanti e quali, ok, ma per capire come fa)
chiedo eh, nessuna polemica (se sa mai), e parlo ovviamente da abituato ad un sistema che se non gli dici tu come fare non fa nulla, e intendo non strettamente come un vantaggio, dipende sempre
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Old 13-09-2017, 10:35   #80
Eiger_/\_
 
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Anche il fatto che non rispondi alle domande che ti facciamo per aiutarti, tipo quali problemi riscontri, in che situazioni sono riproducibili, che hardware e driver usi e come hai impostato gli update, è colpa di Windows?
A che serve risponderti dopo che ti ho detto chiaramente che quel PC non viene usato per guardare porno su internet, scaricare mail etc etc...
Semplicemente, non ho alcuna voglia di portare avanti un off-topic dove si parla di problemi di stuttering dopo un aggiornamento.
Di problemi simili al mio, ne trovi quanti ne vuoi nel topic di windows 10. E la cosa potrebbe anche essere giustificabile visto l'uso massiccio che viene fatto da qualche smanettone che lo usa per giochi e altro. Diverso il discorso di una macchina dove ci gira solo una cosa in croce...non trovo alcuna giustificazione sul fatto che non si riavvii dopo un aggiornamento.
E' acceso solo per un unico scopo, gli aggiornamenti sono impostati di default, non ci sono altri software installati, e la roba inutile è stata disinstallata già da tempo.
Guarda che non succede mica nulla di male se in tutto il mondo, c'è qualche PC che ha problemi dopo un aggiornamento.
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