Major: La pornografia infantile è fantastica

[CYRANO]

Originariamente inviato da entanglement

intendo dire "passiamo al socialismo reale"

ora si che te me piasi !!!




C/,a,;z;,a;,za

[fabio80]

Originariamente inviato da cdimauro

Non vedo perché dovrei parlare necessariamente di "mancato acquisto".

Stai o non stai usufruendo a SCROCCO del LAVORO ALTRUI?

Rispondi con un chiaro sì o no, cortesemente, perché la questione è tutta qui.

non fare della retorica spicciola, la questione non è così ai minimi termini come la poni te per avere capziosamente ragione. ti ho già espresso il mio modo di vedere e non cambio idea

[entanglement]

peraltro, far passare lo "scrocco" di un cd musicale che magari non avresti neanche acquistato come una devianza sessuale autodistruttiva per la specie, socialmente destabilizzante e oggettivamente disgustosa e meschina è un bel salto logico ammetterai.

[fabio80]

Originariamente inviato da wingman87

Furto o no è comunque deprecabile salvo rari casi

come deprecabile è l'atteggiamento dell'industria di settore, solo che fanno schifo qualche decina di ordini di grandezza in più

[CYRANO]

Originariamente inviato da entanglement

peraltro, far passare lo "scrocco" di un cd musicale che magari non avresti neanche acquistato come una devianza sessuale autodistruttiva per la specie, socialmente destabilizzante e oggettivamente disgustosa e meschina è un bel salto logico ammetterai.

beh la pausini ha detto che chi scarica mp3 e' come un pedofilo !!!!

ecco io per es ad una persona cosi' scroccherei parte dello stipendio senza remore morali. ma non lo faccio semplicemente perche' la sua musica mi fa cagare... scusate il francesismo...


C>a'.z'.a'.za

[wolverine]

Originariamente inviato da CYRANO

beh la pausini ha detto che chi scarica mp3 e' come un pedofilo !!!!

ecco io per es ad una persona cosi' scroccherei parte dello stipendio senza remore morali. ma non lo faccio semplicemente perche' la sua musica mi fa cagare... scusate il francesismo...


C>a'.z'.a'.za

La Pausini spara molte razzate, non solo cantando eh..

[Dream_River]

[elevul]

Originariamente inviato da entanglement

peraltro, far passare lo "scrocco" di un cd musicale che magari non avresti neanche acquistato come una devianza sessuale autodistruttiva per la specie, socialmente destabilizzante e oggettivamente disgustosa e meschina è un bel salto logico ammetterai.

Eh?

[fabio80]

Originariamente inviato da Dream_River

hahahaha

tra parentesi, ma che pietosi sono sti escrementi che bannano persino i video dal tubo? li devi ascoltare muti perchè qualche minor "non ha autorizzato l'uso delle canzoni".

eh immagno che chi fa un video sul suo bungee jumping abbia proprio intenzione di rubare il lavoro altrui mettendocelo come colonna sonora. ladri! malfattori! non si fa profitto in questo modo! ma che profitto? boh. ma siete ladri egualmente!

oviamente l'utente deve solo tacere quando si guarda i video e viene disturbato dal banner di itunes che promuove l'acquisto del brano musicale di sottofondo...

money money moneymoney....

[Dream_River]

Originariamente inviato da fabio80

tra parentesi, ma che pietosi sono sti escrementi che bannano persino i video dal tubo? li devi ascoltare muti perchè qualche minor "non ha autorizzato l'uso delle canzoni".

Lascia perdere, sono le stesse sanguisughe maledette che sostengono persino la pedopornogragia pur di mandare avanti i loro affari, metterebbero all'asta anche gli organi delle loro madri se potessero per qualche dollaro in più

Ma il mercato evolverà, e sono fiducioso che un giorno le persone li guarderanno come noi oggi guardiamo le scimmie

[entanglement]

Originariamente inviato da elevul

Eh?

violentare degli individui immaturi della propria specie è un atteggiamento distruttivo verso la stessa. e farlo da adulto e vaccinato è una cosa abbastanza disgustosa

[cdimauro]

Originariamente inviato da litocat

Secondo me state confondendo due cose differenti: un conto è difendere i diritti del copyright, un conto è adottare misure che sfociano nella pazzia pura. Questi sono solo alcuni episodi accaduti di recente:

1) hanno introdotto tasse su tasse per coprire le perdite dovuti alla pirateria, mantenendo chiaramente in vigore il reato di pirateria (tanto che ci siamo, perchè non mettiamo anche delle tasse per coprire le perdite dei negozianti dovuti ai furti?)

2) nonostante le suddette tasse, le leggi sul copyright restano in vigore e la SIAE parte con richieste assurde del tipo, se n'è parlato in un altro topic, chiedere i diritti per riprodurre l'inno nazionale (povero mameli, che viene economicamente danneggiato se qualcuno non paga per riprodurre una sua opera dopo un secolo e mezzo dalla sua morte)

3) si suggerisce di sfruttare il fenomeno della pedopornografia per introdurre dapprima un filtro dns e poi mezzi più difficili da ostacolare, plausibilmente un firewall nazionale (come quello in cina, nazione universalmente apprezzata per il rispetto dei diritti civili)

A me sembra tutto assurdo.

Concordo in toto.

Originariamente inviato da entanglement

non intendo dire "passiamo al socialismo reale"

In effetti è meglio il comunismo "vero" (quello marxista).

Qui però andremmo a divagare (in realtà sono un anarchico di matrice bakuniana).

intendo dire che tra il "valore" intrinseco di un'opera musicale, ma non solo, vuoi per aspetti sociali, culturali ecc. e il suo prezzo in un'economia di scala, c'è un gap enorme ed assurdo. e il salto logico "c'è il file sharing e le vendite di dischi calano" è FALSO:

• la pirateria c'era pure prima, non era file sharing ma cassette bootleg copiate o cd masterizzati
• la diffusione culturale ha trovato delle direttrici orizzontali e non più verticali, e questo è indubbiamente un bene.
• gli artisti che più fanno innovazione (mi vengono in mente i NIN) l'hanno capito da tempo e da tempo sfruttano commercialmente questa cosa... sul sito dei NIN, sono stati pubblicati gratuitamente non solo gli MP3 dei loro album, ma nel caso di year zero, anche le singole tracce degli strumenti pre-mixaggio e i files di cubase.

Mi fa piacere: che continuino pure così, lasciando però agli altri artisti il diritto di decidere cosa fare delle PROPRIE opere dell'ingegno.

Detto ciò, il nocciolo della questione non è quello del legame fra piratera e mancata vendita. Il punto è che la tutela del copyright è sacrosanta, e a chi non sta bene per questione di coerenza dovrebbe evitare non soltanto di comprare, ma anche di scaricare.

Altrimenti, come ho già ripetuto diverse volte, ci troviamo di fronte a una puerile scusa (roba che manco alle scuole elementari) per "sfruttare a sgamo" (cambio termine, ma tanto è uguale ) il LAVORO ALTRUI.

e l'esempio della fiat è malposto: le punto sono tutte uguali, gli album musicali no, e l'investimento medio per fare un album di livello è di svariati ordini di grandezza inferiore a quello per mettere su una catena di montaggio e distribuzione di auto

L'esempio è pertinente, invece: anche i CD che vendono sono tutti uguali. Anzi, con le Punto hai molta più possibilità di personalizzazione (puoi scegliere colore e accessori; coi CD, se ti va bene, hai l'edizione deluxe oltre a quella canonica).

E sì, anche le Punto hanno bisogno di un notevole lavoro di ricerca & sviluppo. Inoltre gli ingegneri e i dottori sono pure in netto svantaggio perché non possono far uso di droghe per aiutarsi nel loro lavoro.

Originariamente inviato da fabio80

non fare della retorica spicciola, la questione non è così ai minimi termini come la poni te per avere capziosamente ragione. ti ho già espresso il mio modo di vedere e non cambio idea

Che non rispondessi era ovvio, ma la domanda dovevo fartela. Ne prendo atto e ne traggo le mie conseguenze.

Originariamente inviato da entanglement

peraltro, far passare lo "scrocco" di un cd musicale che magari non avresti neanche acquistato come una devianza sessuale autodistruttiva per la specie, socialmente destabilizzante e oggettivamente disgustosa e meschina è un bel salto logico ammetterai.

E' un salto che non mi compete, e ho già detto che è una stronzata.

Come lo è questa ridicola lotta a metà contro le multinazionali, per giustificare il FURTO DEL LAVORO ALTRUI.

Ma immagino che nessuno si metterebbe a rubare una Ferrari soltanto perché costa troppo...

Originariamente inviato da fabio80

come deprecabile è l'atteggiamento dell'industria di settore, solo che fanno schifo qualche decina di ordini di grandezza in più

A me fanno schifo anche i finti moralisti che pretendono di poter gozzovigliare sulle spalle altrui. Dovrebbero quanto meno avere la decenza di consumare in silenzio il lauto pasto...

Originariamente inviato da fabio80

hahahaha

tra parentesi, ma che pietosi sono sti escrementi che bannano persino i video dal tubo? li devi ascoltare muti perchè qualche minor "non ha autorizzato l'uso delle canzoni".

Giustissimo: il pezzo in questione non l'hai composto tu e non ne vanti alcun diritto di copia e riproduzione.

eh immagno che chi fa un video sul suo bungee jumping abbia proprio intenzione di rubare il lavoro altrui mettendocelo come colonna sonora. ladri! malfattori! non si fa profitto in questo modo! ma che profitto? boh. ma siete ladri egualmente!

Ma guarda che sei sempre libero di comprarti una chitarra, strimpellare, campionare, e mettere il risultato come colonna sonora del video. Chi te lo impedisce?

oviamente l'utente deve solo tacere quando si guarda i video e viene disturbato dal banner di itunes che promuove l'acquisto del brano musicale di sottofondo...

Puoi sempre evitare di guardarli quei video, se ti dà fastidio la pubblicità, visto che nemmeno quella vuoi "pagare"...

money money moneymoney....

Appunto: sgancia e vivi felice, perché anche gli altri devono campare col prodotto del LORO lavoro.

Originariamente inviato da Dream_River

Lascia perdere, sono le stesse sanguisughe maledette che sostengono persino la pedopornogragia pur di mandare avanti i loro affari, metterebbero all'asta anche gli organi delle loro madri se potessero per qualche dollaro in più

Tipica fallacia logica da avvelenamento del pozzo.

Il problema concreto è il diritto di copia e riproduzione, non le minchiate dette da qualcuno, che non possono essere usate come scusa per annichilire il primo in favore degli sbafatori.

Ma il mercato evolverà, e sono fiducioso che un giorno le persone li guarderanno come noi oggi guardiamo le scimmie

Lasciamo che siano gli artisti a decidere del loro lavoro.

[MadJackal]

Originariamente inviato da lowenz

E quindi non si può confondere col normale http.....non si scappa

Ma i politici questo non lo sanno. E forse, mi viene il dubbio, nemmeno le major.

[ilguercio]

Originariamente inviato da cdimauro

Concordo in toto.

In effetti è meglio il comunismo "vero" (quello marxista).

Qui però andremmo a divagare (in realtà sono un anarchico di matrice bakuniana).

Mi fa piacere: che continuino pure così, lasciando però agli altri artisti il diritto di decidere cosa fare delle PROPRIE opere dell'ingegno.

Detto ciò, il nocciolo della questione non è quello del legame fra piratera e mancata vendita. Il punto è che la tutela del copyright è sacrosanta, e a chi non sta bene per questione di coerenza dovrebbe evitare non soltanto di comprare, ma anche di scaricare.

Altrimenti, come ho già ripetuto diverse volte, ci troviamo di fronte a una puerile scusa (roba che manco alle scuole elementari) per "sfruttare a sgamo" (cambio termine, ma tanto è uguale ) il LAVORO ALTRUI.

L'esempio è pertinente, invece: anche i CD che vendono sono tutti uguali. Anzi, con le Punto hai molta più possibilità di personalizzazione (puoi scegliere colore e accessori; coi CD, se ti va bene, hai l'edizione deluxe oltre a quella canonica).

E sì, anche le Punto hanno bisogno di un notevole lavoro di ricerca & sviluppo. Inoltre gli ingegneri e i dottori sono pure in netto svantaggio perché non possono far uso di droghe per aiutarsi nel loro lavoro.

Che non rispondessi era ovvio, ma la domanda dovevo fartela. Ne prendo atto e ne traggo le mie conseguenze.

E' un salto che non mi compete, e ho già detto che è una stronzata.

Come lo è questa ridicola lotta a metà contro le multinazionali, per giustificare il FURTO DEL LAVORO ALTRUI.

Ma immagino che nessuno si metterebbe a rubare una Ferrari soltanto perché costa troppo...

A me fanno schifo anche i finti moralisti che pretendono di poter gozzovigliare sulle spalle altrui. Dovrebbero quanto meno avere la decenza di consumare in silenzio il lauto pasto...

Giustissimo: il pezzo in questione non l'hai composto tu e non ne vanti alcun diritto di copia e riproduzione.

Ma guarda che sei sempre libero di comprarti una chitarra, strimpellare, campionare, e mettere il risultato come colonna sonora del video. Chi te lo impedisce?

Puoi sempre evitare di guardarli quei video, se ti dà fastidio la pubblicità, visto che nemmeno quella vuoi "pagare"...

Appunto: sgancia e vivi felice, perché anche gli altri devono campare col prodotto del LORO lavoro.

Tipica fallacia logica da avvelenamento del pozzo.

Il problema concreto è il diritto di copia e riproduzione, non le minchiate dette da qualcuno, che non possono essere usate come scusa per annichilire il primo in favore degli sbafatori.

Lasciamo che siano gli artisti a decidere del loro lavoro.

D'accordo.E' lavoro e va pagato.
L'unica strada per esprimere dissenso è boicottare e non rubare(perchè di questo si tratta).
Come dice Cesare,mica rubereste una Ferrari solo perchè costa troppo?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ilguercio

D'accordo.E' lavoro e va pagato.
L'unica strada per esprimere dissenso è boicottare e non rubare(perchè di questo si tratta).
Come dice Cesare,mica rubereste una Ferrari solo perchè costa troppo?

La ferrari può essere duplicata e scambiata come un file audio?

[ilguercio]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

La ferrari può essere duplicata e scambiata come un file audio?

No,ma non è quello il punto.
Cesare lo sta spiegando per bene,piratate pure ma sappiate che rubate un lavoro che va pagato.
Scusami,la software house X produce il prodotto Y(oppure l'autore X produce il disco Y).
E' normale che in mezzo ci sia una trafila di gente che cic guadagnaroduttori,distributori,promotori,e vari.
Che all'artista vada poco può darsi come non può darsi,i nomi grossi fanno soldi a palate perchè campano sopratutto di pubblicità per questo o per quel marchio.
Resta il fatto che tizio ha prodotto qualcosa e il suo lavoro va pagato,anche se non è un qualcosa di tangibile e,come dici tu,è copiabile e scambiabile.
Il fatto che un prodotto sia intellettuale non implica il fatto che sia gratis.C'è chi ritiene la cultura un qualcosa da diffondere a tutti senza oneri e c'è chi,giustamente o meno ma con tutti i diritti,ritiene che il suo lavoro debba essere pagato per essere fruito.
Mi stupisce che pure Fabio,che pare lavori nel mondo informatico anche se in faccende diverse,non capisca che tutto va pagato.
Immagina che tu lavori a un software o ad un disco e quel prodotto viene esclusivamente piratato.Essendo i guadagni pari a 0 il tuo datore di lavoro può pagarti 0.
E' ancora giusto che si fruisca del bene senza pagarlo?
Che poi ci siano tanti squali sulla preda e che andrebbero riviste le leggi che regolamentano il possesso e la copia di supporti legalmente acquistati son d'accordo ma quella roba non è tua e la devi pagare,altrimenti t'attacchi.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ilguercio

No,ma non è quello il punto.
Cesare lo sta spiegando per bene,piratate pure ma sappiate che rubate un lavoro che va pagato.
Scusami,la software house X produce il prodotto Y(oppure l'autore X produce il disco Y).
E' normale che in mezzo ci sia una trafila di gente che cic guadagnaroduttori,distributori,promotori,e vari.
Che all'artista vada poco può darsi come non può darsi,i nomi grossi fanno soldi a palate perchè campano sopratutto di pubblicità per questo o per quel marchio.
Resta il fatto che tizio ha prodotto qualcosa e il suo lavoro va pagato,anche se non è un qualcosa di tangibile e,come dici tu,è copiabile e scambiabile.
Il fatto che un prodotto sia intellettuale non implica il fatto che sia gratis.C'è chi ritiene la cultura un qualcosa da diffondere a tutti senza oneri e c'è chi,giustamente o meno ma con tutti i diritti,ritiene che il suo lavoro debba essere pagato per essere fruito.
Mi stupisce che pure Fabio,che pare lavori nel mondo informatico anche se in faccende diverse,non capisca che tutto va pagato.
Immagina che tu lavori a un software o ad un disco e quel prodotto viene esclusivamente piratato.Essendo i guadagni pari a 0 il tuo datore di lavoro può pagarti 0.
E' ancora giusto che si fruisca del bene senza pagarlo?
Che poi ci siano tanti squali sulla preda e che andrebbero riviste le leggi che regolamentano il possesso e la copia di supporti legalmente acquistati son d'accordo ma quella roba non è tua e la devi pagare,altrimenti t'attacchi.

Considerando che ultimamente ho avuto modo di parlare con un'artista vero che dischi ne ha prodotti e mi ha detto "se fosse per me i cd li distribuirei gratis" (oltre ad essersi dimostrato 100% d'accordo col sistema p2p) posso affermare che la solita lagna dell'artista che muore di fame per colpa dei piratoni cattivi è una cazzata inventata dalle major, che guarda caso sono loro a frignare per prime, quasi mai gli artisti. Fino ad ora le uniche argomentazioni che ha portato cdimauro sono le solite che si vedono anche al cinema: "ruberesti mai un'auto" e simili.
Molto più veloce mettere direttamente il video originale
http://www.youtube.com/watch?v=26THcuLmp5Q
Se il mio disco venisse solo piratato mi chiederei perché ciò accade anziché urlare e strapparmi i capelli come una vecchia zitella. La verità è una e una soltanto: i dischi buoni vendono, quelli di merda si piratano. Se l'artista ha prodotto un disco di merda e nessuno vuole buttarci soldi che cambi mestiere o si impegni di più la prossima volta. Non è certo mio obbligo acquistare qualsiasi cagata partorita dal mercato discografico.

Col software è un po' diverso visto che spesso è piratato ed usato per scopi di lucro. Altrimenti dimmi un po' una persona normale dovrebbe spendere tot euro per photoshop giusto per ridimensionarsi le immagini?
Magari accadesse così tutti passerebbero a gimp

E al di la di tutto tieni sempre presente che p2p = pubblicità gratuita.

[TheBigBos]

Mi stupisco di come questa gente non si renda conto che fare la guerra contro Internet, è inutile.

Io come Major mi distinguerei mettendo gratuitamente o a pochi cents la mia musica. Codificandola con un basso BITRATE. Se la vuoi fatta bene - tu consumatore - allora la paghi.
Dov'è il problema ? .

Le produzioni fatte come si deve hanno sempre il ritorno economico. Diverso il discorso dei CD spazzatura, quelli restano "invenduti" anche nel mercato gratuito del P2P .

Fare ricorso alla "pedopornografia" è una strategia "infame" . Più che una questione tecnica essa è morale . E' difficile formulare un giudizio obiettivo e che non penda da una parte . Sicuramente le MAJOR hanno trovato il cavillo legale al quale appellarsi ,ma a danno di chi ? . Della propria anima ? . Indubbiamente si crea beneficio .

ì

[ilguercio]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Considerando che ultimamente ho avuto modo di parlare con un'artista vero che dischi ne ha prodotti e mi ha detto "se fosse per me i cd li distribuirei gratis" (oltre ad essersi dimostrato 100% d'accordo col sistema p2p) posso affermare che la solita lagna dell'artista che muore di fame per colpa dei piratoni cattivi è una cazzata inventata dalle major, che guarda caso sono loro a frignare per prime, quasi mai gli artisti. Fino ad ora le uniche argomentazioni che ha portato cdimauro sono le solite che si vedono anche al cinema: "ruberesti mai un'auto" e simili.
Molto più veloce mettere direttamente il video originale
http://www.youtube.com/watch?v=26THcuLmp5Q
Se il mio disco venisse solo piratato mi chiederei perché ciò accade anziché urlare e strapparmi i capelli come una vecchia zitella. La verità è una e una soltanto: i dischi buoni vendono, quelli di merda si piratano. Se l'artista ha prodotto un disco di merda e nessuno vuole buttarci soldi che cambi mestiere o si impegni di più la prossima volta. Non è certo mio obbligo acquistare qualsiasi cagata partorita dal mercato discografico.

Col software è un po' diverso visto che spesso è piratato ed usato per scopi di lucro. Altrimenti dimmi un po' una persona normale dovrebbe spendere tot euro per photoshop giusto per ridimensionarsi le immagini?
Magari accadesse così tutti passerebbero a gimp

E al di la di tutto tieni sempre presente che p2p = pubblicità gratuita.

Rimane il fatto che chi produce decide il prezzo del suo bene facendosi i conti in tasca.Nessuno dice che i prezzi siano giusti ma la storia è sempre la stessa:sganci moneta e vedi il cammello,altrimenti nisba.
Che il disco sia di merda o buono non cambia nulla,stai fruendo di un prodotto che non è fatto da te e come tale va pagato.Se ritieni che il disco sia di merda non dovresti manco scaricarlo,o sbaglio?Se ritieni che valga la pena acquistarlo sai di fare un bene al tuo artista e di essere in regola con la legge.Se poi tu o qualche altro vuole distribuire i propri pezzi senza l'aiuto di publisher è un altro discorso:tanti pezzi grossi sarebbero poco più che normali stipendiati senza le campagne di mitizzazione operate dai colossi della musica.
Il punto è che c'è gente che sfrutta la propria testa per diffondere cultura(che non sempre è tale ed e differentemente apprezzabile in base alla tua di cultura e c'è gente che la sfrutta per farci soldi.Entrambi i modi sono legalmente uguali,il fatto che siano moralmente deprecabili è personale e non costituisce rilevanza a livello legislativo.
Tu puoi solo decidere di non comprare,Robin Hood non aveva il pc attaccato alla rete 24/24 per diffondere cultura fra i poveri

[cdimauro]

Esattamente. Se i CD sono "di merda", semplicemente NON LI SI COMPRA anziché SCARICARLI.

Il punto rimane sempre quello: è LAVORO di ALTRI che, può piacere o meno, va retribuito SE SE NE USUFRUISCE.

Il boicottaggio "a metà", quello del solo mancato acquisto del prodotto, è soltanto una puerile scusa di chi vuole sfruttare il lavoro degli altri senza pagargli nulla.

Se fosse una questione di principio lo si dovrebbe boicottare in toto, anziché sostenere la liceità di una squallida pratica.

Sempre per una questione di coerenza, eh. Non per altro.