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Old 08-07-2020, 12:07   #21
nastrodimoebius
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ed invece deduci male, visto che in firma ho due PC ed un solo Mac...

E comunque paragonare il "brand" di AMD con Apple ha veramente poco senso

Bene il fatto che almeno con il 3600XT abbiano tenuto il Wraith incluso. La cosa mi era sfuggita ed avrebbe avuto un impatto notevole.
Alla fine di queste CPU forse la cosa più logica è proprio il 3600XT, che offre un minimo incremento di prestazioni sulla CPU più "debole" della lineup (quelli sotto al 3600 non li considero neppure), ad un prezzo di listino solo lievemente maggiorato.
Peccato che questo avrà l'effetto di risollevare lo street price che nel frattempo stava logicamente calando.

Gli altri sono un insensato modo di alzare i prezzi che si stavano abbassando IMHO, specie se Zen 3 è davvero distante pochi mesi (ma sarà così ?).



Il Wraith è più serio di tanta robaccia che si vende per svariate decine di euro IMHO.
ni, meglio sicuramente di un dissi "stock" ma preferisco investire qualcosina ed avere la cpu fresca (preferenza personale )

in merito al 3600, il 3300X è un bel quad, magari sovrapprezzato ma prestazionalmente interessante
__________________
da evitare: taitich1, Cesare Renzi, [DvL]Axel
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Old 08-07-2020, 12:44   #22
Lithios
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Mha... fossero stati 300-400 MHz in più avrei anche capito.

Ma 100 Mhz a default te li alzi in overclock anche con il dissipatore reference, se li potevano anche risparmiare questi processori. Soprattutto in considerazione che saranno vecchi tra 4 mesi con l'arrivo di ZEN 3
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Old 08-07-2020, 13:08   #23
Mparlav
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L'Avatar di Mparlav
 
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Il 3600XT è insensato forse più degli altri, perchè costa un centinaio di euro più del 3600 liscio. In questa fascia, pesano di più.

A quella cifra quasi ci rimedi una Mb B550 o fai il salto di categoria per la scheda video, se l'obiettivo è il gaming.

Non so' per quanto conviveranno i vari modelli, ma 2 da 12 core, 3 da 8 core (presto 4 includendo il 4700G), 3 da 6 core (presto 4 includendo il 4600G) e 2 da 4 core (presto 3 includendo il 4300G), potrebbe essere un fattore positivo sul fronte prezzi. Si potranno trovare belle offerte sul 3700x e sul 3600.

E sul finire dell'estate, dovranno per forza svuotare i magazzini prima dell'arrivo delle nuove cpu, in particolare quelle di fascia alta.
__________________
Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
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Old 08-07-2020, 20:16   #24
Bradiper
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Messaggi: 970
Penso che il 3600 liscio sia overpower per tutto, se giochi dove conta la scheda video spinge tranquillamente una 2080ti, non penso che usando un 3900x con la stessa scheda ci sia un aumento di fps che giustifichi la spesa, per desktop,internet studio lavoro di ufficio ne avanza metà.
Se devi fare lavoro pesante non lo compri a priori, editing e lavoro da WS.
Quindi non ne vedo il senso dei processori nuovi.
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Old 08-07-2020, 22:19   #25
Max(IT)
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Originariamente inviato da nastrodimoebius Guarda i messaggi
ni, meglio sicuramente di un dissi "stock" ma preferisco investire qualcosina ed avere la cpu fresca (preferenza personale )

in merito al 3600, il 3300X è un bel quad, magari sovrapprezzato ma prestazionalmente interessante
Un quad core oggi non lo comprerei mai.
Per me sotto il 3600 non esiste nulla...

Quote:
Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Il 3600XT è insensato forse più degli altri, perchè costa un centinaio di euro più del 3600 liscio. In questa fascia, pesano di più.

A quella cifra quasi ci rimedi una Mb B550 o fai il salto di categoria per la scheda video, se l'obiettivo è il gaming.

Non so' per quanto conviveranno i vari modelli, ma 2 da 12 core, 3 da 8 core (presto 4 includendo il 4700G), 3 da 6 core (presto 4 includendo il 4600G) e 2 da 4 core (presto 3 includendo il 4300G), potrebbe essere un fattore positivo sul fronte prezzi. Si potranno trovare belle offerte sul 3700x e sul 3600.

E sul finire dell'estate, dovranno per forza svuotare i magazzini prima dell'arrivo delle nuove cpu, in particolare quelle di fascia alta.
Il 3600XT va confrontato con il 3600X, non con il liscio.
Ha un piccolo spunto in più (binning migliore), stesso dissipatore e costa una trentina di dollari di più.
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2020, 08:12   #26
fraussantin
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Originariamente inviato da Gello Guarda i messaggi
Inutili come la maggior parte delle CPU (di entrambi i produttori) vendute oggi
Beh queste hanno uno scopo ben preciso , e non è quello di contrastare in sc Intel , perchè non cambia una sega , ma quello di alzare i prezzi .

Soprattutto 8n vista di zen 3 almeno ci sarà meno differenza fra i 4000 e i 3000 come prezzo perchè verranno confrontati con questi .

Visto che furbi?
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La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte.
fraussantin è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2020, 09:40   #27
Max(IT)
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Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Beh queste hanno uno scopo ben preciso , e non è quello di contrastare in sc Intel , perchè non cambia una sega , ma quello di alzare i prezzi .

Soprattutto 8n vista di zen 3 almeno ci sarà meno differenza fra i 4000 e i 3000 come prezzo perchè verranno confrontati con questi .

Visto che furbi?
Concordo.
Mi sembra una mossa prettamente commerciale.
I Ryzen serie X stanno vedendo una lenta ma inesorabile discesa di street price e con questa mossa, che dal punto di vista tecnico ad AMD non costa nulla, rialzano forzatamente i prezzi al livello del listino fino al lancio della versione con Zen3.

Tutto sommato intelligente da parte loro, e magari si sono accorti che le rese sui wafer erano leggermente migliori rispetto all’inizio e questo “binning” non diminuisce significativamente la produzione.
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2020, 13:02   #28
ionet
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Messaggi: 1623
ok ma non e' che vanno a sostituire qualcosa,la serie attuale e' ancora li con prezzi in discesa
hanno aggiunto una serie extra tanto per far parlare di se,costringono testate mondiali a recensirle,e' tutta pubblicita' gratuita
quei grafici appiccicati,incomprensibili a che servono?semplicemente a ribadire.." mammamia quante barrette verde/rosse ci sono in piu' o davanti a quelle blu.."per distogliere l'attenzione dalla recente offerta di comet-lake

poi nei prossimi giorni/settimane saranno presentati i nuovi TR a otto canali per WS,le apu monolitiche 8c che dai rumor pare che hanno un buon potenziale di clock e if 1:1 superiore ai 2Ghz
in autunno poi un'altra festa con zen3..

semplicemente martellano finche' il ferro e' caldo,distolgono lo sguardo alla concorrenza,ti fai notare continuamente per renderti piu' luminoso,attraente,valorizza appunto il suo brand
ne sono consapevoli pure loro che della serie xt ne venderanno pochissimi,l'importante e' che prendi comunque un ryzen
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Old 09-07-2020, 13:51   #29
DukeIT
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Io sono dell'idea che è meglio pochi prodotti ma buoni, piuttosto che creare confusione con mille mila modelli.
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Old 09-07-2020, 15:26   #30
Mechano
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Originariamente inviato da WOPR@Norad Guarda i messaggi
Tra i Ryzen 7, sulla carta, io continuo a preferire il 3700X che, pur mostrando differenze trascurabili sui benchmarck, consuma un buon 40% in meno.
Io che ce l'ho posso dirti che il 40% in meno è solo una chimera!

Passando da 7-1700 a 7-3700X entrambi sulla carta a 65w, ho dovuto rinunciare al bellissimo case Lian-li PC-Q21 perché il 3700X non ce la faceva con lo stesso raffreddamento e andava in throttling.

Ho dovuto prendere un case cube d'alluminio più grande con ventolona da 120mm in cima che estrae il calore.

La 3700X fa almeno 88w.

Per il resto nulla da dire sulle prestazioni.
Ma occhio che tutte queste CPU AMD hanno bisogno di buon raffreddamento e bisogna studiare bene le curve di intervento delle ventole.
Mechano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2020, 16:04   #31
Max(IT)
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Originariamente inviato da Mechano Guarda i messaggi
Io che ce l'ho posso dirti che il 40% in meno è solo una chimera!

Passando da 7-1700 a 7-3700X entrambi sulla carta a 65w, ho dovuto rinunciare al bellissimo case Lian-li PC-Q21 perché il 3700X non ce la faceva con lo stesso raffreddamento e andava in throttling.

Ho dovuto prendere un case cube d'alluminio più grande con ventolona da 120mm in cima che estrae il calore.

La 3700X fa almeno 88w.

Per il resto nulla da dire sulle prestazioni.
Ma occhio che tutte queste CPU AMD hanno bisogno di buon raffreddamento e bisogna studiare bene le curve di intervento delle ventole.
ragazzi, occhio che il fatto che ti scrivano che il TDP è 65W non significa NULLA.
Non è quello che le CPU consumano sotto carico.
Un sistema con Ryzen 3700X consuma poco meno di 150W sotto carico (tipicamente un Cinebench, che usa CPU e RAM ma non la scheda video che altrimenti sballa i conti). Il sistma con 1700 consumava sui 110W.
Il dichiarare il TDP ormai è un esercizio di stile ma con poca attinenza alla realtà, se non nei notebook.
Un 3700X consuma come un i7-8700K per capirci, che è un buon risultato (ha due core in più) ma è ben diverso dai 65W dichiarati come TDP.

Ultima modifica di Max(IT) : 09-07-2020 alle 16:07.
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2020, 16:31   #32
Max(IT)
Bannato
 
L'Avatar di Max(IT)
 
Iscritto dal: Mar 2003
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Al di la di tutto sono rimasto impressionato dalle prove che un altro sito serio che seguo ha fatto su questi nuovi Ryzen.
La differenza con gli attuali è meno che ridotta: è pressochè NULLA.
Un esempio ?

Il 3900XT in confronto al 3900X usando blender per 20 minuti.



Stiamo parlando di un incremento costante di “ben” 11 MHz
Temperature e consumi identici, naturalmente.
In pratica paghi di più per avere LA STESSA CPU.

Situazione solo lievemente diversa sul 3600XT vs 3600X



Qui una differenza di circa 100 MHz, anche un filino di più , è presente ma... guardate a quale prezzo !
temperatura che sale di 5/10° e consumi di conseguenza.

Qui non c’è neppure un binning migliore, sono semplicemente le stesse CPU lievemente overclockate e vendute a prezzo più elevato.
Mossa puramente commerciale come ipotizzato.
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2020, 12:44   #33
batou83
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Addirittura più inutili delle cpu Intel Comet Lake.

Inoltre sono un triste indizio per un ritardo di zen3, mi sa che se ne parla nel 2021...
__________________
Trattative positive nel forum : molte!
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Old 10-07-2020, 13:10   #34
fraussantin
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Originariamente inviato da batou83 Guarda i messaggi
Addirittura più inutili delle cpu Intel Comet Lake.

Inoltre sono un triste indizio per un ritardo di zen3, mi sa che se ne parla nel 2021...
No è confermato che arriveranno a fine anno.

Come detto prima sono utili ad amd per fare 2 scalini di prezzo in salita , invece che lo sbalzo grosso tutto assieme.
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Old 10-07-2020, 14:16   #35
Max(IT)
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Originariamente inviato da batou83 Guarda i messaggi
Addirittura più inutili delle cpu Intel Comet Lake.

Inoltre sono un triste indizio per un ritardo di zen3, mi sa che se ne parla nel 2021...
Non concordo affatto.
Comet Lake ha almeno due/tre modelli sensati (anche e soprattutto perché i precedenti Coffee Lake non lo erano), e parlo del 10600K, 10700K e 10300. venduti a prezzo troppo alto come tradizione Intel, ma almeno sensati dal punto di vista tecnico perché ovviano alle castrazioni artificiali che Intel aveva introdotto sulla 9th Gen (no HT su tutte).

Questa serie XT invece non ha senso, se non per AMD.
Su Zen 3 la stessa azienda ha detto che arriverà come previsto, quindi nessun ritardo e probabilmente entro fine anno.
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2020, 17:14   #36
frankie
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Tranquilli, per evitare la confusione, fra un paio di anni avremo:

5600XT
5700XT

ma non saranno GPU
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Old 11-07-2020, 17:29   #37
fraussantin
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Originariamente inviato da Max(IT) Guarda i messaggi
Non concordo affatto.
Comet Lake ha almeno due/tre modelli sensati (anche e soprattutto perché i precedenti Coffee Lake non lo erano), e parlo del 10600K, 10700K e 10300. venduti a prezzo troppo alto come tradizione Intel, ma almeno sensati dal punto di vista tecnico perché ovviano alle castrazioni artificiali che Intel aveva introdotto sulla 9th Gen (no HT su tutte).

Questa serie XT invece non ha senso, se non per AMD.
Su Zen 3 la stessa azienda ha detto che arriverà come previsto, quindi nessun ritardo e probabilmente entro fine anno.
Ma ...
Non sono d'accordo.

Intel poteva benissimo andare avanti con coffee lake é fare un refrash con 9690k 9790k ( oppure calare il prezzo al 9900k) con ht attivo e poi un 10 core .
Lasciava il chipset come era e al massimo limitava il 10 core solo a schede di fascia alta o revisioni dedicate di nuova concezione.
Farli sembrare nuovi con socket nuovo fa abbastanza pena.
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Old 11-07-2020, 18:42   #38
OvErClOck82
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Originariamente inviato da Armodio Guarda i messaggi
Se l'avesse fatta Intel una mossa del genere APRITI CIELO!!!!



e senza dissipatore per giunta.
il punto è che di porcate intel ne ha fatte a sufficienza, senza andare a scomodare questi XT
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Ryzen 7 5700X - Gigabyte B550i Aorus Pro AX - 16 Gb DDR4 3600Mhz - Sapphire RX 6700XT - Corsair SF600
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Old 11-07-2020, 19:13   #39
dirac_sea
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Originariamente inviato da Armodio Guarda i messaggi
Se l'avesse fatta Intel una mossa del genere APRITI CIELO!!!!



e senza dissipatore per giunta.
Armodio sarebbe la "fenice" nata dalle ceneri dell'appena bannato Peterino1980^, noto hater AMD? Il registro mi sembra purtroppo il medesimo...
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Ultrabook: Lenovo ThinkPad X220 - 8GB ddr3, Intel i5 2520M, ssd S3+ 240GB, OS MX-Linux 19.4_x64 Xfce
Subnotebook: Sony Vaio VPC-YB1S1E - 8GB ddr3, AMD E-350, ssd OCZ Trion 100 120GB, OS Windows 8.1 64 bit
NAS: Foxconn R30-A1 - Barebone SFF - AMD E-350, 4GB ddr3, hdd 4TB WD40EFRX, OS XigmaNAS 11.4.04 x64-embedded
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Old 11-07-2020, 21:56   #40
Max(IT)
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L'Avatar di Max(IT)
 
Iscritto dal: Mar 2003
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Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Ma ...
Non sono d'accordo.

Intel poteva benissimo andare avanti con coffee lake é fare un refrash con 9690k 9790k ( oppure calare il prezzo al 9900k) con ht attivo e poi un 10 core .
Lasciava il chipset come era e al massimo limitava il 10 core solo a schede di fascia alta o revisioni dedicate di nuova concezione.
Farli sembrare nuovi con socket nuovo fa abbastanza pena.
non si poteva fare.
L'attuale socket non poteva gestire più di 8 core, quindi comunque il 10900 non l'avrebbero potuto tirare fuori.

Sia ben chiaro, fa pena anche a me la gestione marketing Intel delle ultime tre generazioni (sulla 9th Gen lasciare HT disattivato su i5 ed i7 è una vera porcheria), ma almeno la 10th generazione non sono CPU castrate artificialmente e sono tutte valide come prestazioni (anche il 10600K è una CPU ottima, ed il 10700K è in pratica un 9900K che scalda di meno).

ma andiamo OT...

Limitandoci a parlare di questa serie 3000XT, è una mossa di solo marketing abbastanza triste...
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


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