L'EU chiede di rimuovere le funzionalità di sicurezza da Vista - Pagina 2

Zerk · 13-09-2006, 16:47

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Originariamente inviato da dj.cats

altro che montagnola, in UE gira roba molto più pesante...

LOL

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Originariamente inviato da mark77

se il sistema operativo non fosse pieno di falle non servirebbe un firewall integrato...
cmq se venisse venduta una versione A PREZZO PIU' BASSO senza mediaplayer, firewall, moviemaker, e chi più ne ha più ne metta la comprerei subito...

Io scommetto che tutte le ditte, universita, ed altre associazioni con fior fior di server linux e UNIX su macchine sun ecc... son dietro a firewall con i controcazzi quindi non direi che il firewall serve solo se il sistema operativo è pieno di falle.

essential__60 · 13-09-2006, 16:47

Siamo alla follia pura.

Dopo la versione di Win senza Mplayer che non vuole nessuno, ora pure la sicurezza devono togliere? Ma cosa si f..ano alla UE? Multe ritardi rotture non spostano di una virgola il mercato, pochè i concorrenti a MS semplicemente non esistono, l'unico risultato di questi giochetti è il fatto che il prezzo di vendita di Vista aumenterà x i poveri tapini europei, nulla più.

Una politica seria di contrasto si fà finanziando e spingendo l'utilizzo del software libero, il resto sono solo c....zate propagandistiche.

Ma poi dico eliminare la sicurezza.... ma neppure nelle barzellette...
bohhh sono SCANDALIZZATO. Se questi sono in nostri amministratori......

Mahhh

apocalysse666 · 13-09-2006, 16:50

OT
ho gia detto quello che dovevo dire
fine OT

Freisar · 13-09-2006, 16:51

Basta metter etutto disattivabile!

Cioè io offro un prodotto e cerco di proteggerlo e sti qua mi dicono che non dovrei farlo?

Bene ti offro la versioen base senza niente e non rompere ma guarda te, nessuno ti obbliga a usare windows , come gia detto da altri cè linux e molti altri!

A e quoto quello che ha detto DIE81 e Zerka ma non quoto la UE (che pigliano pure vagonate di soldi)!

WarDuck · 13-09-2006, 16:52

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Originariamente inviato da bonzuccio

boh? tutti a pensare al firewall sarebbe facile mettere nel bundle Vista quello di una società terza o magari un prodotto open!!
ma non è che tra le funzioni di sicurezza si intende palladium & co e la notizia devia amabilmente per urtare gli utenti?

?

Non si capisce il tuo post, se MS mettesse un firewall open sarebbe uguale, perché per la UE gli utenti devono poter scegliere tra la concorrenza senza alcun privilegio per un produttore in particolare (e su questo ha pienamente ragione).
Palladium non c'entra una mazza con questo argomento, l'unica funzione fino ad ora che usa il TPM è il BitLocker Drive che cripta il contenuto dell'hd con delle chiavi hardware contenute nel chip TPM per altro modificabili.

Cmq secondo me bisogna essere cauti con queste cose, perché cmq gli utenti meno esperti manco sanno cosa è un firewall, né tantomeno saprebbero sceglierne uno adatto alle proprie esigenze. Oltre al fatto che cmq chi vuole maggiore protezione e sa di cosa si sta parlando può tranquillamente disattivare quello integrato.

agathodaimon · 13-09-2006, 16:52

Magari... sarebbe fantastico poter finalmente scegliere che browser installare, che firewall usare, che player multimediale adottare come standard...

Tranquilli che sia di firewall che di browser o di player multimediali GRATUITI è pieno il mondo, così come di antivirus efficaci e gratuiti, che di programmi di grafica (vedi GIMP) ecc...

Io vorrei un windows che fosse SOLO un sistema operativo, non una suite di programmi scadenti e indesiderati che mi infestano l'hard disk e sono praticamente impossibili da rimuovere.

Sul prezzo di vendita poi, sta all'onestà intellettuale di microsoft far pagare di meno le versioni prive del software a corredo, non certo all'UE.
Quindi se volete prendervela con qualcuno, fatelo con microsoft che se ne frega di queste differenze e offre SO "puliti" e so "pieni di roba" allo stesso prezzo.

L'UE ha fatto una buona mossa secondo me (opionione personale ovviamente)
Ora tocca vedere se microsoft sarà onesta oppure riterrà opportuno far pagare la stessa cifra per cose di fatto differenti.

PS. Ok che gli utonti necessitano pure di qualche protezione, ma uno che utonto ormai non è più, necessita a sua volta di un SO snello, veloce, che sprechi poche risorse e maggiormente configurabile. Per poter scegliere serve per forza avere altre opzioni, piuttosto che una versione utonto-ready e basta.
Magari fare una versione HOME che sia da utonti, e una PROFESSIONAL che sia veramente rivolta a un pubblico esperto, che di quel software ridicolo a corredo non sa che farsene?

Kanon · 13-09-2006, 16:53

Forse alla MS dovrebbero capire che togliendo: WindowsMediaPlayer (e MovieMaker), Outlook Express (e scindere le funzionalità browser web di Exploder da quelle del filemanager), e tutti gli ammennicoli non indispensabili all'OS (dal Notepad al Paint passando dal player-registratore di suoni al Word, la funzionalità CD Burner, il convertitore Euro, il Firewall, l'antivirus minimale etc etc) praticamente TUTTO quello che serve "dopo" andrebbe messo su un CD separato da quello dell'OS. Ovviamente l'installazione sarebbe solo "consigliata". In questo caso la CE, l'antitrust e tutti gli amici friz possono cominciare a pensare ai problemi veri di concorrenza.

gr@z! · 13-09-2006, 16:54

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Originariamente inviato da essential__60

Una politica seria di contrasto si fà finanziando e spingendo l'utilizzo del software libero, il resto sono solo c....zate propagandistiche.

di che tipo?
Per la serie: Emigrate tutti qui da noi in Europa che siamo giusti?!?!

ma dai! Propagandistiche dekè?

Molex · 13-09-2006, 16:54

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Originariamente inviato da bonzuccio

boh? tutti a pensare al firewall sarebbe facile mettere nel bundle Vista quello di una società terza o magari un prodotto open!!
ma non è che tra le funzioni di sicurezza si intende palladium & co e la notizia devia amabilmente per urtare gli utenti?

Non credo perchè palladium verrà implementato successivamente in win vista attraverso un service pack.

Secondo me un sistema operativo deve garantire un "minimo" di sicurezza e quindi deve integrare gli strumenti necessari allo scopo.
La cosa più giusta è quella di lasciare l'utente libero di scegliere se installare o no tali strumenti.

kinnikuman · 13-09-2006, 16:54

per me la cosa migliore da fare sarebbe proporre più tipologie di licenze..ad esempio la licenza base ad un costo tot poi se vuoi anche il firwall aggiungi un altro tot..se vuoi anche il player un altro tot e così via..
anche perchè se uno effettivamente nn usa determinate programmi perchè deve pagarli?e poi in rete cisono diversi ottimi firewall e antivirus in versione gratuita..

Mic.C. · 13-09-2006, 16:57

Ma fino al 98 era un'ottima cosa scegliere cosa instalare...perche' non ripristinarla?

Io cmq preferisco che ci sia media playere ma niente firewall ne antivirus...tanto fanno schifo e reinstalarcene sopra un altro puo' creare problemi!

Freisar · 13-09-2006, 16:57

Ma scusate ma la UE che autorità ha per decidere cosa devo o non devo emttere nel mio prdotto??

Voi mi direte è la UE ma qua siamo un pò fuori dal libero commerciò!

coem se la FIAT facesse tutti i modelli con autoradio e gli venissero a rompere le scatole che io dovrei scegliere, non lo vuoi? toglilo o in questo caso disattiva il firwall!

Però poi non si lamenti l'utente se ha problemi con il PC o deve spendere altri soldi per atnivirus, mediapleyer, msn, outlook ecc

Se la prenda con la UE!

II ARROWS · 13-09-2006, 16:59

Arriverà il giorno in cui la UE obbligherà Microsoft a fare una versione di Windows senza Kernel, Shell ed interfaccia...

La scatola in pratica!

WarDuck · 13-09-2006, 17:00

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Originariamente inviato da kinnikuman

per me la cosa migliore da fare sarebbe proporre più tipologie di licenze..ad esempio la licenza base ad un costo tot poi se vuoi anche il firwall aggiungi un altro tot..se vuoi anche il player un altro tot e così via..
anche perchè se uno effettivamente nn usa determinate programmi perchè deve pagarli?e poi in rete cisono diversi ottimi firewall e antivirus in versione gratuita..

Mi sa che nn avete capito che WMP, Firewall e Defender sono disponibili gratuitamente sul sito Microsoft (forse il firewall ancora no, dal momento che XP lo ha di serie), il che significa che Microsoft non ha alcun motivo per farvi pagare meno Windows.

Inoltre continuo a ripetere che se per quanto riguarda gli utenti medi ed esperti questo nn sarà affatto un problema, anzi può risultare un vantaggio, per tutto il resto delle persone (e sono tante) sarà un bel problema.

Basta che poi nn ci si venga a lamentare della sicurezza di vista.

FrankOttobre · 13-09-2006, 17:01

Se io ho nella mia azienda diversi team che sviluppano diverse cose, questo vuol dire che, in una logica di costi industriali (più o meno, sto semplificando ovviamente), ogni team dovrebbe sviluppare qualcosa che mi porti un profitto, altrimenti che lo sviluppo a fare? Microsoft è da un bel pezzo che si comporta come un'assicurazione: visto che tutti usano i suoi prodotti (visto che tutti devono comprare un'assicurazione auto per legge), allora lei se ne frega dei costi industriali, ma spalma su tutti i suoi consumatori il costo di sviluppo di tutto quello che le va di sviluppare (anche se non lo utilizzeranno mai, oppure utilizzeranno software di terze parti). Questo è esattamente ciò che fanno le compagnie di assicurazione, cioè spalmare il rischio su tutti i contraenti... con una piccola differenza (a parte che un'assicurazione DEVE comportarsi così perché è tautologico): se io scelgo di cambiare compagnia (se io utilizzo il firewall dell'Nforce4 che ho acquistato con la mia scheda madre), io non devo più pagare la mia vecchia compagnia (invece devo pagare in Vista il sovrapprezzo dello sviluppo del Firewall MS).
ERGO: la Comunità Europea è talmente tanto "tonta" (eufemismo) che pur facendo qualcosa di buono (più scelta per i consumatori), finisce per fare una cavolata, perché non obbliga MS ad abbassare i prezzi per le versioni "light" dei suoi sistemi operativi.

essential__60 · 13-09-2006, 17:01

Quote:

Originariamente inviato da gr@z!

di che tipo?
Per la serie: Emigrate tutti qui da noi in Europa che siamo giusti?!?!

ma dai! Propagandistiche dekè?

Significa nelle scuole PA , univerità ecc, privilegiare / finanziare piattaforme software che non utilizzi software proprietario....

Dai non puoi essere cosi tonto, non ci credo....

eta_beta · 13-09-2006, 17:02

medio EVo on
contadino
io non voglio la terra voglio soltanto lavorarla alle dipendenze di un signorotto che mi dica come e quando lavorarla che mi controlla controlla tutta la mia famiglia che amministri la giustizia che mi dica che cosa devo pensare e magari verifichi la verginità della mia donna
medio evo off

MAGNIFICA U E

il sistema operativo deve essere lo strato di supporto per sviluppare le applicazioni non deve avere tutte le applicazioni al suo interno
per il solo solitario incluso si potrebbe citare MS di fare diminuire la produttività dei lavoratori

apocalysse666 · 13-09-2006, 17:02

vedo che concordiamo tutti su un punto:
essere liberi di installare ciò che si vuole. E quindi o Microsoft vende Vista in 8 versioni:
una con tutta la ciofecca di programmi e quant'altro
una con tutti i programmi, implementando però una installazione personalizzata iniziale.

oppure una unica versione in cui, durante l'installazione, compaiono le seguenti opzioni:

- INSTALLAZIONE UTONTA

- INSTALLAZIONE PERSONALIZZATA

gr@z! · 13-09-2006, 17:02

Quote:

Originariamente inviato da Kanon

Forse alla MS dovrebbero capire che togliendo: WindowsMediaPlayer (e MovieMaker), Outlook Express (e scindere le funzionalità browser web di Exploder da quelle del filemanager), e tutti gli ammennicoli non indispensabili all'OS (dal Notepad al Paint passando dal player-registratore di suoni al Word, la funzionalità CD Burner, il convertitore Euro, il Firewall, l'antivirus minimale etc etc) praticamente TUTTO quello che serve "dopo" andrebbe messo su un CD separato da quello dell'OS. Ovviamente l'installazione sarebbe solo "consigliata". In questo caso la CE, l'antitrust e tutti gli amici friz possono cominciare a pensare ai problemi veri di concorrenza.

Questa è un'ottima riflessione,
su un CD il SO nudo e crudo con tutte le sue features nuove di base,
su un CD 'extended' tutto il resto (da installare o no a discrezione).
E una versione così costerebbe di +.

Questa sarebbe libertà e 'giustezza'!

Megasoft · 13-09-2006, 17:04

sinceramente sono in parte felice, in parte disgustato.

La parte felice è che avrò molte più riparazioni da fare ai miei clienti quindi più incassi.
La parte disgustata è che quelli della UE senza avere la minima competenza in merito si credono di aver liberato la concorrenza.

13-09-2006, 16:52	#26
agathodaimon Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Fano [PU] Messaggi: 499	Magari... sarebbe fantastico poter finalmente scegliere che browser installare, che firewall usare, che player multimediale adottare come standard... Tranquilli che sia di firewall che di browser o di player multimediali GRATUITI è pieno il mondo, così come di antivirus efficaci e gratuiti, che di programmi di grafica (vedi GIMP) ecc... Io vorrei un windows che fosse SOLO un sistema operativo, non una suite di programmi scadenti e indesiderati che mi infestano l'hard disk e sono praticamente impossibili da rimuovere. Sul prezzo di vendita poi, sta all'onestà intellettuale di microsoft far pagare di meno le versioni prive del software a corredo, non certo all'UE. Quindi se volete prendervela con qualcuno, fatelo con microsoft che se ne frega di queste differenze e offre SO "puliti" e so "pieni di roba" allo stesso prezzo. L'UE ha fatto una buona mossa secondo me (opionione personale ovviamente) Ora tocca vedere se microsoft sarà onesta oppure riterrà opportuno far pagare la stessa cifra per cose di fatto differenti. PS. Ok che gli utonti necessitano pure di qualche protezione, ma uno che utonto ormai non è più, necessita a sua volta di un SO snello, veloce, che sprechi poche risorse e maggiormente configurabile. Per poter scegliere serve per forza avere altre opzioni, piuttosto che una versione utonto-ready e basta. Magari fare una versione HOME che sia da utonti, e una PROFESSIONAL che sia veramente rivolta a un pubblico esperto, che di quel software ridicolo a corredo non sa che farsene? __________________ ...:::: Mercatino: ho concluso con: Aerox, Ricky78, Seb87, Dario amd, Luca TIR, Wigo, Xp2200, Sammy.73, vkbms, leghorn, golf150cv, thermal, lonewolf, masssy, DrUg@tO, mafbass, ipud, zavattarimini, bronzodiriace, stock, stfrancesco, Kaiarj, sm_morgan, true_moddder, Darkstalkers_79, TheCleaner, whitedavil, Giacomo79, DDA,::::...

13-09-2006, 17:01	#35
FrankOttobre Member Iscritto dal: Dec 2002 Città: Milano Messaggi: 52	Facciamo un po' di chiarezza! Se io ho nella mia azienda diversi team che sviluppano diverse cose, questo vuol dire che, in una logica di costi industriali (più o meno, sto semplificando ovviamente), ogni team dovrebbe sviluppare qualcosa che mi porti un profitto, altrimenti che lo sviluppo a fare? Microsoft è da un bel pezzo che si comporta come un'assicurazione: visto che tutti usano i suoi prodotti (visto che tutti devono comprare un'assicurazione auto per legge), allora lei se ne frega dei costi industriali, ma spalma su tutti i suoi consumatori il costo di sviluppo di tutto quello che le va di sviluppare (anche se non lo utilizzeranno mai, oppure utilizzeranno software di terze parti). Questo è esattamente ciò che fanno le compagnie di assicurazione, cioè spalmare il rischio su tutti i contraenti... con una piccola differenza (a parte che un'assicurazione DEVE comportarsi così perché è tautologico): se io scelgo di cambiare compagnia (se io utilizzo il firewall dell'Nforce4 che ho acquistato con la mia scheda madre), io non devo più pagare la mia vecchia compagnia (invece devo pagare in Vista il sovrapprezzo dello sviluppo del Firewall MS). ERGO: la Comunità Europea è talmente tanto "tonta" (eufemismo) che pur facendo qualcosa di buono (più scelta per i consumatori), finisce per fare una cavolata, perché non obbliga MS ad abbassare i prezzi per le versioni "light" dei suoi sistemi operativi.

13-09-2006, 17:04	#40
Megasoft Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 1542	sinceramente sono in parte felice, in parte disgustato. La parte felice è che avrò molte più riparazioni da fare ai miei clienti quindi più incassi. La parte disgustata è che quelli della UE senza avere la minima competenza in merito si credono di aver liberato la concorrenza. __________________ PC01 - Asus A8V Deluxe, Athlon64 Venice 3000+@2200Mhz (2459), 2512 MB DDR-400@400.0 Dual Channel (2,5-3-3-8 CR 1T), Nvidia Geforce 6600GT Core 511 Memorie 1025, 280 GB HD Maxtor in RAID 0 Striping, Alimentatore 400W Generico - Bluesailor PC02 - Asus CUV4X-E, Intel Pentium 3 1000 Mhz, 3 256 MB PC-133, GeCube Radeon 9600SE, 2*30 GB Quantum Fireball 7200 RPM

13-09-2006, 16:47	#22
essential__60 Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 798	Siamo alla follia pura. Dopo la versione di Win senza Mplayer che non vuole nessuno, ora pure la sicurezza devono togliere? Ma cosa si f..ano alla UE? Multe ritardi rotture non spostano di una virgola il mercato, pochè i concorrenti a MS semplicemente non esistono, l'unico risultato di questi giochetti è il fatto che il prezzo di vendita di Vista aumenterà x i poveri tapini europei, nulla più. Una politica seria di contrasto si fà finanziando e spingendo l'utilizzo del software libero, il resto sono solo c....zate propagandistiche. Ma poi dico eliminare la sicurezza.... ma neppure nelle barzellette... bohhh sono SCANDALIZZATO. Se questi sono in nostri amministratori...... Mahhh

13-09-2006, 16:50	#23
apocalysse666 Member Iscritto dal: Mar 2006 Messaggi: 64	OT ho gia detto quello che dovevo dire fine OT

13-09-2006, 16:51	#24
Freisar Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 6710	Basta metter etutto disattivabile! Cioè io offro un prodotto e cerco di proteggerlo e sti qua mi dicono che non dovrei farlo? Bene ti offro la versioen base senza niente e non rompere ma guarda te, nessuno ti obbliga a usare windows , come gia detto da altri cè linux e molti altri! A e quoto quello che ha detto DIE81 e Zerka ma non quoto la UE (che pigliano pure vagonate di soldi)!

13-09-2006, 16:53	#27
Kanon Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Nowhere Messaggi: 4714	Forse alla MS dovrebbero capire che togliendo: WindowsMediaPlayer (e MovieMaker), Outlook Express (e scindere le funzionalità browser web di Exploder da quelle del filemanager), e tutti gli ammennicoli non indispensabili all'OS (dal Notepad al Paint passando dal player-registratore di suoni al Word, la funzionalità CD Burner, il convertitore Euro, il Firewall, l'antivirus minimale etc etc) praticamente TUTTO quello che serve "dopo" andrebbe messo su un CD separato da quello dell'OS. Ovviamente l'installazione sarebbe solo "consigliata". In questo caso la CE, l'antitrust e tutti gli amici friz possono cominciare a pensare ai problemi veri di concorrenza.

13-09-2006, 16:54	#30
kinnikuman Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 94	per me la cosa migliore da fare sarebbe proporre più tipologie di licenze..ad esempio la licenza base ad un costo tot poi se vuoi anche il firwall aggiungi un altro tot..se vuoi anche il player un altro tot e così via.. anche perchè se uno effettivamente nn usa determinate programmi perchè deve pagarli?e poi in rete cisono diversi ottimi firewall e antivirus in versione gratuita..

13-09-2006, 16:57	#31
Mic.C. Senior Member Iscritto dal: Feb 2005 Messaggi: 992	Ma fino al 98 era un'ottima cosa scegliere cosa instalare...perche' non ripristinarla? Io cmq preferisco che ci sia media playere ma niente firewall ne antivirus...tanto fanno schifo e reinstalarcene sopra un altro puo' creare problemi!

13-09-2006, 16:59	#33
II ARROWS Bannato Iscritto dal: Aug 2005 Città: Buguggiate(VA) Messaggi: 12007	Arriverà il giorno in cui la UE obbligherà Microsoft a fare una versione di Windows senza Kernel, Shell ed interfaccia... La scatola in pratica!

13-09-2006, 17:02	#37
eta_beta Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Palermo Messaggi: 1303	medio EVo on contadino io non voglio la terra voglio soltanto lavorarla alle dipendenze di un signorotto che mi dica come e quando lavorarla che mi controlla controlla tutta la mia famiglia che amministri la giustizia che mi dica che cosa devo pensare e magari verifichi la verginità della mia donna medio evo off MAGNIFICA U E il sistema operativo deve essere lo strato di supporto per sviluppare le applicazioni non deve avere tutte le applicazioni al suo interno per il solo solitario incluso si potrebbe citare MS di fare diminuire la produttività dei lavoratori

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