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Old 20-02-2018, 14:47   #61
zappy
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Secondo me anche Amazon, dopo il primo periodo di "dumping" sta alzando i prezzi.

Eppure la gente compra uguale, io pure. Perchè? Per i servizi. Il minimo "di legge" non basta più.... voglio poter comprare tranquillo, quando voglio, da comessi preparati, se cambio idea e/o non funziona, tornare (o aspettare qualcuno a casa), restituirlo, e riavere i soldi. Senza dover litigare per fare valere i miei diritti, senza perdere tempo in riparazioni improbabili.
Sta facendo dumping anche su quello che credi?

più avrà "potere" più dovrai litigare, perder tempo, ma con un call center in cina o romania e con un "commesso" che a stento capisce l'italiano.
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Old 20-02-2018, 14:54   #62
canislupus
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@Timewolf

E' bello sognare, ma siamo in Italia.
L'ignoranza informatica non è solo nelle vecchie generazioni.
E' una questone anche culturale a mio modo di vedere.
E' la stessa ragione per cui se vai in Nord Europa tutti parlano inglese, anche anziani di 70 o più anni.
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
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Old 20-02-2018, 14:55   #63
zappy
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...Quello che voglio dire e' che piu' passano gli anni, piu' la gente sara' sempre meno "ignorante" in informatica.
ma anche no.
win10 è molto + per webeti che non il dos
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Old 20-02-2018, 15:02   #64
Timewolf
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ma anche no.
win10 è molto + per webeti che non il dos
questo e' un discorso che non seguo.

Perche' tu vorresti usare dos e fare tutto da linea di comando, anche navigare su internet?

La tecnologia va avanti e diventa alla portata di tutti, una volta per collegarsi ad internet era per pochi, oggi praticamente tutti hanno un telefonino collegato.

Per ignoranza informatica intendo utilizzare gli strumenti, sempre piu' persone acquistano su internet, fanno ricerche, si informano e sara' sempre piu' cosi' perche' chi oggi ha 20 anni, quando ne avra' 80 non sara' come un 80 enne di fine anni 90.
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Old 20-02-2018, 15:05   #65
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@Timewolf

E' bello sognare, ma siamo in Italia.
L'ignoranza informatica non è solo nelle vecchie generazioni.
E' una questone anche culturale a mio modo di vedere.
E' la stessa ragione per cui se vai in Nord Europa tutti parlano inglese, anche anziani di 70 o più anni.
questo e' un dogma che per fortuna stiamo piano piano abbattendo, negli ultimi anni basta vedere la vendita di cellulari o di tablet per capire come le persone si stanno interessando al mondo delle tlc.

Ovvio siamo ancora (probabilmente) sotto media europea, ma la situazione non e' drammatica come 10 anni fa.

Per l'inglese il fulcro e' il doppiaggio, li hanno praticamente tutto in inglese.
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Old 20-02-2018, 16:17   #66
ninjakstyle
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Il merito del fallimento è tutto loro... hanno iniziato col mettere ragazzini nei reparti senza alcuna esperienza che non sapevano soddisfare i clienti e consigliarli negli acquisti, considerato che la gente capace andava via visto i contratti e la riduzione di personale, hanno proseguito visto il calo delle vendite dando bonus sulle vendite che ha portato a dare fregature ai clienti, infine come se non bastasse non hanno fornito assistenza, tanto che è dovuto intervenire il garante.

Ora mi chiedo: se acquisto online ho diritto di ripensamento e maggiore garanzia, perché devo acquistare in negozio dove oltre ad essere vessato, trovo ignoranza e assenza di assistenza?
In negozi "normali" (non catene) ci acquisto tranquillamente a prezzo "maggiorato", perché il commerciante mi consiglia anche se ha meno prodotti, conosce quelli che ha, magari mi fa provare il prodotto e in caso di problemi mi assiste

Ultima modifica di ninjakstyle : 20-02-2018 alle 16:21.
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Old 20-02-2018, 16:22   #67
san80d
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non ho letto i post ma qualcuno ha già dato la colpa ad amazon?
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Old 20-02-2018, 16:30   #68
thresher3253
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Il merito del fallimento è tutto loro... hanno iniziato col mettere ragazzini nei reparti senza alcuna esperienza che non sapevano soddisfare i clienti e consigliarli negli acquisti, considerato che la gente capace andava via visto i contratti e la riduzione di personale, hanno proseguito visto il calo delle vendite dando bonus sulle vendite che ha portato a dare fregature ai clienti, infine come se non bastasse non hanno fornito assistenza, tanto che è dovuto intervenire il garante.

Ora mi chiedo: se acquisto online ho diritto di ripensamento e maggiore garanzia, perché devo acquistare in negozio dove oltre ad essere vessato, trovo ignoranza e assenza di assistenza?
In negozi "normali" (non catene) ci acquisto tranquillamente a prezzo "maggiorato", perché il commerciante mi consiglia anche se ha meno prodotti, conosce quelli che ha, magari mi fa provare il prodotto e in caso di problemi mi assiste
Comunque approfitto del tuo post per dire: non per difendere i ragazzini (in un mondo ideale l'azienda dovrebbe preoccuparsi di investire parecchio nella formazione), ma avere uno staff che si intende CONTEMPORANEAMENTE di computer, televisori, telefonia, tablet, lavatrici, frigoriferi, console, accessori, droni, cuffie ed elettrodomestici vari è un casino, specialmente se l'azienda campa di contratti a tempo determinato. Idealmente lo staff dovrebbe essere categorizzato e formato per intervenire su settori ben definiti, ma ciò richiederebbe un investimAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
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non ho letto i post ma qualcuno ha già dato la colpa ad amazon?
Ovviamente.
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Old 20-02-2018, 16:35   #69
Saturn
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Io vivo nel passato, è vero, ma una volta quando dovevo comprare un pezzo hardware per pc andavo in un negozio, quando mi serviva di acquistare un televisore andavo in un altro, quando volevo la lavatrice in un altro ancora e via dicendo per tutto il resto. Questo fino all'incirca la metà degli anni 90. Ma almeno andavi in negozi specializzati e trovavi personale competente !

Poi sono cominciati gli store online e i centri commerciali, quest'ultimi come sopra scritto, per lo più riempiti di gente che ruota da un reparto all'altro, sottopagata, senza neanche sapere esattamente quello che vende. E i negozietti sono finiti così per chiudere tutti. Eeeeh, ma è il progresso! La gente ormai ci passa i weekend con i pargoli in questi cavolo di centri commerciali, ecco i nuovo luogi di aggregazione sociale !

Ma ora anche questi cominciano a diventare obsoleti, la bolla è scoppiata anche in questo settore...alla fine per la varietà dell'offerta, la competenza e il supporto che offrono queste catene, si fa prima ad ordinare tutto da Amazon ed amen. Il mondo a misura d'uomo per me era un altro, e l'ho descritto all'inizio del post.

Ma indietro non si torna, quindi avanti tutta, "show must go on" e se qualche disgraziato rimane disoccupato pace e cavoli suoi, è il progresso, che abbiamo voluto a tutti i costi !

Ultima modifica di Saturn : 20-02-2018 alle 16:37.
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Old 20-02-2018, 16:36   #70
Saturn
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Chiaro è sempre colpa di Amazon, non di chi offre un servizio di m3rd4 rispetto a quello di Amazon
Concordo.
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Old 20-02-2018, 16:52   #71
Hèi
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Una vecchia pubblicità citava: Trony ... non ci sono paragoni.

Evidentemente qualcuno i paragoni ha iniziato a farli e ha scoperto che altrove (e non intendo solo Amazon ma anche altri competitor sul mercato) i servizi e i prezzi offerti sono migliori.

Se le politiche di prezzo e servizio sono scadenti il risultato è scritto!
Mi spiace solo che gli 800 dipendenti non vedranno un'euro e si troveranno in mezzo ad una strada, mentre i pezzi grossi prenderanno copiose buone uscite!
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Old 20-02-2018, 17:01   #72
zappy
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...Di sto passo non resterà più nessun posto dove andare a vedere gli elettrodomestici primi di ordinarli su Amazon....
non solo gli elettrodomestici...
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Old 20-02-2018, 17:02   #73
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Comunque approfitto del tuo post per dire: non per difendere i ragazzini (in un mondo ideale l'azienda dovrebbe preoccuparsi di investire parecchio nella formazione), ma avere uno staff che si intende CONTEMPORANEAMENTE di computer, televisori, telefonia, tablet, lavatrici, frigoriferi, console, accessori, droni, cuffie ed elettrodomestici vari è un casino, specialmente se l'azienda campa di contratti a tempo determinato. Idealmente lo staff dovrebbe essere categorizzato e formato per intervenire su settori ben definiti, ma ciò richiederebbe un investimAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
Eh infatti oltre agli stipendi, ho indicato i contratti come problema.
All'inizio nei centri commerciali c'era tanto personale e non facevano anche i magazzinieri che ti andavano a prendere il TV, ma solo consulenza, non dico ora dovrebbero essere tanti come prima ma almeno un minimo preparati sui prodotti, al contempo l'azienda non può pretendere visto che nessuno in gamba ci va a lavorare con contratti a termine etc e paghe basse.
In ogni modo il problema di è diffuso ovunque
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CASE: Cooler Master ATX MasterCase Maker 5 CPU: Intel Core i7-7700K DISSI: Corsair Hydro H115i MOBO: Asus STRIX Z270E GAMING VGA: Gigabyte GeForce GTX 1080 Ti Gaming OC 11G RAM: Kit 2*16Gb G.Skill DDR4 @3200MHz CL16 (F4-3200C16D-32GVK) ALI: 750W EVGA SuperNOVA P2 SSD: Samsung SSD 960 EVO M.2 1Tb HD: WD Red WD40EFRX 4Tb MONITOR: 55" TV LG OLED 55E6V O.S: Windows 10 64bit
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Old 20-02-2018, 17:07   #74
CapodelMondo
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Pur sembrando uno di quelli che fa in giro col cartello 'la fine è vicina' dico la mia anche se per fortuna sono fuori dall ambiente da anni (e ci son stato pure poco).

Il pesce medio è destinato a sparire. se voglio il prodotto e me ne frego del valore aggiunto che DOVREBBE darmi un venditore vado su internet (se arriva e il 'tocco con mano' non mi soddisfa...rimando al mittente). Il materiale informatico è stato il primo a vivere questo fenomeno perchè gli informatici e gli appassionati son stati i primi a comprar online. Ma tra un po toccherà a tutti...amazon vende prodotti alimentari, per la casa etc. I 90% della spesa tra un po la si farà li (chiaro non il pane fresco magari). Pure esselunga e soci stan cominciando a veder un calo minimo nelle vendite di certe tipologie di prodotti

Il pesce piccolo io spero rimanga, mi piace l idea della 'bottega', del negozio di informatica per rimanere in topic, che non ha giacenza magari ma che ha dentro un appassionato vero che aiuta con competenza a far su una configurazione decente ma come paragone va bene anche il negozio di articoli sportivi dove c'è dentro qualcuno che vale più di qualche recensione di amazon. Ma come detto ci vuole competenza e passione...rare oggi.

Io ormai ho na certa età, questo mese ho visto chiudere il negozietto di elettrodomestici aperto da una vita vicino a casa, dove compravo da piccolo le videocassette vergini della PDM per registrar i film, dove facevamo aggiustar le tv con tubi catodici e rotelline per cercar i canali. Ha retto fino alla pensione del suo proprietario riparando ogni cosa poteva e dando sempre un valore aggiunto di cortesia impegno e competenza... ecco queste sono le attività commerciali che non vorrei mai veder chiudere. Speranza vana.
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Un videogioco all'anno in meno, una scheda grafica un po' più lenta, un cellulare un po' meno touch....per qualche sorriso in più.

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Old 20-02-2018, 17:09   #75
thresher3253
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Eh infatti oltre agli stipendi, ho indicato i contratti come problema.
All'inizio nei centri commerciali c'era tanto personale e non facevano anche i magazzinieri che ti andavano a prendere il TV, ma solo consulenza, non dico ora dovrebbero essere tanti come prima ma almeno un minimo preparati sui prodotti, al contempo l'azienda non può pretendere visto che nessuno in gamba ci va a lavorare con contratti a termine etc e paghe basse.
In ogni modo il problema di è diffuso ovunque
Giusto per far capire come è messo oggi il mercato del lavoro in questo settore: non è un'esperienza che ho avuto io personalmente, ma a un mio amico che ha lavorato in un punto Expert è stato imposto di occuparsi delle vendite di pressochè indistintamente tutti i prodotti (dalle lavatrici agli smartphone), di occuparsi del magazzino e di andare a fare consegne e installazioni a domicilio.
...con un contratto da apprendistato e minimo rimborso spese

Non esiste praticamente assegnazione dei ruoli, chi sta in negozio deve poter stare all'occorrenza anche dietro e viceversa. Questa è una cosa che magari a breve termine ti fa risparmiare sul personale, ma poi a lungo andare è un casino, non ci sono regole, non c'è ordine, non c'è una prioritizzazione del lavoro. Hai uno staff che non sa fare bene niente e di conseguenza acquisisci una brutta reputazione e perdi clienti.
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Old 20-02-2018, 17:16   #76
MiKeLezZ
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Purtroppo molti confondono l'effetto con la causa nonchè si perdono nelle dinamiche di mercato...

1) I bilanci si truccano quando si è disperati, anzichè fallire si cerca di stare a galla in tutti i modi... Non è che Trony sia fallita per quello.

2) I prodotti non sono a magazzino perchè i fornitori non riforniscono più "a credito", sentendo l'odore di fallimento (questi sono gli ultimi a recuperare i crediti, dopo dipendenti e banche)

3) Ovvio che la colpa sia dell'online, visto che da anni si comprano TV, piani cottura, frigoriferi, forni, con prezzi ovviamente inferiori, in quanto spesso venduti in dropshipping, e a volte da negozi che evadono l'IVA. La non presenzafisica del prodotto evita costi di magazzino e del personale che lo gestisce.

4) La gente preferisce risparmiare 20 euro su 200 euro comprando online perchè è a corto di denaro, ma questo è un cane che si morde la coda in quanto, come si vede, si riducono i margini per tutti, i competitor spariscono e ci sono pesanti licenziamenti... I quali portano ad ulteriore riduzione dei consumi ed esacerbamento di tale situazione.

5) Il sistema di Amazon è pensato non per riallocare le risorse umane che rimuove dal mercato, ma alla massimizzazione dei profitti rimuovendo la presenza umana e, se necessaria, adottando tutti i sistemi possibili per spremerla (lavoro stagionale solo per giovani). La prima fase di un monopolio permette da principio la riduzione dei margini (un 1% su 1000 persone è comunque più di un 10% su 10), per poi, una volta costituita, aumentarli a proprio piacimento.

6) Trony è solamente la prima, seguiranno le altre. Così come nel tempo erano falliti tutti i piccoli negozi a favore di questi grandi magazzini (negli anni 80 c'erano i negozi di elettrodomestici, i quali avevano anche tecnici interni per le riparazioni).

7) Per quanto riguarda il personale siamo al solito discorso, è più conveniente per l'azienda assumere uno stagista oppure un apprendista al 75% dello stipendio e con i contributi ridotti del 50% che non una risorsa specializzata. La colpa non è dell'azienda, ma del sistema in cui viviamo (basso potere di acquisto, alta competizione, politiche del lavoro che non tutelano)

Quindi divertiamoci pure a comprare da Amazon facendo guadagnare un miliardo di dollari all'anno a una persona sola, ovvero finanziamo l'uomo più ricco del mondo affinché diventi ancora più ricco.

Poi quando i nostri figli avranno 20 anni ci divertiremo a vederli sopravvivere a 250 euro al mese.
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Old 20-02-2018, 17:18   #77
Saturn
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Il pesce medio è destinato a sparire. se voglio il prodotto e me ne frego del valore aggiunto che DOVREBBE darmi un venditore vado su internet (se arriva e il 'tocco con mano' non mi soddisfa...rimando al mittente). Il materiale informatico è stato il primo a vivere questo fenomeno perchè gli informatici e gli appassionati son stati i primi a comprar online. Ma tra un po toccherà a tutti...amazon vende prodotti alimentari, per la casa etc. I 90% della spesa tra un po la si farà li (chiaro non il pane fresco magari). Pure esselunga e soci stan cominciando a veder un calo minimo nelle vendite di certe tipologie di prodotti

Il pesce piccolo io spero rimanga, mi piace l idea della 'bottega', del negozio di informatica per rimanere in topic, che non ha giacenza magari ma che ha dentro un appassionato vero che aiuta con competenza a far su una configurazione decente ma come paragone va bene anche il negozio di articoli sportivi dove c'è dentro qualcuno che vale più di qualche recensione di amazon. Ma come detto ci vuole competenza e passione...rare oggi.

Io ormai ho na certa età, questo mese ho visto chiudere il negozietto di elettrodomestici aperto da una vita vicino a casa, dove compravo da piccolo le videocassette vergini della PDM per registrar i film, dove facevamo aggiustar le tv con tubi catodici e rotelline per cercar i canali. Ha retto fino alla pensione del suo proprietario riparando ogni cosa poteva e dando sempre un valore aggiunto di cortesia impegno e competenza... ecco queste sono le attività commerciali che non vorrei mai veder chiudere. Speranza vana.
Sai quanti ne ho visti chiudere anch'io di posti così ? Se ci ripenso mi si stringe il cuore per ognuno di essi, non erano solo negozi, conoscevi i proprietari, i clienti, e bene o male il sabato facevi i tuoi giri per vedere le ultime novità. Ora trovo solo saracinesche abbassate e locali vuoti. Al massimo i "negozi" cinesi, ma sorvoliamo va, che non vorrei andare troppo off-topic.

Ultima modifica di Saturn : 20-02-2018 alle 17:42.
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Old 20-02-2018, 17:44   #78
Titanox2
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considerando che negli store è pieno di incompetenti (vale anche per mediaworld e simili chiaramente) tanto vale comprare online senza scomodarsi da casa
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Old 20-02-2018, 17:44   #79
Timewolf
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-cut-

Ma indietro non si torna, quindi avanti tutta, "show must go on" e se qualche disgraziato rimane disoccupato pace e cavoli suoi, è il progresso, che abbiamo voluto a tutti i costi !
fermo restando che la perdita del posto di lavoro non la augurerei a nessuno, purtroppo e' davvero il progresso e c'e' sempre stato nella storia dell'uomo.

Non e' che ora vediamo maniscalchi in giro, lustrascarpe o quelli che vanno col calesse.

Probabilmente ora il progresso corre piu' velocemente rispetto a prima, pero' il problema non e' quello.

Il problema e' che il mercato di lavoro non offre lavoro per tutti, il "posto fisso" in una societa' "normale" neanche esisterebbe se ognuno di noi potesse facilmente cambiare lavoro in poco tempo.
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Old 20-02-2018, 18:21   #80
ramses77
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Trony Euronics Expert Mediaworld... sono tutti uguali. Entri per chiedere e non c'è nessuno. Compri qualcosa e c'è una cassa sola in orari di punta (quella centrale) dove la gente si ammassa. Hai problemi e non rispondono mai. I responsabili chissà perché non sono mai in negozio. Se poi vuoi smaltire un elettrodomestico e iniziano a parlare tutti straniero. Poi vince Amazon... grazie al...
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