Google teme un cartello sui brevetti Nokia-Microsoft e chiede aiuto alla UE

[guido89_]

Originariamente inviato da unfaced12

Eric Schmidt.... ma sono convinto che questo nome non ti dica nulla. E sì che uno che s'incamera in una discussione del genere dovrebbe almeno conoscere alcune nozioni basilari.

prima volta che hai citato schmidt, senza spiegare a cosa ti riferissi tra l'altro, come al solito. poi mi quoti dove dico di non sapere che faceva parte del cda di apple?

Originariamente inviato da unfaced12

Basta consultare la pagina Wikipedia di Schmidt per vedere quale incarico ha ricoperto guarda caso tra il 2006 e il 2009.....

seconda volta che citi schmidt e motivo per cui ti ho citato wikipedia, non perchè piaccia a me ma per interfacciarmi a fonti già citate da te.

Originariamente inviato da unfaced12

Guarda che sei tu che ti addentri in discussioni sulle quali non sei informato e poi cerchi risposte su Wikipedia Schmidt fu cacciato (invitato a dimettersi, purtroppo per noi italiani questa è una pratica sconosciuta, che negli USA equivale alla cacciata) da Apple quando Jobs capì che lo aveva fregato.
Allora ricapitolando, Apple difende i suoi brevetti sul design e allora è un patent troll, Google per 3 anni conosce nel dettaglio le strategie a medio e lungo termine di iOS e gli fa uscire un prodotto concorrente e poverina viene tartassata da Apple e MS Google propose un'ingente somma a Jobs per chiudere la faccenda.... Jobs rifiutò perché non era una questione di soldi. Android andava annientato. Questi sono i fatti. Poi ognuno si fa le sue valutazioni e può condividere o meno certe posizioni. Che è quello che in 3 giorni non hai voluto capire.
Cmq ci eravamo salutati, non ho altro da aggiungere.

io in 3 giorni ho solo chiesto che tu mi illustrassi quello che hai fatto adesso (magari con qualche fonte, visto che ancora una volta tiri fuori i brevetti sul design riferito a google invece che a samsung). per quanto riguarda la parte in grassetto nessuno (non io almeno) ha detto povera google ho solo detto che non mi risultavano cause/accuse tra apple e google e tu non hai fornito risposte/materiali. inoltre ci sono stati articoli su wallstreet journal e altre testate molto specialistiche che trattavano dell'acquisizione di android da parte di google già nel 2005-inizio 2006 e in un settore simile dove la conoscenza è potere stai sicuro che si sono andati a informare per bene in proposito prima di assumere jobs. il succo della faccenda non era chi tra noi avesse/abbia ragione: la discussione è degenerata solo ed unicamente per il fatto che tu mi hai detto di informarmi, io ho chiesto a te, visto che non erano reperibili altrove (da me, evidentemente sono negato nella ricerca, cosa vuoi farci?), delle informazioni a riguardo; non sono io che per 3 giorni non ho capito sei tu che per 3 giorni non hai spiegato un tubo.

[Pier2204]

Originariamente inviato da pabloski

I cartelli li temono tutti e per fondate ragioni http://it.wikipedia.org/wiki/Cartello

In economia, quando si parla di cartello, si parla di una cosa brutta, una forzatura, un qualcosa che andrà a fregare immeritatamente concorrenti e clienti.

Senza contare che qui non si parla di un cartello industriale, bensì della creazione di un'azienda patent-troll ( visto che ha solo brevetti non vedo che altro possa essere ) col solo scopo di ostacolare android a colpi di cause legali.

In tempi non sospetti, circa 4 anni fa Olli Pekka Kallasvuo, allora CEO di Nokia, disse una cosa interessante riguardo i brevetti: Non c'è un settore della telefonia dove non ci sia un brevetto Nokia, tantè che la stessa Apple appena pochi anni dopo fa un accordo con Nokia per l'utilizzo dei brevetti Nokia nei sistemi wireless e 3g.
Nokia ha speso nell'ultimo decennio 43 miliardi di euro in ricerca, altro che patent troll, prova a fare una ricerca su cosa è la telefonia mobile dagli anni 90 in poi e vedi quali sono i brevetti Nokia.
Seconda cosa, in Europa il sistema di brevetti è meno invasivo e conta più sulla sostanza che sull'idea, non credo che Nokia avvia una causa se non ha ragione su violazione di brevetti fondamentali e non su un sistema di Patent Troll.

Quindi tutto quello che diciamo da anni sul sistema dei brevetti, su quanto sia fallato e sui brevetti fuffa e i patent troll è lettera morta?

Tu parti dal presupposto che i brevetti in questione siano reali e "seri".

Parto dello stesso presupposto che ho scritto prima, Nokia è stata definita in mille modi e spesso non positivi, ma nessuno ha mai detto che sia un patent troll.

Google non sta chiedendo una condanna, bensì una valutazione. Sono le stesse valutazioni che apple ha chiesto alla FTC per bloccare i prodotti samsung. E' facoltà delle aziende fare simili richieste, quindi dove sta il problema?

Io credo che se agiti le acque poi non ti lamentare se rischi la tempesta, se google chiede una valutazione è probabile che a chi di dovere arrivi un plico alto 2 metri, gli ultimi 15 anni di storia di Nokia.

In ogni caso a me della questione brevetti mi interessa poco, a me piace che il confronto si faccia sul prodotto, Nokia-Ms devono ancora fare molto lavoro da qui a fine anno.

[MaxArt]

Originariamente inviato da unfaced12

Schmidt lo hanno cacciato e non si è dimesso di sua volontà...

Schmidt si è dimesso in accordo con Apple. Questo è quanto risulta, il resto è solo fuffa.
"Eric has been an excellent Board member for Apple, investing his valuable time, talent, passion and wisdom to help make Apple successful. [...] We have mutually decided that now is the right time for Eric to resign his position on Apple’s Board." Parole testuali di Steve Jobs.

(secondo te se in Apple avessero avuto il minimo dubbio che Google stesse creando Android se lo tenevano in CdA???)....

Non solo se lo sono tenuti, se lo sono addirittura preso! Google aveva acquisito Android nel 2005, prima ancora che Schmidt entrasse in Apple. Altra castroneria da parte tua, che di fatto invalida tutto il resto del tuo discorso.

Se fossi stato in Jobs, avrei accompagnato di persona e a calci in Schmidt alla porta, e credo che anche tu avresti fatto una cosa del genere.

Ovviamente no. Dato che Apple già sapeva, come ora spero risulti chiaro anche ai sassi, che Google stava sviluppando una piattaforma mobile già 2 anni prima che uscisse iPhone, è evidente che Schmidt andava a rappresentare Google in merito a ben altri tipi di accordi con Apple.
Per cosa pensi che fosse lì? Perché magari pensavano: "Mah, teniamocelo dentro, magari ce lo facciamo amico e ci invita a cena"?
Niente calci nel sedere, e se volevano Schmidt fuori si sono messi d'accordo educatamente, perché alla fine sono loro ad avercelo voluto, ben sapendo chi si stavano portando in casa.

E inutile che adesso Google faccia la vittima, sono tutti scorretti e disonesti.

Se per "disonestà" intendi la posizione di Schmidt in Apple, caro mio, stai prendendo un grosso abbaglio nonché dicendo un bel po' di falsità.

Che se la vedano tra loro pagandosi a vicenda i brevetti senza mettersi a piangere davanti alla commissione UE. Punto.

Se l'UE ravvede delle irregolarità, provvederà a sistemarle. Il problema qui non sono i brevetti in sé, ma il loro abuso. Usare un portfolio di brevetti, la cui validità è sempre da verificare, uno per uno (questa è la realtà, ad ogni processo sui brevetti tantissimi vengono poi invalidati), per bloccare un concorrente e la sua innovazione è un abuso ed uno dei maggiori mali dei nostri tempi.
Soprattutto se i brevetti in questione sono veramente di uno spessore ridicolo.

Google non ha mai utilizzato i suoi brevetti, che peraltro ha acquisito solo di recente, per scopi offensivi e tantomeno per fare il patent troll. Apple e Microsoft sì. Qui c'è poco da stare a discutere.

Se poi a te piace pagare il prezzo delle patent wars (perché sai bene anche tu che finisce sul consumatore finale), sappi che il resto del mondo non è d'accordo.

Originariamente inviato da unfaced12

Jobs capì che lo aveva fregato.

Povero Jobs, se ne sono approfittati di lui... come avrebbe potuto sospettare di Schmidt?
Ma va ' là, fai discorsi che non stanno né in cielo né in terra...

Allora ricapitolando, Apple difende i suoi brevetti sul design e allora è un patent troll

Evidentemente non hai presente di che "brevetti" (che in realtà brevetti non sono) sul design stiamo parlando.

Google per 3 anni conosce nel dettaglio le strategie a medio e lungo termine di iOS e gli fa uscire un prodotto concorrente e poverina viene tartassata da Apple e MS

Ceeerto, Google acquisisce Android un anno prima che Schmidt entri in Apple e per te è grazie a questa mossa che Google ha fatto uscire Android! Ma sì, mettiamo pure il carro davanti ai buoi!

Google propose un'ingente somma a Jobs per chiudere la faccenda.... Jobs rifiutò perché non era una questione di soldi. Android andava annientato.

Perché Jobs era ossessionato da Android che sapeva già che avrebbe tolto la scena alla sua ultima e forse più riuscita creatura. Solo per Jobs non era una questione di soldi, ma nella sua posizione poteva crederlo: per il resto del mercato tutto è sempre una questione di soldi.

Originariamente inviato da Pier2204

La UE cosa dovrebbe rispondere?, Cara Googggle, adesso do subito un'occhiata ai cattivoni MS-Nokia con il loro 2%, non devono intaccare il 51% di Android..

E dimmi, di grazia, cosa c'entrano le quote di mercato con un'operazione illecita come il cartello?
Anche Android un tempo è stato il 2% (ma Nokia è parecchio di più, non dimenticarlo), qui le dinamiche di mercato non interessano, ma solo i portfolio di brevetti e come vengono usati.

Originariamente inviato da Pier2204

Parto dello stesso presupposto che ho scritto prima, Nokia è stata definita in mille modi e spesso non positivi, ma nessuno ha mai detto che sia un patent troll.

Vero, Nokia non è un patent troll. Purtroppo lo è Microsoft.
Non tutti i migliaia di brevetti Nokia hanno lo stesso livello di sostanzialità, e temo per l'uso che potrà farne Microsoft e che finora non ha mai fatto Nokia... Perché Nokia, per l'appunto, non è un patent troll.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da MaxArt

...

Non solo se lo sono tenuti, se lo sono addirittura preso! Google aveva acquisito Android nel 2005, prima ancora che Schmidt entrasse in Apple. Altra castroneria da parte tua, che di fatto invalida tutto il resto del tuo discorso.

Ovviamente no. Dato che Apple già sapeva, come ora spero risulti chiaro anche ai sassi, che Google stava sviluppando una piattaforma mobile già 2 anni prima che uscisse iPhone, è evidente che Schmidt andava a rappresentare Google in merito a ben altri tipi di accordi con Apple.
Per cosa pensi che fosse lì? Perché magari pensavano: "Mah, teniamocelo dentro, magari ce lo facciamo amico e ci invita a cena"?
Niente calci nel sedere, e se volevano Schmidt fuori si sono messi d'accordo educatamente, perché alla fine sono loro ad avercelo voluto, ben sapendo chi si stavano portando in casa.

Il tuo discorso non farebbe una grinza se potessimo dar per certo che l' Android del 2005 fosse come quello attuale.

Siccome non sappiamo cos'era e com'era quando è nato ma sopratutto non sappiamo in che direzione è stato sviluppato dopo che il progetto è stato acquisito da Google con il senno di poi diventa piuttosto facile dare per certo che Apple abbia preso una cantonata "cercata e galattica" ma con la situazione pre iPhone probabilmente il tutto era decisamente meno scontato.

Di OS mobile ce ne sono un bel po' e sono piuttosto diversi tra loro ma android ed iOS hanno inequivocabilmente diversi punti in comune.La certezza che Android (grazie alla posizione di Schimdt) non sia stato indirizzato volontariamente sulle orme di iOS penso non la possa avere nessuno.

Credo si possa comunque concordare sul fatto che sicuramente Apple poteva (e doveva) stare maledettamente più attenta e che comunque la si voglia vedere Schimdt si è comportato in modo parecchio scorretto.

[unfaced12]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Il tuo discorso non farebbe una grinza se potessimo dar per certo che l' Android del 2005 fosse come quello attuale.

Siccome non sappiamo cos'era e com'era quando è nato ma sopratutto non sappiamo in che direzione è stato sviluppato dopo che il progetto è stato acquisito da Google con il senno di poi diventa piuttosto facile dare per certo che Apple abbia preso una cantonata "cercata e galattica" ma con la situazione pre iPhone probabilmente il tutto era decisamente meno scontato.

Di OS mobile ce ne sono un bel po' e sono piuttosto diversi tra loro ma android ed iOS hanno inequivocabilmente diversi punti in comune.La certezza che Android (grazie alla posizione di Schimdt) non sia stato indirizzato volontariamente sulle orme di iOS penso non la possa avere nessuno.

Credo si possa comunque concordare sul fatto che sicuramente Apple poteva (e doveva) stare maledettamente più attenta e che comunque la si voglia vedere Schimdt si è comportato in modo parecchio scorretto.

Mi hai tolto le parole di bocca! Purtroppo sono parole al vento visto il tuo interlocutore. I fatti sono:

Pochi giorni dopo la presentazione dell’iPad, nel gennaio 2010, Jobs convocò una «assemblea plenaria» dei dipendenti nel campus della Apple. Invece di esultare per il nuovo, rivoluzionario prodotto, in quell’occasione si lanciò in una rampogna contro Google, che aveva prodotto un sistema operativo rivale: Android. Jobs era furioso perché Google aveva deciso di fare concorrenza alla Apple nel settore della telefonia mobile. «Noi non siamo entrati nei motori di ricerca» disse. «Loro sono entrati nella telefonia. Non facciamoci illusioni. Vogliono uccidere l’iPhone. Non glielo lasceremo fare.» Pochi minuti dopo, quando ormai il discorso si era orientato su altri argomenti, Jobs riprese la sua lamentela per attaccare uno dei celebri principi filosofici di Google: «Vorrei tornare per un momento alla questione precedente per aggiungere una cosa. Questo slogan del “senza fare male a nessuno” è una balla colossale».
Jobs si sentiva personalmente tradito. L’amministratore delegato di Google, Eric Schmidt, era stato membro del consiglio di amministrazione della Apple nel periodo in cui venivano sviluppati l’iPhone e l’iPad, e i fondatori di Google, Larry Page e Sergei Brin, lo avevano sempre trattato come un mentore. Si sentiva truffato. L’interfaccia touch screen di Android stava adottando un numero crescente di caratteristiche e funzioni – multi-touch, il gesto di sfogliare, la griglia delle icone delle apps – create dalla Apple.
Jobs aveva tentato di dissuadere Google dallo sviluppare Android. Nel 2008, si era recato nella sede Google di Palo Alto e aveva avuto un feroce litigio con Page, Brin e il responsabile del team di sviluppo di Android, Andy Rubin. (Dato che sedeva nel consiglio di amministrazione della Apple, Schmidt si era astenuto da qualsiasi discussione che riguardasse l’iPhone.) «Dissi loro che se avessimo mantenuto buoni rapporti, avrei garantito a Google l’accesso all’iPhone e una o due icone sulla schermata principale» ricorda Jobs. D’altra parte, li minacciò anche che, se Google avesse continuato a sviluppare Android e se avesse usato caratteristiche o funzionalità dell’iPhone, come il multi-touch, gli avrebbe fatto causa. Dapprincipio, Google aveva evitato di copiare alcune caratteristiche, ma nel gennaio 2010 la HTC aveva presentato un telefono Android con multi-touch e altri aspetti del look and feel dell’iPhone. Era questo il contrasto nel quale interpretare l’affermazione di Jobs secondo la quale lo slogan del «senza fare male a nessuno» era «una balla colossale».
Così, la Apple fece causa alla HTC (e, per estensione, ad Android) accusandola di aver infranto venti suoi brevetti, fra i quali quelli che coprivano svariati movimenti per la gestione del multi-touch, lo sfogliare per aprire, il doppio tocco per ingrandire, il pizzico per espandere e il sensore che individua il modo in cui viene tenuto il telefono. Nella sua casa di Palo Alto, la settimana in cui venne presentata la querela, Jobs era più infuriato di quanto lo avessi mai visto:
La nostra denuncia dice: «Google, ci hai derubati dell’iPhone, ci hai depredato». Furto con scasso. Dovesse costarmi l’ultimo respiro e l’ultimo centesimo dei 40 miliardi di dollari che la Apple ha in banca, raddrizzerò questo torto. Voglio distruggere Android perché è il risultato di un furto. Sono disposto a un conflitto termonucleare. Loro sono spaventati a morte, perché sanno di essere colpevoli. A parte il motore di ricerca, tutti i prodotti Google – Android, Google Docs – sono merda.

La parte in corsivo sono le parole di Jobs sulle quali ognuno può farsi la propria opinione, il resto sono i fatti e non il trolling di qualche post sopra. Il tutto è tratto dalla biografia di Jobs scritta in maniera autonoma da Walter Isaacson

[guido89_]

Originariamente inviato da unfaced12

Mi hai tolto le parole di bocca! Purtroppo sono parole al vento visto il tuo interlocutore. I fatti sono:

Pochi giorni dopo la presentazione dell’iPad, nel gennaio 2010, Jobs convocò una «assemblea plenaria» dei dipendenti nel campus della Apple. Invece di esultare per il nuovo, rivoluzionario prodotto, in quell’occasione si lanciò in una rampogna contro Google, che aveva prodotto un sistema operativo rivale: Android. Jobs era furioso perché Google aveva deciso di fare concorrenza alla Apple nel settore della telefonia mobile. «Noi non siamo entrati nei motori di ricerca» disse. «Loro sono entrati nella telefonia. Non facciamoci illusioni. Vogliono uccidere l’iPhone. Non glielo lasceremo fare.» Pochi minuti dopo, quando ormai il discorso si era orientato su altri argomenti, Jobs riprese la sua lamentela per attaccare uno dei celebri principi filosofici di Google: «Vorrei tornare per un momento alla questione precedente per aggiungere una cosa. Questo slogan del “senza fare male a nessuno” è una balla colossale».
Jobs si sentiva personalmente tradito. L’amministratore delegato di Google, Eric Schmidt, era stato membro del consiglio di amministrazione della Apple nel periodo in cui venivano sviluppati l’iPhone e l’iPad, e i fondatori di Google, Larry Page e Sergei Brin, lo avevano sempre trattato come un mentore. Si sentiva truffato. L’interfaccia touch screen di Android stava adottando un numero crescente di caratteristiche e funzioni – multi-touch, il gesto di sfogliare, la griglia delle icone delle apps – create dalla Apple.
Jobs aveva tentato di dissuadere Google dallo sviluppare Android. Nel 2008, si era recato nella sede Google di Palo Alto e aveva avuto un feroce litigio con Page, Brin e il responsabile del team di sviluppo di Android, Andy Rubin. (Dato che sedeva nel consiglio di amministrazione della Apple, Schmidt si era astenuto da qualsiasi discussione che riguardasse l’iPhone.) «Dissi loro che se avessimo mantenuto buoni rapporti, avrei garantito a Google l’accesso all’iPhone e una o due icone sulla schermata principale» ricorda Jobs. D’altra parte, li minacciò anche che, se Google avesse continuato a sviluppare Android e se avesse usato caratteristiche o funzionalità dell’iPhone, come il multi-touch, gli avrebbe fatto causa. Dapprincipio, Google aveva evitato di copiare alcune caratteristiche, ma nel gennaio 2010 la HTC aveva presentato un telefono Android con multi-touch e altri aspetti del look and feel dell’iPhone. Era questo il contrasto nel quale interpretare l’affermazione di Jobs secondo la quale lo slogan del «senza fare male a nessuno» era «una balla colossale».
Così, la Apple fece causa alla HTC (e, per estensione, ad Android) accusandola di aver infranto venti suoi brevetti, fra i quali quelli che coprivano svariati movimenti per la gestione del multi-touch, lo sfogliare per aprire, il doppio tocco per ingrandire, il pizzico per espandere e il sensore che individua il modo in cui viene tenuto il telefono. Nella sua casa di Palo Alto, la settimana in cui venne presentata la querela, Jobs era più infuriato di quanto lo avessi mai visto:
La nostra denuncia dice: «Google, ci hai derubati dell’iPhone, ci hai depredato». Furto con scasso. Dovesse costarmi l’ultimo respiro e l’ultimo centesimo dei 40 miliardi di dollari che la Apple ha in banca, raddrizzerò questo torto. Voglio distruggere Android perché è il risultato di un furto. Sono disposto a un conflitto termonucleare. Loro sono spaventati a morte, perché sanno di essere colpevoli. A parte il motore di ricerca, tutti i prodotti Google – Android, Google Docs – sono merda.

La parte in corsivo sono le parole di Jobs sulle quali ognuno può farsi la propria opinione, il resto sono i fatti e non il trolling di qualche post sopra. Il tutto è tratto dalla biografia di Jobs scritta in maniera autonoma da Walter Isaacson

la griglia delle icone delle app inventata da apple?? io mi ricordo dei nokia che entravi nel menù et voilà c'era una bella griglia è vero, non erano app, prima del 2006 ancora si chiamavano applicazioni ed era normale averle nel telefono. se poi "i fatti" come continui a chiamarli sono la tua interpretazione della visione personale di jobs allora è chiaro che la pensi così, ma non chiamarli fatti perchè non è la bibbia, è la versione di jobs, se fosse morto andy rubin o larry page e avessero fatto un'autobiografia staremmo qui a discutere del contrario. grazie per aver chiarito che l'unico non obiettivo qui dentro sei tu. almeno (IH)Patriota fa riflessioni sue basate sulla sua percezione, non su quella di qualcun altro. comunque recentemente, grazie alle varie cause intentate a(i partner di) google sono venuti fuori e pubblicati in rete gli screenshot dei prototipi acquisiti da google con android e le schermate delle prime versioni di android. e già li si vedono i punti in comune con iOS, quindi essendo antecedenti al 2005 SI PUò affermare in sicurezza che non sia stata perlomeno determinante la carica ricoperta da schmidt essendo google già avviata in quella direzione: http://www.androidworld.it/2012/04/2...ppariva-85280/ giusto se ti interessano i fatti IO ti allego il link, queste foto in particolare risalgono al 2007, se cerchi in rete ne puoi trovare molte altre grazie al processo google/oracle (dal quale google è stato assolto per la violazione dei brevetti, a riprova del fatto che accusa e condanna sono cose differenti). io come fonte ti ho citato fatti venuti fuori in un udienza di tribunale, tu una biografia che, per definizione essendo scritta insieme a jobs, ha il punto di vista di jobs, quindi non chiamarli fatti.

[Aenor]

Originariamente inviato da guido89_

la griglia delle icone delle app inventata da apple?? io mi ricordo dei nokia che entravi nel menù et voilà c'era una bella griglia è vero, non erano app, prima del 2006 ancora si chiamavano applicazioni ed era normale averle nel telefono. se poi "i fatti" come continui a chiamarli sono la tua interpretazione della visione personale di jobs allora è chiaro che la pensi così, ma non chiamarli fatti perchè non è la bibbia, è la versione di jobs, se fosse morto andy rubin o larry page e avessero fatto un'autobiografia staremmo qui a discutere del contrario. grazie per aver chiarito che l'unico non obiettivo qui dentro sei tu. almeno (IH)Patriota fa riflessioni sue basate sulla sua percezione, non su quella di qualcun altro. comunque recentemente, grazie alle varie cause intentate a(i partner di) google sono venuti fuori e pubblicati in rete gli screenshot dei prototipi acquisiti da google con android e le schermate delle prime versioni di android. e già li si vedono i punti in comune con iOS, quindi essendo antecedenti al 2005 SI PUò affermare in sicurezza che non sia stata perlomeno determinante la carica ricoperta da schmidt essendo google già avviata in quella direzione: http://www.androidworld.it/2012/04/2...ppariva-85280/ giusto se ti interessano i fatti IO ti allego il link, queste foto in particolare risalgono al 2007, se cerchi in rete ne puoi trovare molte altre grazie al processo google/oracle (dal quale google è stato assolto per la violazione dei brevetti, a riprova del fatto che accusa e condanna sono cose differenti). io come fonte ti ho citato fatti venuti fuori in un udienza di tribunale, tu una biografia che, per definizione essendo scritta insieme a jobs, ha il punto di vista di jobs, quindi non chiamarli fatti.

Guido da "esterno" alla discussione non vedo Unfaced12 cosi "non obiettivo" come lo definisci tu. Ha riportato la situazione cosi come descritta dalla biografia di Jobs, la carenza di obiettività quindi (casomai) la puoi girare sulla veridicità delle parole stesse dell'ex fondatore di Apple. Per il resto , personalmente, ritengo che il comportamento di Schmidt non sia stato corretto.

L'argomento è comunque delicatissimo, ci sono mille sfaccettature che nessuno conosce e conoscerà mai; ognuno quindi è libero di leggere, informarsi e successivamente interpretare secondo il proprio credo la vicenda.

Ciao

[guido89_]

Originariamente inviato da Aenor

Guido da "esterno" alla discussione non vedo Unfaced12 cosi "non obiettivo" come lo definisci tu. Ha riportato la situazione cosi come descritta dalla biografia di Jobs, la carenza di obiettività quindi (casomai) la puoi girare sulla veridicità delle parole stesse dell'ex fondatore di Apple. Per il resto , personalmente, ritengo che il comportamento di Schmidt non sia stato corretto.

L'argomento è comunque delicatissimo, ci sono mille sfaccettature che nessuno conosce e conoscerà mai; ognuno quindi è libero di leggere, informarsi e successivamente interpretare secondo il proprio credo la vicenda.

Ciao

infatti io ho detto che la biografia di jobs è di parte per sua natura se Unfaced12 riporta quella come sua fonte ha scelto lui stesso di non essere obiettivo. io non ho mai avuto la presunzione di dire agli altri quale fosse la verità, Unfaced12 al contrario ha tacciato me e l'altri utente di arroganza, quando l'arrogante è stato lui a dire di informarmi senza dare uno straccio di link, e quando finalmente si decide a parlare cita fondi non attendibili dichiarando che sono fatti. questo per me è non essere obiettivi. poi beato lui se è convinto di ciò che dice, quando e se presenterà prove più consistenti e/o tesi e/o articoli con fonti attendibili, allora sarò ben felice di cambiare la mia idea su di lui e sulla tesi che ha portato, perchè per questo è partita la discussione, dal desiderio di approfondire la questione con fatti di cui non ero a conoscenza che lui sosteneva di sapere. ciò non è avvenuto e amen, se avverrà in futuro analizzerò la questione.

[(IH)Patriota]

Ho dato un occhio al tuo link e sono rimasto incuriosito dalla frase Siamo nei primi mesi del 2007, prima che qualsiasi iPhone fosse stato messo in vendita.. che sembra voler dire qualcosa tipo: Ecco com'era android prima dell' avvento di iPhone.

Di fatto pero' iPhone è stato commercializzato in Giugno 2007 ma presentato in Gennaio 2007 da Jobs, tutto lascia ovviamente presagire che ci avevano lavorato per almeno 18/24 mesi prime della presentazione e che quindi il probabile (o presunto) "spionaggio" da parte di Schmidt possa già aver influito in modo più o meno evidente.

La questione del presunto furto di idee poi resta difficile da valutare con i soli screenshot, come giustamente hai fatto notare tu anche Symbian lavorava con una griglia di icone (e non era l' unico) il punto nodale della critica di Jobs/Apple verso Android era verso l' interfaccia utente.

A quel tempo nokia vive di tasti vicino al display e crociera menu con pulsante centrale per interfacciarsi con l' utente, altri come sonyericsson avevano un misto di tastiera e pennino, blackberry aveva il suo bel qwerty mentre windows CE era tutto a pennino , iPhone è stato il primo con display capacitivo multitouch, griglia di icone fissa nella parte inferiore del display e quelle superiori "sfogliabili"... guardando anche winphone7 e winphone 8 tutto si può' dire meno che iOS ed Android non siano quelli che si "assomigliano" di più.

Potrebbe essere un caso ma con Schmidt in Apple proprio mentre iOS veniva presentato ed Android sviluppato puzza di bruciato come un arrosto lasciato 3 giorni nel forno a 220°.

[unfaced12]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Ho dato un occhio al tuo link e sono rimasto incuriosito dalla frase Siamo nei primi mesi del 2007, prima che qualsiasi iPhone fosse stato messo in vendita.. che sembra voler dire qualcosa tipo: Ecco com'era android prima dell' avvento di iPhone.

Di fatto pero' iPhone è stato commercializzato in Giugno 2007 ma presentato in Gennaio 2007 da Jobs, tutto lascia ovviamente presagire che ci avevano lavorato per almeno 18/24 mesi prime della presentazione e che quindi il probabile (o presunto) "spionaggio" da parte di Schmidt possa già aver influito in modo più o meno evidente.

La questione del presunto furto di idee poi resta difficile da valutare con i soli screenshot, come giustamente hai fatto notare tu anche Symbian lavorava con una griglia di icone (e non era l' unico) il punto nodale della critica di Jobs/Apple verso Android era verso l' interfaccia utente.

A quel tempo nokia vive di tasti vicino al display e crociera menu con pulsante centrale per interfacciarsi con l' utente, altri come sonyericsson avevano un misto di tastiera e pennino, blackberry aveva il suo bel qwerty mentre windows CE era tutto a pennino , iPhone è stato il primo con display capacitivo multitouch, griglia di icone fissa nella parte inferiore del display e quelle superiori "sfogliabili"... guardando anche winphone7 e winphone 8 tutto si può' dire meno che iOS ed Android non siano quelli che si "assomigliano" di più.

Potrebbe essere un caso ma con Schmidt in Apple proprio mentre iOS veniva presentato ed Android sviluppato puzza di bruciato come un arrosto lasciato 3 giorni nel forno a 220°.

Amen! Qui tra un paio d'interventi verrà fuori che è stato Jobs a copiare Android rubando le idee a Schmidt. Nessuno si è chiesto come mai Apple non abbia mai attaccato RIM, Symbian, MS e gli altri ecosistemi mobile..... forse perché nessuno dei suoi CEO non è mai stato nel CdA Apple prima che questo ecosistema sia stato creato. Io mi chiedo come si faccia a non vedere l'anomalia!

[guido89_]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Ho dato un occhio al tuo link e sono rimasto incuriosito dalla frase Siamo nei primi mesi del 2007, prima che qualsiasi iPhone fosse stato messo in vendita.. che sembra voler dire qualcosa tipo: Ecco com'era android prima dell' avvento di iPhone.

Di fatto pero' iPhone è stato commercializzato in Giugno 2007 ma presentato in Gennaio 2007 da Jobs, tutto lascia ovviamente presagire che ci avevano lavorato per almeno 18/24 mesi prime della presentazione e che quindi il probabile (o presunto) "spionaggio" da parte di Schmidt possa già aver influito in modo più o meno evidente.

La questione del presunto furto di idee poi resta difficile da valutare con i soli screenshot, come giustamente hai fatto notare tu anche Symbian lavorava con una griglia di icone (e non era l' unico) il punto nodale della critica di Jobs/Apple verso Android era verso l' interfaccia utente.

A quel tempo nokia vive di tasti vicino al display e crociera menu con pulsante centrale per interfacciarsi con l' utente, altri come sonyericsson avevano un misto di tastiera e pennino, blackberry aveva il suo bel qwerty mentre windows CE era tutto a pennino , iPhone è stato il primo con display capacitivo multitouch, griglia di icone fissa nella parte inferiore del display e quelle superiori "sfogliabili"... guardando anche winphone7 e winphone 8 tutto si può' dire meno che iOS ed Android non siano quelli che si "assomigliano" di più.

Potrebbe essere un caso ma con Schmidt in Apple proprio mentre iOS veniva presentato ed Android sviluppato puzza di bruciato come un arrosto lasciato 3 giorni nel forno a 220°.

hai perfettamente ragione e come ho detto tutto è possibile, ma visto che non sono giunte accuse di insider treading a schmidt io penso che alla apple fossero consapevoli a priori di cosa si portavano in casa, poi jobs si sa che carattere aveva, infatti il problema della guerra termonucleare è saltato fuori quando android ha cominciato a superare il 25% del market share, ovvero quando ha cominciato ad intaccare i profitti della mela. poi, per carità tutto è possibile, io mi baso sui fatti, quando verranno fatte accuse da parte della apple in sede giuridica (e non mi sembra si faccia scrupoli a farne, sopratutto per la succitata frase di jobs e dei 40 mln in banca) verso schmidt e google (in prima "persona"). purtroppo non ho per le mani tutto il materiale della diatriba oracle google, ma visto che si parla della virtual machine, che è quella su cui si basa android, è probabile che il nodo della questione sia verosimilmente all'inizio dello sviluppo dell' os, se si cerca sono convinto che si possano trovare altre prove a sostegno della mia tesi, io ho postato solo quel link perchè era il primo che viene fuori cercando ed è abbastanza esplicativo della faccenda.

[pabloski]

Originariamente inviato da unfaced12

RIM

perchè è praticamente fallita

Originariamente inviato da unfaced12

Symbian

ti sfugge la guerra di San Giobbe contro nokia http://www.google.it/search?sourceid...ple+patent+war

Originariamente inviato da unfaced12

MS

perchè non supera il 2%

Originariamente inviato da unfaced12

e gli altri ecosistemi mobile

perchè non ce ne sono più

Originariamente inviato da unfaced12

..... forse perché nessuno dei suoi CEO non è mai stato nel CdA Apple prima che questo ecosistema sia stato creato. Io mi chiedo come si faccia a non vedere l'anomalia!

e perchè apple ha fatto passare in sordina android per quasi 2 anni, prima di svegliarsi?

siamo seri, android li ha sorpassati di brutto e allora Jobs pensò di poter ricorrere ai brevetti per fermarlo

parlate di copiare relativamente a dove mettere le icone, ma scherziamo? le icone esistono dagli anni '70 e le ha inventate la xerox, con il mouse e la gui ad oggetti

gli altri, a partire da apple, sono tutti copioni

un'azienda che pretende di far valere diritti sul parallelepipedo smussato, sarebbe da prendere sul serio?

Schmidt ha sicuramente preso idee da apple e le ha portate in google, ma si tratta di idee che talmente generali e scontate che potevano benissimo venire agli ingegneri di google stessi

non si è comportato da galantuomo, ok, ma ( come detto da alcuni più sù ) le multinazionali non sono verginelle

[pabloski]

Originariamente inviato da guido89_

ma visto che non sono giunte accuse di insider treading a schmidt

infatti ho pensato anch'io la stessa cosa, ovvero se c'è stato un insider job da parte di Schmidt, c'è la possibilità di denuncia ( visto che la legge americana punisce molto severamente questo genere di cose )

Originariamente inviato da guido89_

infatti il problema della guerra termonucleare è saltato fuori quando android ha cominciato a superare il 25% del market share

appunto, i famosi 2 anni circa di calma piatta di cui parlavo

questa storia mi ricorda tanto la causa apple-ms ( si c'è stato pure quest'episodio negli anni '80 ), quando apple denunciò ms per aver rubato la gui ( strano che apple s'impunti sempre sui fronzoli )

ovviamente il risultato fu a favore di ms la quale, aveva sì preso spunto dal machintosh e dal lisa, ma aveva usato la tecnologia di xerox come fece la stessa apple

Originariamente inviato da guido89_

purtroppo non ho per le mani tutto il materiale della diatriba oracle google, ma visto che si parla della virtual machine, che è quella su cui si basa android, è probabile che il nodo della questione sia verosimilmente all'inizio dello sviluppo dell' os

la diatriba google-oracle si fondo sulla copia di 9 righe di codice

l'altro punto era la violazione degli accordi di licenza pubblica che sun creò all'epoca e che prevedono determinate restrizioni se si vuole implementare una vm java e chiamarla, appunto, java!!! ma se la chiami dalvik problemi non ce ne sono, soprattutto se cambi pure il bytecode

[guido89_]

Originariamente inviato da unfaced12

Amen! Qui tra un paio d'interventi verrà fuori che è stato Jobs a copiare Android rubando le idee a Schmidt. Nessuno si è chiesto come mai Apple non abbia mai attaccato RIM, Symbian, MS e gli altri ecosistemi mobile..... forse perché nessuno dei suoi CEO non è mai stato nel CdA Apple prima che questo ecosistema sia stato creato. Io mi chiedo come si faccia a non vedere l'anomalia!

nessuno ha mai detto questo. se tu avessi dato argomenti di cui parlare non sarebbe nata la discussione (IH)Patriota ha letto il mio link e ha potuto dire la sua perchè sono dati riscontrabili da chiunque on line, tu sfortunatamente ci hai detto di informarci, ma fino a 2 post fa non hai fornito alcuna testimonianza [b]seria[b], quindi non venire a dire a me che stravolgo la realtà tanto per attaccare qualcuno. io ho portato fatti, tu per ora (e spero ancora che la cosa cambi), dicerie. non sto dicendo che non sia uno scenario possibile, e infatti ho dato ragione a (IH)Patriota anche io, ma se voi avete perplessità sulla presenza di schmidt nel cda io ho perplessità sulla mancanza di accuse diretta a google e a schmidt, cosa che fa pensare, visto invece il numero di altre cause legali che apple ha scatenato in tutto il mondo, che la faccenda non abbia avuto risvolti in tal senso. se la stessa apple non ha ritenuto di sentirsi lesa, perchè voi siete convinti del contrario? hanno trattato per le dimissioni quando è risultato chiaro che fossero concorrenti, prima andava bene a tutti che fosse li e, ripeto, è una consuetudine normale e ricito l'esempio di lanci e acer. esistono gli accordi di non divulgazione apposta e fidati che alla apple con la mania di segretezza che hanno (giustamente) non hanno fatto firmare un foglio solo a schmidt prima di assumerlo, ma decine, contro questa eventualità. non se ne sono avvalsi loro, quindi mettiti l'anima in pace, tu non puoi farlo ed evidentemente non avresti ragione di farlo.

[(IH)Patriota]

Io invece penso che Schmidt per infilarsi nel CDA ed avere quindi la fiducia di Apple sia un bastardo ma non un coglione.

Ha probabilmente passato l' idea di come era stato pensato l' iPhone a qualcuno che l' ha sviluppata non clonandola ma con sistemi alternativi a quelli di Apple in modo da non essere legalmente attaccabile.

Il punto era che nel mondo del pennino, che all'epoca sembrava l' unica interfaccia possibile con uno schermo touch (Gates affermò che uno schermo senza pennino non aveva futuro..) qualcuno pensava a creare qualcosa di più userfriendly, qualcosa di più spontaneo come il pinch to zoom, lo sfogliare per cambiare le app ecc..ecc.. il furto vero proprio probabilmente sta in quello e non nelle righe di codice scritto per iOS o Android.

Le uniche cose a cui può' attaccarsi Apple sono i dettagli, è l' iconcina verde per il telefono che fa Samsung e qualche altra puttanata minore.. anzi per dirla tutta credo che l' obbiettivo sia nuovamente cambiato (visto che i tempi della giustizia sono biblici ed i responsi dei tribunali a volte contrastanti) Apple sta cercando probabilmente di escludere Google dal proprio market share.. a quanto pare già maps sarà' sostituita con una App Apple (e la cosa mi fa un po' paura perché traffico e streetview sono difficilmente migliorabili) e probabilmente presto vedremo la possibilità di cambiare motore di ricerca in safari ?

[pabloski]

Se si parla di gestures touch, allora dobbiamo anche dire che http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-touch

Esempio banale http://www.youtube.com/watch?v=89sz8ExZndc

Parliamo del 2006 ( un anno prima di iphone ). Semplicemente quelle che apple reputa genialate sono tecnologie note da almeno 15 anni nell'ambito informatico.

Così come all'epoca s'impuntò sostenendo di aver inventato la gui!

[unfaced12]

Originariamente inviato da guido89_

nessuno ha mai detto questo. se tu avessi dato argomenti di cui parlare non sarebbe nata la discussione (IH)Patriota ha letto il mio link e ha potuto dire la sua perchè sono dati riscontrabili da chiunque on line, tu sfortunatamente ci hai detto di informarci, ma fino a 2 post fa non hai fornito alcuna testimonianza [b]seria[b], quindi non venire a dire a me che stravolgo la realtà tanto per attaccare qualcuno. io ho portato fatti, tu per ora (e spero ancora che la cosa cambi), dicerie. non sto dicendo che non sia uno scenario possibile, e infatti ho dato ragione a (IH)Patriota anche io, ma se voi avete perplessità sulla presenza di schmidt nel cda io ho perplessità sulla mancanza di accuse diretta a google e a schmidt, cosa che fa pensare, visto invece il numero di altre cause legali che apple ha scatenato in tutto il mondo, che la faccenda non abbia avuto risvolti in tal senso. se la stessa apple non ha ritenuto di sentirsi lesa, perchè voi siete convinti del contrario? hanno trattato per le dimissioni quando è risultato chiaro che fossero concorrenti, prima andava bene a tutti che fosse li e, ripeto, è una consuetudine normale e ricito l'esempio di lanci e acer. esistono gli accordi di non divulgazione apposta e fidati che alla apple con la mania di segretezza che hanno (giustamente) non hanno fatto firmare un foglio solo a schmidt prima di assumerlo, ma decine, contro questa eventualità. non se ne sono avvalsi loro, quindi mettiti l'anima in pace, tu non puoi farlo ed evidentemente non avresti ragione di farlo.

Sono 5 giorni che sto cercando di farti capire il motivo della guerra di Apple. Forse ci siamo arrivati. Schmidt non può essere accusato di insider trading ha solamente dato qualche dritta agli sviluppatori della sua azienda. Il nodo è tutto lì. Apple se lo è preso in casa ma non si aspettavano una mossa del genere. Il comportamento di Schmidt è scorretto, ma legale.

[unfaced12]

Originariamente inviato da pabloski

perchè è praticamente fallita



ti sfugge la guerra di San Giobbe contro nokia http://www.google.it/search?sourceid...ple+patent+war



perchè non supera il 2%



perchè non ce ne sono più




e perchè apple ha fatto passare in sordina android per quasi 2 anni, prima di svegliarsi?

siamo seri, android li ha sorpassati di brutto e allora Jobs pensò di poter ricorrere ai brevetti per fermarlo

parlate di copiare relativamente a dove mettere le icone, ma scherziamo? le icone esistono dagli anni '70 e le ha inventate la xerox, con il mouse e la gui ad oggetti

gli altri, a partire da apple, sono tutti copioni

un'azienda che pretende di far valere diritti sul parallelepipedo smussato, sarebbe da prendere sul serio?

Schmidt ha sicuramente preso idee da apple e le ha portate in google, ma si tratta di idee che talmente generali e scontate che potevano benissimo venire agli ingegneri di google stessi

non si è comportato da galantuomo, ok, ma ( come detto da alcuni più sù ) le multinazionali non sono verginelle

1. tutte le aziende che hai citato sono state citate per violazione di brevetti.... ma nessuna guerra a costo di sperperare 40mld di $..... se non cogli la differenza non è un problema mio.
2. Ci fai un esempio di mouse, gui, e icone prima della Apple... come facevano ad avere una GUI senza bitmapping che ha introdotto e brevettato la Apple?
3. Infatti è ciò che vado sostenendo da giorni sentendomi dare del troll, fanboy etc...

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da pabloski

Se si parla di gestures touch, allora dobbiamo anche dire che http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-touch

Esempio banale http://www.youtube.com/watch?v=89sz8ExZndc

Parliamo del 2006 ( un anno prima di iphone ). Semplicemente quelle che apple reputa genialate sono tecnologie note da almeno 15 anni nell'ambito informatico.

Peccato che nessuno le abbia messe tutte insieme in un telefono prima di iPhone .

Mi sembra ormai piuttosto scontato che la differenza non la si fa inventando qualcosa ma rendendolo disponibile per tutti, meglio se con una interfaccia utente semplice, userfriendly e minimalista e con un design azzeccato.

Un prodotto fortemente innovativo ma difficile da usare e brutto da vedere interessa solo agli appassionati che sono una % di mercato praticamente insignificante, la palma d'oro dell' inventore la vinci ma muori con i calzini bucati (o con le pezze al culo come dir si voglia).

[guido89_]

Originariamente inviato da unfaced12

Sono 5 giorni che sto cercando di farti capire il motivo della guerra di Apple. Forse ci siamo arrivati. Schmidt non può essere accusato di insider trading ha solamente dato qualche dritta agli sviluppatori della sua azienda. Il nodo è tutto lì. Apple se lo è preso in casa ma non si aspettavano una mossa del genere. Il comportamento di Schmidt è scorretto, ma legale.

sono 5 giorni che ti RIFIUTI di spiegare, è differente e la discussione è nata solo da qui, è la terza volta che lo dico.

Originariamente inviato da unfaced12

1. tutte le aziende che hai citato sono state citate per violazione di brevetti.... ma nessuna guerra a costo di sperperare 40mld di $..... se non cogli la differenza non è un problema mio.
2. Ci fai un esempio di mouse, gui, e icone prima della Apple... come facevano ad avere una GUI senza bitmapping che ha introdotto e brevettato la Apple?
3. Infatti è ciò che vado sostenendo da giorni sentendomi dare del troll, fanboy etc...

falso, perchè a riguardo, per lo meno io e te, ci siamo trovati subito d'accordo, infattti hai quotato i miei primi 2 post che sostenevano la stessa cosa. il discorso successivo era differente.