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Old 23-07-2021, 18:06   #101
Phoenix Fire
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No no... io sono al pubblico non sono con colleghi sono proprio faccia a faccia con i clienti.

Ovviamente porto la mascherina e igienizzo anche per quanto possibile ma trovo assurdo che da una parte sembra sia l'ecatombe e in altri contesti non esistono regole.

Detto questo molti clienti la mascherina la mettono male, gli cade, se la sistemano ogni 3x2 ecc... ecc... per non parlare di quelli che se la vogliono togliere punto e basta e non è che un cliente puoi trattarlo troppo male. Gli chiedi gentilmente di tenerla ma non è che hai l'autorità e lavorando di finanza non è che puoi sbatterlo fuori e impedirgli l'accesso ai servizi bancari altrimenti mi arrestano direttamente.

Infine passi per i ristoranti ma i parchi a tema? le sale gioco? i bingo? Cioè per entrare al bingo devi avere il green pass e per venire in banca o al supermercato no!?

Ripeto si rasenta la follia.
ma ci sono regole anche per gli uffici aperti al pubblico, i plexiglass mica li hanno messi per sport per dire. Che poi manchino controlli o che la gente non li rispetti è un discorso diverso

per le categorie, magari la lista è perfettibile, ma praticamente buona parte di quello che è "ludico" (e i ristoranti rientrano in questo) dovrebbe essere soggetto a richiesta di Green pass. Mentre servizi essenziali (banca, supermercati) rimangono aperti a tutti

Comunque si legalmente puoi cacciare uno stronxo che si vuole togliere la mascherina, economicamente capisco non convenga ma la norma ti autorizza a farlo
__________________
Quelli che dicevano che era impossibile non hanno mai fatto un tentativo
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Old 23-07-2021, 18:15   #102
Ubro92
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Nel ristorante all'aperto puoi starci anche senza Green Pass.

Al tavolo al chiuso devi avere almeno una dose oppure essere guarito da meno di 6 mesi o tampone entro 48 ore.

Io credo che non verrà fatto rispettare.

Devi considerare che ci sono persone che magari partono adesso per le vacanze e non riuscirebbero MAI a prenotare, vaccinarsi e attendere 14 giorni (se non erro) prima di ottenere il Green Pass.

Quindi la scelta diventerebbe tra fare una vacanza con dei limiti o non farla proprio ed essere tranquilli a settembre/ottobre.

Ora mettiamoci nei panni del ristoratore.

Sono un anno che lo massacrano con restrizioni, regole, continue chiusure, risarcimenti vergognosi e accuse di essere untori.

Adesso gli fai bucare anche la stagione estiva con i pochi turisti italiani che ci andranno in vacanza.

Gli dici di scegliere tra suicidarsi economicamente o rischiare una multa/chiusura.

Poi felice di sbagliarmi.



Questo succede quando si fanno le cose a ... di segugio.

Ma seriamente qualcuno pensava che nel momento in cui proclami certe restrizioni le persone non si fiondino a prenotare?

Peccato che ad agosto anche medici e infermieri vadano in vacanza (faranno i turni, ma ragionevolmente saranno di meno) e devi avere scorte a sufficienza per gestire il picco e i richiami.

Poi si è sempre detto che una singola dose protegge poco e noi in Italia rilasciamo già il Green Pass valido anche solo con una dose per entrare nei luoghi al chiuso?

Qualcosa mi sfugge.
Dipende la prima dose indicano che offre un buon grado di copertura per circa 6 mesi, quindi che si rilasci il green pass è lecito soprattutto considerando che il richiamo non è dopo 6 mesi ma entro qualche settimana massimo 1 mese.

Per il resto concordo, è un modo delicato per contenere i viaggi all'estero e il diffondersi della variante.

Purtroppo in un mondo ideale le persone sarebbero attente e rispettose degli altri ma non tutti sono cosi e statisticamente senza freni e normative le persone fanno ciò che gli pare... Quindi è normale che ne conseguono soluzioni un pò estreme come appunto il green pass.
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Old 23-07-2021, 18:17   #103
Darkon
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ma ci sono regole anche per gli uffici aperti al pubblico, i plexiglass mica li hanno messi per sport per dire. Che poi manchino controlli o che la gente non li rispetti è un discorso diverso

per le categorie, magari la lista è perfettibile, ma praticamente buona parte di quello che è "ludico" (e i ristoranti rientrano in questo) dovrebbe essere soggetto a richiesta di Green pass. Mentre servizi essenziali (banca, supermercati) rimangono aperti a tutti

Comunque si legalmente puoi cacciare uno stronxo che si vuole togliere la mascherina, economicamente capisco non convenga ma la norma ti autorizza a farlo
Purtroppo non è così... siccome i servizi bancari sono considerati alla stregua dell'alimentare non posso cacciare nemmeno se uno viene del tutto senza mascherina ma posso bensì solo segnalarlo alle forze dell'ordine che se ritengono lo aspettano fuori per fargli la sanzione e tutto quanto previsto ma di fatto se ha il conto nella banca ci può entrare a prescindere da tutto perché deve avere accesso ai suoi risparmi.
Oltre ciò c'è anche l'aspetto economico che se caccio un cliente da qualche milionata la direzione piuttosto prende a legnate me.


--------------------------------


Detto ciò io condivido anche l'idea dei divieti e del green pass ma questo solo quando hai dato a tutti la possibilità di vaccinarsi e quelli che non lo fanno, non lo fanno per scelta.
Imporlo ora significa spingere la gente a infrangere la legge perché tantissimi specialmente tra i giovani anche se si prenotano subito vanno come minimo a Settembre per la prima dose e t'immagini se i ristoratori saltano a pié pari un'altra stagione perdendo la quasi totalità degli incassi.

Ripeto i divieti ci stanno ma quando hai fatto si che chi vuole vaccinarsi lo possa fare non quando non sei in grado di vaccinare tutti.
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Old 23-07-2021, 18:33   #104
canislupus
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Dipende la prima dose indicano che offre un buon grado di copertura per circa 6 mesi, quindi che si rilasci il green pass è lecito soprattutto considerando che il richiamo non è dopo 6 mesi ma entro qualche settimana massimo 1 mese.

Per il resto concordo, è un modo delicato per contenere i viaggi all'estero e il diffondersi della variante.

Purtroppo in un mondo ideale le persone sarebbero attente e rispettose degli altri ma non tutti sono cosi e statisticamente senza freni e normative le persone fanno ciò che gli pare... Quindi è normale che ne conseguono soluzioni un pò estreme come appunto il green pass.
Contro la variante Delta il calo di protezione con una sola dose non è marginale.

Prendendo i dati ISS.

0,00067% possibilità di ricovero fascia 40-59 con doppia dose
0,00092% possibilità di ricovero fascia 40-59 con singola dose

0,020% possibilità di infezione fascia 40-59 con doppia dose
0,028% possibilità di infezione fascia 40-59 con singola dose


In pratica hai un 37% in più di possibilità di andare in ospedale e un 40% in più di infettarti.

Parliamo sempre di numeri molto bassi in termini assoluti sia ben chiaro.

Però giusto dare queste informazioni.
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
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Old 24-07-2021, 05:42   #105
Doraneko
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Il punto è un altro.
In Italia esiste una legge ben specifica che spiega CHI ha diritto di chiedere i documenti.
Un cittadino privato in un esercizio pubblico deve essere autorizzato.
Questo decreto lo ha previsto questo diritto?
Non è una cosa banale.
Precisazione (non sono qui per polemizzare ), più che una questione di chi, è una questione di quando. Quando sei a passeggio per la strada i documenti non ti potrebbero venire chiesti neanche dalle forze dell'ordine, il tuo unico obbligo è quello di fornire le tue generalità corrette. In pratica ti possono venire chiesti i documenti solo quando tu ti metti in certe situazioni, tipo vai in hotel, fai acquisti per i quali è richiesta la maggiore età, fai una qualche attività per la quale è richiesta una specifica autorizzazione (es. stai guidando e devi produrre la patente, stai pescando e devi produrre la licenza, ecc...).
In pratica un obbligo onnipresente di mostrare i documenti non c'è! Ovvio che poi è sempre meglio collaborare.
Se ste cose non le ha già scritte qualcun altro dopo il tuo commento (non ho letto tutto) o se non mi credi , dai una googolata e vedi subito.
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Old 24-07-2021, 06:03   #106
Doraneko
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Ma seriamente qualcuno pensava che nel momento in cui proclami certe restrizioni le persone non si fiondino a prenotare?
Che mi si dia pure del complottista ma per me lo scopo delle restrizioni è solo quello, cioè creare un "panic booking" (espressione che se non esiste ho appena inventato io ® ) in cui tutti corrono a prenotare la puntura per potersi fare le ferie in pace. Se serve...
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Old 24-07-2021, 06:35   #107
Doraneko
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il non vaccinato ha il n% di probabilità in più di essere infetto in questo stesso momento, senza nemmeno saperlo in quanto siamo al corrente che molti sono asintomatici

se questo individuo si avvicina a un fragile pur vaccinato come il tipico 80enne o portatore di patologie potrebbe causare una morte oppure delle complicazioni esagerate che si sarebbero potute evitare
Io la vedo al contrario, cioè "se il tipico 80enne o portatore di patologie si avvicina...". In pratica è chi sa di essere più a rischio di altri a dover stare più attento, non viceversa. Un non-vaccinato può e deve prestare un minimo di attenzione ma è la persona a rischio che deve essere la parte più attiva dal punto di vista del prestare attenzione. Quando uno attraversa la strada a piedi, è lui che deve stare attento se arrivano auto, perché è lui che rischia la vita e dev'essere parte attiva della tutela della propria incolumità. Certo, l'automobilista deve stare attento ma non è che il pedone si può lanciare in mezzo alla strada senza preavviso né attenzione "perché tanto è sulle strisce pedonali". Io automobilistica vedo te pedone e sto attento, tu pedone devi controllare che io automobilista mi sia accorto di te e stia rallentando.
Al ristorante scrivono sul menù i possibili allergeni, il cliente che sa di avere allergie e legge il menù deve stare attento lui per primo, non è che se ordina una coppa di gelato al bacio poi il cameriere gli chiede anche "Non è allergico al lattosio? E alle nocciole?"
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Old 24-07-2021, 08:53   #108
Phoenix Fire
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Nel ristorante all'aperto puoi starci anche senza Green Pass.

Al tavolo al chiuso devi avere almeno una dose oppure essere guarito da meno di 6 mesi o tampone entro 48 ore.

Io credo che non verrà fatto rispettare.

Devi considerare che ci sono persone che magari partono adesso per le vacanze e non riuscirebbero MAI a prenotare, vaccinarsi e attendere 14 giorni (se non erro) prima di ottenere il Green Pass.

Quindi la scelta diventerebbe tra fare una vacanza con dei limiti o non farla proprio ed essere tranquilli a settembre/ottobre.

Ora mettiamoci nei panni del ristoratore.

Sono un anno che lo massacrano con restrizioni, regole, continue chiusure, risarcimenti vergognosi e accuse di essere untori.

Adesso gli fai bucare anche la stagione estiva con i pochi turisti italiani che ci andranno in vacanza.

Gli dici di scegliere tra suicidarsi economicamente o rischiare una multa/chiusura.

Poi felice di sbagliarmi.



Questo succede quando si fanno le cose a ... di segugio.

Ma seriamente qualcuno pensava che nel momento in cui proclami certe restrizioni le persone non si fiondino a prenotare?

Peccato che ad agosto anche medici e infermieri vadano in vacanza (faranno i turni, ma ragionevolmente saranno di meno) e devi avere scorte a sufficienza per gestire il picco e i richiami.

Poi si è sempre detto che una singola dose protegge poco e noi in Italia rilasciamo già il Green Pass valido anche solo con una dose per entrare nei luoghi al chiuso?

Qualcosa mi sfugge.
ti sfugge perché parti dal presupposto sbagliato
questa cosa del green pass è un alternativa al vaccino obbligatorio punto. L'effetto "collaterale" è di contenere i contagi già da ora e arrivare a settembre/ottobre con tanti vaccinati per evitare l'ennesima ondata
Sarebbe bello farlo con due dosi, ma voleva dire tagliare fuori troppa gente e hanno fatto questo "compromesso".
Con una dose si ha Comunque un bacino di clienti abbastanza ampio da non scontentare i ristoratori (ricorda poi che i turisti esteri hanno tutti gp europeo con due dosi), inoltre se hai spazio all'esterno (e molti si sono attrezzati visto le limitazioni del passato, inclusi autorizzazioni "speciali" dei comuni per mettersi su strada) non hai nessuna differenza
Loro hanno fatto apposta questa cosa per convincere la gente a prenotarsi il più in fretta possibile e partecipare agli open day
In francia in 2 giorni ci sono state tipo 3 milioni di prenotazioni. In Italia non hanno comunicato ancora nulla su questi numeri, ma mi aspetto Comunque tanti che hanno prenotato
Certo devono ancora sistemare la questione "impossibilitati a vaccinarsi" e vaccinati all'estero, ma quello è un problema diverso, più "tecnico" secondo me
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Old 24-07-2021, 09:04   #109
omerook
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ok hanno trovato un modo per farci andare al ristorante, ora però vediamo cosa inventato per consentire agli studenti di tornare a scuola a settembre con i mezzi pubblici. sono molto curioso.
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Ubuntu delle mie brame, per me sei e sarai sempre tu il linux più bello del reame

Ultima modifica di omerook : 24-07-2021 alle 11:06.
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Old 24-07-2021, 09:39   #110
canislupus
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ti sfugge perché parti dal presupposto sbagliato
questa cosa del green pass è un alternativa al vaccino obbligatorio punto. L'effetto "collaterale" è di contenere i contagi già da ora e arrivare a settembre/ottobre con tanti vaccinati per evitare l'ennesima ondata
Sarebbe bello farlo con due dosi, ma voleva dire tagliare fuori troppa gente e hanno fatto questo "compromesso".
Con una dose si ha Comunque un bacino di clienti abbastanza ampio da non scontentare i ristoratori (ricorda poi che i turisti esteri hanno tutti gp europeo con due dosi), inoltre se hai spazio all'esterno (e molti si sono attrezzati visto le limitazioni del passato, inclusi autorizzazioni "speciali" dei comuni per mettersi su strada) non hai nessuna differenza
Loro hanno fatto apposta questa cosa per convincere la gente a prenotarsi il più in fretta possibile e partecipare agli open day
In francia in 2 giorni ci sono state tipo 3 milioni di prenotazioni. In Italia non hanno comunicato ancora nulla su questi numeri, ma mi aspetto Comunque tanti che hanno prenotato
Certo devono ancora sistemare la questione "impossibilitati a vaccinarsi" e vaccinati all'estero, ma quello è un problema diverso, più "tecnico" secondo me
Allora partiamo da un presupposto:
IO SONO PER IL VACCINO OBBLIGATORIO.

Siamo in una pandemia, il virus fa milioni di morti nel mondo, ci sono le varianti... quindi lo STATO si assume la RESPONSABILITA' di qualsiasi eventuale effetto avverso (rarissimo) dovesse accadere.

La popolazione si prenota e diligentemente si mette in fila e si fa fare le due inoculazioni (una ha poco senso... dato che due evitano il contagio al 64%).

Istituire il Green Pass nella maniera attuale e con i tempi attuali è PURA E SEMPLICE FOLLIA.

Innanzitutto non è possibile prenotare oggi e farsi vaccinare domani, ma spesso le liste di attesa sono di almeno un mese.

E nel frattempo che dovrebbero fare le persone?

Se vanno in vacanza non possono ugualmente essere libere di avere accesso in determinati luoghi nonostante abbiano manifestato la volontà di aderire (un tampone antigenico rapido, INUTILE, costa mediamente sui 30 euro e dura 48 ore... impossibile da fare per moltissime famiglie).

Se non vanno in vacanza INTERE ECONOMIE che si basano sul periodo estivo (così come quello invernale) muoiono.

Siamo in una sorta di limbo.

Io come ho già detto POTREI avere il Green Pass in quanto guarito, ma NON LO CHIEDERO' perchè non credo che un pezzo di carta mi renda migliore di chi ha liberamente scelto di non vaccinarsi.

Dal mio punto di vista un aspetto FONDAMENTALE sono i COMPORTAMENTI.

Io continuo a non comprendere come sia stato TOLLERATO quel mega assembramento avvenuto in occasione della vittoria sportiva dell'Italia.

Ho trovato la cosa VERGOGNOSA.

Da una parte si vuole impedire ogni forma di socialità, però OGNI TANTO si lasciano sfogare le persone per paura delle conseguenze.

Questa mancanza di COERENZA è solo un invito al virus per diffondersi ancora di più.

Io ho mantenuto LE MEDESIME RESTRIZIONI senza dimenticare mai di indossare la mascherina (FFP2+chirurgica anche all'aperto), igienizzandomi di continuo le mani (quello lo facevo anche prima, sono decisamente fissato con la pulizia) ed evitando qualsiasi luogo di affollamento (il ristorante l'ho visto 3 o 4 volte in 1 anno e mezzo... per capirci).

Ora ti pongo una domanda.

Tra chi si comporta come me, attualmente non vaccinato, e chi invece è vaccinato, ma pensa che tutto sia alle spalle, chi potenzialmente sarà più pericoloso per se stesso (cavoli suoi mi verrebbe da dire) e GLI ALTRI?

Se non fosse illecito, potrei fare una galleria di persone che tutti i giorni vedo sistematicamente colloquiare senza uno straccio di protezione e parliamo molto spesso di persone ANZIANE... proprio quelle che tanto ci stiamo affannando di proteggere.

Va bene dare le colpe ai giovani per la loro voglia di vivere (e meno male), ma ogni tanto riflettiamo sul fatto che ce ne sono tantissimi a cui non interessa nulla di se stessi e tanti chiudono gli occhi su quest'aspetto (guarda i 3,2 milioni over 60 che non hanno neanche una dose).
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Ultima modifica di canislupus : 24-07-2021 alle 09:46.
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Old 24-07-2021, 09:53   #111
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Ma quasi sicuramente il green pass è scattato proprio per via degli assembramenti durante i mondiali, se prima c'era qualche dubbio ora vedendo la totale strafottenza delle persone è una misura oggettivamente necessaria per contenere una situazione intollerabile...

Per chi guadagna esclusivamente durante il periodo estivo, le attività saranno aperte, non ci sarà un flusso turistico elevato ma sicuramente meglio di un lockdown globale come l'anno scorso.

Purtroppo si usa una politica di limitazione dei danni, forse si potevano trovare soluzioni più adeguate ma francamente almeno dalle mie parti vedendo i comportamenti delle persone non vedo grosse alternative per contenere il fenomeno, per la stragrande maggioranza c'è molta strafottenza in giro.

Le persone educate e rispettose sono poche e come sempre sono quelle che ci rimettono di più quando entrano in vigore queste normative.
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Old 24-07-2021, 10:12   #112
canislupus
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Ma quasi sicuramente il green pass è scattato proprio per via degli assembramenti durante i mondiali, se prima c'era qualche dubbio ora vedendo la totale strafottenza delle persone è una misura oggettivamente necessaria per contenere una situazione intollerabile...

Per chi guadagna esclusivamente durante il periodo estivo, le attività saranno aperte, non ci sarà un flusso turistico elevato ma sicuramente meglio di un lockdown globale come l'anno scorso.

Purtroppo si usa una politica di limitazione dei danni, forse si potevano trovare soluzioni più adeguate ma francamente almeno dalle mie parti vedendo i comportamenti delle persone non vedo grosse alternative per contenere il fenomeno, per la stragrande maggioranza c'è molta strafottenza in giro.

Le persone educate e rispettose sono poche e come sempre sono quelle che ci rimettono di più quando entrano in vigore queste normative.
Premesso che il controllo del territorio è qualcosa che dovrebbe fare lo Stato, poi sicuramente se i cittadini sono degli IDIOTI (non trovo termine migliore), è evidente che i miracoli non si possano fare.

Quello che io vorrei però farti notare è un altro aspetto.

Dire il 22 luglio che tra due settimane ci saranno delle restrizioni (alcune importanti, altre tollerabili... per me nessuna è un dramma... vedi la mia vita "sociale" ) e non permettere di avere il tempo materiale di mettersi in "regola" è l'equivalente di fare un lockdown camuffato.

Conosco tantissime persone che hanno preso le ferie (da noi si decidono almeno un paio di mesi prima) e probabilmente le revocheranno o se ne staranno a casa.

Alcune erano già convinte PRIMA dell'ultimo decreto e si sono vaccinate con due dosi, quindi non avranno alcun problema... altre invece volevano attendere (sulle motivazioni ognuno ha le sue, ma io non mi circondo di NO-VAX).

Ipotizziamo che qualcuno abbia velocizzato questo processo decisionale, tu oggi puoi prenotare il vaccino e farlo entro 2 settimane?

Nella maggior parte dei casi la risposta è NO.

Quindi cosa otterrai nel breve termine?

Tantissime prenotazioni DOPO l'entrata in vigore delle nuove restrizioni e una inoculazione che FORSE sarà utile per il periodo di rientro in ufficio/scuola, ma che di certo non darà alcuna mano all'economia attuale.

Ovviamente non sto dicendo che si potessero fare miracoli, è solo per rimarcare che soluzioni estemporanee e basate sull'emotività del momento (non è che la Delta sia uscita fuori ieri... e si sa che non eviti l'ingresso di NESSUNA variante nel paese) spesso fanno danni e i risultati li vedi molto più avanti.

Poi sarebbe giusto ragionare GIA' DA ORA (24/07/2021) sul piano B da attuare qualora la vaccinazione non proseguisse al ritmo ipotizzato o nuove varianti dovessero bucare la protezione attuale.

PARLARNE serve NON per annullare o negare la validità di qualcosa, ma per non farsi trovare impreparati ad una eventualità (si spera altamente remota) e poi giustificarsi con le solite frasi: "E' una emergenza... non potevo immaginare... non c'è il tempo di organizzarsi..."

Spero sia ben chiaro che nelle mie parole non ci sia ALCUNA VOLONTA' di convincere qualcuno a non vaccinarsi.
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Old 24-07-2021, 11:15   #113
Doraneko
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Quindi cosa otterrai nel breve termine?
Credo sia per seminare il panico e spingere la gente a vaccinarsi, come e quando poco importa. Se ci pensi, alcune limitazioni sono delle non-limitazioni.
Non puoi andare al cinema: da sempre il cinema è fermo d'estate, non esce mai nulla di interessante prima dell'autunno.
Al ristorante non puoi mangiare al chiuso nell'unica stagione dell'anno dove tutti vogliono mangiare all'aperto.
Non puoi andare nelle piscine al chiuso...chi cxxxo ci andrebbe comunque??
And so on...

Quote:
Spero sia ben chiaro che nelle mie parole non ci sia ALCUNA VOLONTA' di convincere qualcuno a non vaccinarsi.
Fidati che nonostante il tuo disclaimer la gente ti etichetta come vuole
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Old 24-07-2021, 14:23   #114
gioffry81
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Quando leggo di regime fascista mi arriva il sangue alla testa. E per cosa? Per un documento consegnato? Per la praivasi bla bla bla. Per quanto mi riguarda possono pure vedermi mentre sto cagando se questo può aiutare in qualche modo, dare un nome ed un cognome non credo porti alla la fine del mondo, tanto state tranquilli che non vi si incxula nessuno. Per farvi capire come la penso, io sarei favorevole anche per una bella legge che permetterebbe la visione degli estratti conto a tutti, chi non ha nulla da nascondere problemi non se ne fa. A leggere certe cose penso che davvero servirebbe la dittatura. No comment sui NoVax che potrei aprire un capitolo. Ps il documento ve lo chiede anche il giostraio.

Ultima modifica di gioffry81 : 24-07-2021 alle 14:25.
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Old 24-07-2021, 14:34   #115
Darkon
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Quando leggo di regime fascista mi arriva il sangue alla testa. E per cosa? Per un documento consegnato? Per la praivasi bla bla bla. Per quanto mi riguarda possono pure vedermi mentre sto cagando se questo può aiutare in qualche modo, dare un nome ed un cognome non credo porti alla la fine del mondo, tanto state tranquilli che non vi si incxula nessuno. Per farvi capire come la penso, io sarei favorevole anche per una bella legge che permetterebbe la visione degli estratti conto a tutti, chi non ha nulla da nascondere problemi non se ne fa. A leggere certe cose penso che davvero servirebbe la dittatura. No comment sui NoVax che potrei aprire un capitolo. Ps il documento ve lo chiede anche il giostraio.
Ti do alcune scelte fra cui puoi scegliere:

1) Per aver messo un divieto prima di garantire a tutti la possibilità di vaccinarsi?

2) Per aver effettuato, di fatto, delle scelte selettive della popolazione decidendo chi aveva diritto prima e chi dopo?

3) Per essersi dimenticato per l'ennesima volta dei più deboli che non potendosi vaccinare per motivi di salute (ad es. immuno depressi) ad oggi non possono avere il green pass e non sono minimamente contemplati nel decreto per cui sono da un anno e mezzo abbandonati a loro stessi?

4) Per aver fatto mille proclami, promesse, contro promesse per poi dare troppo a qualcuno (avvocati ad esempio vaccinati prioritariamente, ancora devo capire perché) e niente ad altri perché magari per lo 0,1% non rientrano negli aiuti?

5) Per aver dato aiuti a pioggia senza regole efficienti che han dato soldi a casaccio e ovunque di fatto dando una mancia a chi ne aveva bisogno per sopravvivere e una tredicesima a chi ha semplicemente gestito furbamente (ma legalmente) la fatturazione?

6) Perché a un anno e mezzo dall'inizio della pandemia si fanno accrocchi legali senza un piano preciso, senza avere una organizzazione a lungo termine e andando sempre a scaricare le responsabilità sull'ultima ruota del carro anche detta cittadino qualsiasi?

Ti bastano? Io non so se questo identifica uno stato fascista, comunista, menefreghista o chiamalo come vuoi. Però qualifica uno stato vergognoso e inetto che per l'ennesima volta fa provvedimenti a metà per cui qualcuno ha più diritti di altri.

Io, lavoro in banca, sono considerato servizio essenziale per cui mi tocca andare a lavoro anche quando c'era la zona rossa ma ad oggi sono ancora in attesa del vaccino, non ho alcuna priorità e devo ogni giorno stare a stretto contatto con la clientela. Un avvocato o altra gente che se ne sta a casa tranquillamente ha avuto il vaccino prima di me. Ora mi dicono anche che gli dispiace tanto che ancora, nonostante avrei preso anche astrazeneca, non mi possa vaccinare entro agosto e quindi devo pure fare a meno di andare a mangiare una pizza.

Francamente capisci che uno si possa leggerissimamente alterare?
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Old 25-07-2021, 13:30   #116
maxsy
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cioè, fatemi capire, cantiamo a squarciagola:

Stringiamci a coorte,
Siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
L'Italia chiamò.


e poi c'abbiamo paura di 2 punturine???
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Old 25-07-2021, 13:35   #117
Darkon
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Originariamente inviato da maxsy Guarda i messaggi
cioè, fatemi capire, cantiamo a squarciagola:

Stringiamci a coorte,
Siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
L'Italia chiamò.


e poi c'abbiamo paura di 2 punturine???
Per la centesima volta... a parte una minuscola percentuale il problema non sono le punturine ma che è stato fatto un divieto PRIMA di dare la possibilità reale di FARLE le punturine.

Ti faccio un esempio è come se dicessero da domani serve una visita medica integrativa alla patente per poter guidare ma abbiamo solo 100 medici in tutt'Italia che possono farla e se guidi senza farla hai 1000€ di multa.

Come ti sentiresti?

Ecco il problema oggi non è farsi il vaccino... molti se lo vogliono fare da prima del green pass ma che non ci sono posti disponibili per farlo e che gente che ha fatto la prenotazione a inizio luglio quando va bene ha trovato posto ai primi di settembre.

Uno stato civile prima garantisce a tutti la possibilità di mettersi in regola e solo dopo fa divieti e sanzioni. Non al contrario.

Ultima modifica di Darkon : 26-07-2021 alle 09:49.
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Old 25-07-2021, 14:57   #118
Doraneko
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Originariamente inviato da maxsy Guarda i messaggi
cioè, fatemi capire, cantiamo a squarciagola:

Stringiamci a coorte
Un verso questo che purtroppo suona strano nell'inno nazionale di un paese che è mandato avanti dalla dottrina del divide et impera, dove il dictat di politici stranieri è più importante della volontà dei cittadini ("ce lo chiede l'Europa") e praticamente nulla si può se un cittadino italiano diventa vittima di uno stato estero (i marò, Regeni, ecc...).

Chi "ha paura di 2 punturine", oltre che ad essere nel pieno esercizio dei propri (al momento) legalmente tutelati diritti, è in una situazione di paura/incertezza perché chi lo guida non ha saputo trasmettergli sufficiente fiducia neanche per farsi quelle "2 punturine".
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Old 26-07-2021, 09:09   #119
Phoenix Fire
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Allora partiamo da un presupposto:
IO SONO PER IL VACCINO OBBLIGATORIO.

Siamo in una pandemia, il virus fa milioni di morti nel mondo, ci sono le varianti... quindi lo STATO si assume la RESPONSABILITA' di qualsiasi eventuale effetto avverso (rarissimo) dovesse accadere.

La popolazione si prenota e diligentemente si mette in fila e si fa fare le due inoculazioni (una ha poco senso... dato che due evitano il contagio al 64%).

Istituire il Green Pass nella maniera attuale e con i tempi attuali è PURA E SEMPLICE FOLLIA.

Innanzitutto non è possibile prenotare oggi e farsi vaccinare domani, ma spesso le liste di attesa sono di almeno un mese.

E nel frattempo che dovrebbero fare le persone?

Se vanno in vacanza non possono ugualmente essere libere di avere accesso in determinati luoghi nonostante abbiano manifestato la volontà di aderire (un tampone antigenico rapido, INUTILE, costa mediamente sui 30 euro e dura 48 ore... impossibile da fare per moltissime famiglie).

Se non vanno in vacanza INTERE ECONOMIE che si basano sul periodo estivo (così come quello invernale) muoiono.

Siamo in una sorta di limbo.

Io come ho già detto POTREI avere il Green Pass in quanto guarito, ma NON LO CHIEDERO' perchè non credo che un pezzo di carta mi renda migliore di chi ha liberamente scelto di non vaccinarsi.

Dal mio punto di vista un aspetto FONDAMENTALE sono i COMPORTAMENTI.

Io continuo a non comprendere come sia stato TOLLERATO quel mega assembramento avvenuto in occasione della vittoria sportiva dell'Italia.

Ho trovato la cosa VERGOGNOSA.

Da una parte si vuole impedire ogni forma di socialità, però OGNI TANTO si lasciano sfogare le persone per paura delle conseguenze.

Questa mancanza di COERENZA è solo un invito al virus per diffondersi ancora di più.

Io ho mantenuto LE MEDESIME RESTRIZIONI senza dimenticare mai di indossare la mascherina (FFP2+chirurgica anche all'aperto), igienizzandomi di continuo le mani (quello lo facevo anche prima, sono decisamente fissato con la pulizia) ed evitando qualsiasi luogo di affollamento (il ristorante l'ho visto 3 o 4 volte in 1 anno e mezzo... per capirci).

Ora ti pongo una domanda.

Tra chi si comporta come me, attualmente non vaccinato, e chi invece è vaccinato, ma pensa che tutto sia alle spalle, chi potenzialmente sarà più pericoloso per se stesso (cavoli suoi mi verrebbe da dire) e GLI ALTRI?

Se non fosse illecito, potrei fare una galleria di persone che tutti i giorni vedo sistematicamente colloquiare senza uno straccio di protezione e parliamo molto spesso di persone ANZIANE... proprio quelle che tanto ci stiamo affannando di proteggere.

Va bene dare le colpe ai giovani per la loro voglia di vivere (e meno male), ma ogni tanto riflettiamo sul fatto che ce ne sono tantissimi a cui non interessa nulla di se stessi e tanti chiudono gli occhi su quest'aspetto (guarda i 3,2 milioni over 60 che non hanno neanche una dose).
Io non capisco il discorso di "ti vaccini solo se ti obbligano"
a parte questo, il gp è un compromesso per "salvare la faccia" per alcuni politici (che così non perdono voti) e fare un "obbligo light" che probabilmente è molto più convincente perché, come si è visto, tanti hanno prenotato subito dopo l'uscita del gp (similmente a come è successo in Francia)
__________________
Quelli che dicevano che era impossibile non hanno mai fatto un tentativo
Inventario Steam contattatemi se interessati
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Old 02-08-2021, 14:03   #120
mrk-cj94
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Originariamente inviato da matsnake86 Guarda i messaggi
Qui non si tratta di si vax o no vax. Si tratta che hanno appena emanato delle restrizioni che di fatto discriminano la popolazione in base ad uno status.

Non va bene!
Siamo tornati nel 1938 con di fatto delle leggi fasciste ed anti costituzionali.
E queste misure sono fatte apposta per dare un capro espiatorio per quando ci sarà la prossima ondata e mettere i vaccinati contro i non vaccinati.
Quando in realtà è già strato dimostrato ampiamente che con o senza vaccino il contagio si può propagare comunque..

Quanto ci vorrà prima che inizieremo a gridare all'untore? Ad appendere cartelli fuori dai locali con scritto "questo locale è si vax" o non "non serviamo ai no vax".

Stiamo andando molto velocemente verso un nuovo regime totalitarista.

Io ho paura .... non del covid.. ma del futuro che sembra sempre più cupo.
questo è già capitato
__________________
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