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Old 13-01-2021, 22:39   #101
mmorselli
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Anche che il Morandi crollasse era un rischio contenuto.
Hai ragione, ma abbiamo imparato la lezione, infatti da quel giorno abbiamo smesso di costruire ponti.
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Old 13-01-2021, 23:25   #102
ferste
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Va bene, tiriamo fuori la solita wikipedia...

cut
Ok, ma almeno leggila tutta la voce:
Tuttavia sempre il Chernobyl Forum (ONU, ndr) stima in aggiuntive 4.000 morti presunte in eccesso per leucemie e tumori su un arco di 80 anni, morti che non è stato né sarà possibile rilevare epidemiologicamente.

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Hai ragione, ma abbiamo imparato la lezione, infatti da quel giorno abbiamo smesso di costruire ponti.
Magari abbiamo iniziato a non dichiarare il falso sui rapporti di manutenzione e sulle ispezioni...
Ricollegandomi a cosa dicevi prima...riesumiamo il buon Dal Piaz e chiediamo anche lui cosa pensa del falso idiologico?
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"Se l'Italia nella sua storia recente ha vinto guerre solo contro l'Austria un motivo ci sarà pure" cit. S.F.
Addio Pierpo, motociclista.
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Old 14-01-2021, 07:09   #103
mmorselli
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Ok, ma almeno leggila tutta la voce:
Tuttavia sempre il Chernobyl Forum (ONU, ndr) stima in aggiuntive 4.000 morti presunte in eccesso per leucemie e tumori su un arco di 80 anni, morti che non è stato né sarà possibile rilevare epidemiologicamente.
Quindi altri 50 morti all'anno, stimati, presunti, non rilevabili. Sono davvero impressionato. Una catastrofe.

Ogni attività umana comporta rischi, vuoi una fonte energetica che nell'arco di 80 anni produca zero morti, anche indiretti, presunti, non rilevabili? Dubito che esista. Ogni valutazione andrebbe fatta sempre nell'ottica di costi e benefici, se guardiamo solo ai costi siamo faziosi e possiamo dimostrare che l'acqua potabile è tossica e la sua distribuzione un attentato alla vita delle persone. Abbiamo perso più di una buona cantante nella vasca da bagno.

Chernobyl, il più grande disastro nucleare della storia, avvenuto 35 anni fa, con tecnologie antiquate, cultura antiquata, in un paese che definire problematico è un complimento, cioè condizioni che è ragionevole pensare sia piuttosto difficile ripetere, non è stata una catastrofe, solo un incidente. L'ILVA di Taranto ha fatto peggio.
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Old 14-01-2021, 07:13   #104
gioffry81
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Old 14-01-2021, 07:29   #105
cdimauro
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Il Ponte Morandi non era costruito male, è mancata la manutenzione, che in una centrale nucleare non mancherebbe.

Non critichiamo sempre l'Italia per partito preso, siamo ancora un polo tecnologico, e i nostri operai specializzati hanno una cultura e una formazione che tanti altri Stati si sognano.

Io le centrali nucleari le avrei fatte senza problemi, non sono mica bombe atomiche, il rischio è contenuto. Se crolla una diga è in grado di radere al suolo un paese facendo un'ecatombe (Vajont - 1917 persone uccise, contro le 65 di Cernobyl)
Esattamente.

L'Italia, peraltro, è stata un'eccellenza nella costruzione e manutenzione di centrali nucleari, e aziende come ENEL (se non ricordo male) ne hanno costruite anche all'estero.

Soltanto noi siamo stato così stupidi da bloccare il tutto, senza nemmeno sfruttare quello che avevamo e che stavamo costruendo, ma continuandone a pagare tutti i costi, però.

P.S. concordo anche sul resto.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys
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Old 14-01-2021, 07:58   #106
\_Davide_/
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Mi spiace molto il fatto che a causa della mentalità e del modo di pensare di molte persone stiamo smettendo di essere l'eccellenza mondiale che eravamo, cadendo sempre più in basso.
Partendo dall'istruzione, che è rimasta ai livelli di 10 anni fa, fino al pensiero fisso (forse per comodità) di non spostarsi da quello che c'è, perché tanto è sempre andato bene così.
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PC 1 | MBP 14" M1 Pro 16GB| iMac 27" 5K i5 6500, 24GB, Radeon R9 M380, 1 TB SSD| ThinkPad T480 i7 8650U, 32 GB, 1 TB NVMe, 14" WQHD| Unifi | Synology DS1618+ 32GB | NUC 13 i5-1340P, 64GB, 990PRO 2TB | HPE Microserver Gen10, 32GB, 12TB + 2TB
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Old 14-01-2021, 08:50   #107
ferste
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Quindi altri 50 morti all'anno, stimati, presunti, non rilevabili. Sono davvero impressionato. Una catastrofe.

Ogni attività umana comporta rischi, vuoi una fonte energetica che nell'arco di 80 anni produca zero morti, anche indiretti, presunti, non rilevabili? Dubito che esista. Ogni valutazione andrebbe fatta sempre nell'ottica di costi e benefici, se guardiamo solo ai costi siamo faziosi e possiamo dimostrare che l'acqua potabile è tossica e la sua distribuzione un attentato alla vita delle persone. Abbiamo perso più di una buona cantante nella vasca da bagno.

Chernobyl, il più grande disastro nucleare della storia, avvenuto 35 anni fa, con tecnologie antiquate, cultura antiquata, in un paese che definire problematico è un complimento, cioè condizioni che è ragionevole pensare sia piuttosto difficile ripetere, non è stata una catastrofe, solo un incidente. L'ILVA di Taranto ha fatto peggio.
Ma si, in fondo l'aumentata incidenza di tumori cosa vuoi che sia, sono guariti tutti, quante storie per un po' di chemio, poi sono stati male soprattutto ucraini, i Russi li hanno sempre considerati carne da macello o traditori.
E' vero, è gente problematica, ignorante, delle bestie, in Ucraina cade un ponte a settimana, poi passano sui detriti, non come noi, Paese portato ad esempio nel mondo per efficienza e correttezza, dove i treni non esplodono in stazione, i rifiuti tossici non li buttano nei fossi e siamo famosi nella programmazione e applicazione di piani per la messa in sicurezza degli abitati in caso di catastrofi naturali.

Quindi rilevare i costi del nucleare sarebbe faziosità?
L'acqua è tossica e la mascherina ti soffoca...
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Old 14-01-2021, 08:57   #108
TorettoMilano
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Immuni: nooo la praivasi non si tocca ma sei pazzo!!!
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ce l'hai l'app io? il mio bancomat era già nel database, non ho inserito una sola cifra nell'app
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Old 14-01-2021, 09:08   #109
ferste
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ce l'hai l'app io? il mio bancomat era già nel database, non ho inserito una sola cifra nell'app
Il Governo ha scoperto ora i nostri conti, prima era tutto Dop Sicrett!
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Old 14-01-2021, 10:08   #110
mmorselli
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Ma si, in fondo l'aumentata incidenza di tumori cosa vuoi che sia
Stai solo provando a portare l'analisi del problema sul terreno dell'emotività, che è appunto ciò che ha definito l'esito del referendum sul nucleare.

Se ti dicessi che le automobili aumentano l'incidenza dei tumori, mi risponderesti che abbiamo sbagliato a costruire le automobili? E' sempre questione di costi e benefici, solo che per la centrale nucleare puoi anche provare a fare in modo che gli incidenti non capitino mai, mentre con le automobili non te lo puoi permettere, una volta accesa stai già alzando l'incidenza dei tumori. Però l'automobile è figa, è la Ferrari, la Lamborghini, la Formula 1, la gita alla domenica, mentre il nucleare è Hiroshima, Chernobyl, zombie mutanti...

Quote:
E' vero, è gente problematica, ignorante, delle bestie, in Ucraina cade un ponte a settimana
Non abbiamo nemmeno un incidente nucleare a settimana se è per questo, e le centrali nucleari nel mondo sono 450, non è che se non le abbiamo noi allora non le ha nessuno.

Quote:
Quindi rilevare i costi del nucleare sarebbe faziosità?
Non ho mai parlato dei costi economici, se sia o meno conveniente va discusso a parte, io ho parlato del costo in termini di rischio per la salute a fronte dei benefici.


Quote:
L'acqua è tossica e la mascherina ti soffoca...
Il monossido di diidrogeno è una sostanza pericolosissima, non hai idea di quanti morti faccia ogni anno.
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Old 14-01-2021, 11:40   #111
zappy
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Originariamente inviato da mmorselli Guarda i messaggi
Va bene, tiriamo fuori la solita wikipedia...
ommioddio.
la fonte (piena di errori, sviste e manipolazioni) di chi non capisce una ceppa e vuol fare l'"esperto" con un copiaincolla...
Questo è il tipico argomento che NON va guardato su wikipedia.

e cmq, per la cronaca, il documento da cui è tratta quella frase NON è nè dell'ONU, nè dell'OMS, ma del IAEA, l'ente di PROMOZIONE e controllo dell'energia nucleare.
Un po' come chiedere al sindacato degli osti se l'alcol fa male...

Visto che ti piace, wikipedia la definisce "L'Agenzia internazionale per l'energia atomica è un'agenzia autonoma fondata il 29 luglio 1957, con lo scopo di promuovere l'utilizzo pacifico dell'energia nucleare"...

Peraltro, il documento NON è firmato da NESSUNO nè si capisce chi l'ha redatto e con quali competenze.

Quote:
Originariamente inviato da randorama Guarda i messaggi
quando googli, fallo bene e leggi con attenzione...
hai ragione, è ~100km dalle vette delle montagne ... dove non abita nessuno.
è ~200 dalle città, che sono quello che conta a livello di rischio e sicurezza REALI.

vedi, è un po' la differenza fra chi googla e chi va a memoria... ragionaci sopra

Quote:
Originariamente inviato da mmorselli Guarda i messaggi
E di questo ti ringrazio. Uno in meno da smentire con i dati.
hai postato spazzatura, non dati

Quote:
Ragionare su rischi e benefici va benissimo, ma trattare il nucleare con pregiudizio ...
non si tratta di pregiudizio ma di certezze scientifiche maturate nel corso degli ultimi 50-70 anni.
Oggi (come già in passato) i soli paesi che costruiscono impianti simili sono interessati al potenziale bellico. E' un settore in disarmo ed in declino ormai da decenni, lo dicono inconfutabilmente i dati: sono più gli impianti in chiusura che quelli in apertura. Perchè se vuoi sicurezza costano troppo e non valgono la spesa.

Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
...Se prendiamo l'esempio dell'auto... sarebbe come se ti chiedessero di pagare le accise a prescindere che tu compra o meno la benzina
no, la centrale c'è, il cavo che ti collega c'è, il contatore c'è. Tutto va creato e mantenuto in ogni momento, che tu li usi o no.
Quindi la tua proposta è come avere una macchina gratis a disposizione e pagare solo la benzina.

Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Esattamente.
L'Italia, peraltro, è stata un'eccellenza nella costruzione e manutenzione di centrali nucleari, e aziende come ENEL (se non ricordo male) ne hanno costruite anche all'estero.

Soltanto noi siamo stato così stupidi da bloccare il tutto, senza nemmeno sfruttare quello che avevamo e che stavamo costruendo, ma continuandone a pagare tutti i costi, però.
Ricordi male. L'italia ha COMPRATO impianti UK e USA.

E non siamo stati gli unici a lasciar perdere,risparmiando parecchio in termini di soldi e soprattutto di problemi visto che dopo 60anni ancora non sappiamo dove mettere le scorie temporaneamente, figurati "definitivamente".

Quanto allo "sfruttare quello che avevamo", erano impianti obsoleti, insicuri e prossimi alla chiusura (alcuni pure già chiusi PRIMA del referendum)
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
zappy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-01-2021, 11:43   #112
ferste
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Stai solo provando a portare l'analisi del problema sul terreno dell'emotività, che è appunto ciò che ha definito l'esito del referendum sul nucleare.
Ma noi non possiamo escludere l'emotività, non siamo automi, senza chernobyl oggi avremmo le centrali nucleari, pagheremmo meno la corrente e avrei timori di come potremmo gestire i rifiuti, ma che la paura, sia essa motivata o meno, è una leva fortissima sull'opinione pubblica, la più grande.

Quote:
Se ti dicessi che le automobili aumentano l'incidenza dei tumori, mi risponderesti che abbiamo sbagliato a costruire le automobili? E' sempre questione di costi e benefici, solo che per la centrale nucleare puoi anche provare a fare in modo che gli incidenti non capitino mai, mentre con le automobili non te lo puoi permettere, una volta accesa stai già alzando l'incidenza dei tumori. Però l'automobile è figa, è la Ferrari, la Lamborghini, la Formula 1, la gita alla domenica, mentre il nucleare è Hiroshima, Chernobyl, zombie mutanti...
questo è innegabile, ma è altrettanto innegabile che troppe volte le modalità di gestione italiane siano state carenti se non irresponsabili.
Sono irresponsabile su una diga? 1500 morti. Su un ponte? 45. Sui rifiuti tossici o sulle centrali nucleari? 10 subito e, grossi problemi negli anni a venire. Io non ne sarei sorpreso.

Quote:
Non abbiamo nemmeno un incidente nucleare a settimana se è per questo, e le centrali nucleari nel mondo sono 450, non è che se non le abbiamo noi allora non le ha nessuno.
Allora siamo tranquilli perchè gli altri sono bravi? Non mi pare proprio inattaccabile come logica...

Quote:
Non ho mai parlato dei costi economici, se sia o meno conveniente va discusso a parte, io ho parlato del costo in termini di rischio per la salute a fronte dei benefici.
I costi non sono solo economici, e sono innegabili, poi tecnicamente non sono in grado di giudicarli e soppesarli se non da uomo della strada.

Quote:
Il monossido di diidrogeno è una sostanza pericolosissima, non hai idea di quanti morti faccia ogni anno.
Si, dai, questa girava in internet più o meno poco prima che mi iscrivessi al forum, hai un 28k e ti è arrivata adesso?
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Old 14-01-2021, 11:57   #113
zappy
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Ma noi non possiamo escludere l'emotività, non siamo automi, senza chernobyl oggi avremmo le centrali nucleari, pagheremmo meno la corrente e avrei timori ...
non credo che pagheremmo meno la corrente. Probabilmente uguale. Forse di più visto che compreremmo tutto, servizi, tecnologia, combustibile dall'estero, visto che geopoliticamente nessuno ci ha mai (e mai ci avrebbe fatto) sviluppare in proprio la tecnologia.
Di certo oggi fare elettricità col nucleare costa più che con altre fonti.

il resto sono luoghi comuni di ignoranti al bar.

Quote:
troppe volte le modalità di gestione italiane siano state carenti se non irresponsabili.
Sono irresponsabile su una diga? 1500 morti. Su un ponte? 45. Sui rifiuti tossici o sulle centrali nucleari? 10 subito e, grossi problemi negli anni a venire. Io non ne sarei sorpreso.
In realtà nenache all'estero è tutto rose e fiori. Disastri ci sono stati in USA, UK, giappone ecc ecc...
gestione ad cazzum e costi/tempi quintuplicati ci sono ovunque, dalla finlandia alla francia.

Quote:
Allora siamo tranquilli perchè gli altri sono bravi? Non mi pare proprio inattaccabile come logica...
NON sono così bravi come crede l'uomo del bar...
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Old 14-01-2021, 12:04   #114
tallines
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Cashback: sono disposto a darvi anche la carta gold, dove devo firmare?
A noi non devi dare niente..........

Scarichi l' app IO, entri con il pin dello SPID che puoi prendere da un' altra app tipo PosteID, poi generi in IO il pin che utilizzerei sempre (per un mese) per entrare in IO .

Una volta dentro IO, registri la carta come ho fatto io .

In più devi mettere anche il codice Iban, altrimenti i soldi non arriveranno mai sul tuo c/c .

Leggi un pò di link qui > cashback registrarsi a IO
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Old 14-01-2021, 12:06   #115
TorettoMilano
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A noi non devi dare niente..........

Scarichi l' app IO, entri con il pin dello SPID che puoi prendere da un' altra app tipo PosteID, poi generi in IO il pin che utilizzerei sempre (per un mese) per entrare in IO .

Una volta dentro IO, registri la carta come ho fatto io .

In più devi mettere anche il codice Iban, altrimenti i soldi non arriveranno mai sul tuo c/c .

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mi sa che hai frainteso, il suo voleva essere un post sfottò verso l'italiano medio

Ultima modifica di TorettoMilano : 14-01-2021 alle 12:08.
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Old 14-01-2021, 13:57   #116
mmorselli
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ommioddio.
la fonte (piena di errori, sviste e manipolazioni) di chi non capisce una ceppa e vuol fare l'"esperto" con un copiaincolla...
Obbiezione che non ho mai accettato, sai perché? Perché Wikipedia è pubblica, se pensi che ci siano errori, sviste, manipolazioni, e che tu sia più esperto di chi ha scritto l'articolo io non mi permetto di dubitare, però ti logghi, sistemi l'articolo in base al tuo sapere, e se la tua modifica resiste, allora hai ragione, altrimenti no.

Wikipedia non è una fonte particolarmente sofisticata, ma è autorevole quando l'argomento è una discussione da bar dello sport come questa, per i motivi sopra.
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Old 14-01-2021, 14:10   #117
mmorselli
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Ma noi non possiamo escludere l'emotività, non siamo automi
Parla per te


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Sono irresponsabile su una diga? 1500 morti. Su un ponte? 45. Sui rifiuti tossici o sulle centrali nucleari? 10 subito e, grossi problemi negli anni a venire.
Vedi? Per la diga fai una valutazione numerica, per il nucleare parli di "grossi problemi negli anni a venire". Quali? Boh? Quelli del nucleare, dai...

Non c'è razionalità quando si parla dell'argomento, sembra di sentire Pippo del bar all'angolo che parla del vaccino per il Covid "che poi se fra degli anni mi esce una cosa strana? non l'hanno testato bene, si fidi di me signora mia"

Quote:
Allora siamo tranquilli perchè gli altri sono bravi? Non mi pare proprio inattaccabile come logica...
Non siamo tranquilli, l'ho già detto tante volte, ogni attività umana comporta rischi (e benefici), però siamo tranquilli, o preoccupati, non meno degli altri. E' veramente brutto questo atteggiamento che ci vede inferiori proprio in un campo dove al contrario possiamo dare lezione. Sbagliato prendere sempre i soliti esempi di malagestione, perché li hanno anche gli altri, i ponti cadono anche altrove, ma ne abbiamo un sacco davvero ben fatti.

Quote:
Si, dai, questa girava in internet più o meno poco prima che mi iscrivessi al forum
Poi ti giro le royalty
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Old 14-01-2021, 14:19   #118
ferste
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Vedi? Per la diga fai una valutazione numerica, per il nucleare parli di "grossi problemi negli anni a venire". Quali? Boh? Quelli del nucleare, dai...
Non mi risulta che anni dopo la rottura l'acqua della diga possa far ammalare, anche se è vero che ad Alessandria, dopo l'alluvione ci fu un aumento dei casi di tosse per le polveri del fango.

Quote:
Non c'è razionalità quando si parla dell'argomento, sembra di sentire Pippo del bar all'angolo che parla del vaccino per il Covid "che poi se fra degli anni mi esce una cosa strana? non l'hanno testato bene, si fidi di me signora mia"
No no, le radiazioni non danno problemi, le "ragazze del radio" sarebbero morte comunque, prima o poi...è inutile che Pippo si inventi storie


Quote:
Non siamo tranquilli, l'ho già detto tante volte, ogni attività umana comporta rischi (e benefici), però siamo tranquilli, o preoccupati, non meno degli altri. E' veramente brutto questo atteggiamento che ci vede inferiori proprio in un campo dove al contrario possiamo dare lezione. Sbagliato prendere sempre i soliti esempi di malagestione, perché li hanno anche gli altri, i ponti cadono anche altrove, ma ne abbiamo un sacco davvero ben fatti.
Il "tranquilli" è soggettivo, tu sei tranquillo perchè 1 cade e 1000 stanno in piedi, io sono preoccupato per quell'1.

Quote:
Poi ti giro le royalty
Le hanno gli Ace of Base, dagli anni '90, non tu, vuoi fregarmi.

Comunque se facciamo ancora OT alla fine ci "!fazzano" e finiamo in ferie 2 gg.
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Old 14-01-2021, 14:47   #119
mmorselli
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Non mi risulta che anni dopo la rottura l'acqua della diga possa far ammalare
Può ucciderti se non ci stai attento.

Siamo sempre lì... le radiazioni... come se le radiazioni fossero una roba che sfugge e invade il mondo come un virus. Le radiazioni sono una cosa che si misura con un contatore e dove presenti ci metti un cartello con scritto "pericolo, radiazioni". Gli ospedali sono pieni di prodotti radioattivi, tant'è che lo stoccaggio di quegli scarti comunque ce lo dobbiamo smazzare, non è che non avendo le centrali nucleari ci siamo liberati del problema. Lo stoccaggio delle scorie non è semplice, ma non facciamo solo cose semplici.
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Old 14-01-2021, 14:54   #120
ferste
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ok, posizioni espresse ampiamente, ma chiudiamola davvero perchè siamo clamorosamente OT e "alla fine la Polizia si incazzò davvero" (cit.)
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