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Old 16-04-2018, 12:54   #28261
paolo.oliva2
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Si, con il TDP impostato come la serie Zen1, credo anche io, ma dici che non vorranno approfittare di parte del margine per abbassare un poco quei 180W dichiarati ?

Resterebbe comunque un piccolo mostro, e si avvicinerebbe al TDP della concorrenza, se hanno davvero imparato il significato di mktg, non lo escluderei.
Salvo chiaramente Intel dovesse alzarla con i prossimi in uscita ...
Per me AMD ha semplicemente di hiarato un TDP realista, nel senso che la selezione dei TR è migliore e quindi a parità di frequenza consuma meno di un R7 AM4, e siccome un 1800X è 95W TDP, che moltiplicato per 2 sarebbe 190W TDP (e le boiate di Tom's sui 15W da aggiungere non si sa il perché, in quanto se raddoppio il TDP di un 1800X comprensivo di SOC, avrò il doppio di 8 core ma anche 2 SOC), avere 200MHz in meno di frequenza Def è selezione migliore, dichiarare solamente - 10W di TDP direi che sia più che onesto).

Io avevo scritto che l'XFR sfiorava il TDP, ma l'avevo scritto quando i BIOS applicano Vcore assurdi... Ora che ho riprovato a mettere a Def il mio 1800X, i BIOS mi assegnano 1,28V per il Def (vs 1,35V) e 1,35V per il turbo (contro 1,45V), l' XFR conta poco perché su 2 core non supererà mai il TDP Def.

Intel ha scelto di dichiarare un TDP valutato per un determinato tipo e quantità di carico... Però per me è corretto per come lo dichiara AMD, non ha senso come Intel se poi nella pratica ad un TDP nominale ti ritrovi che ad esempio il TDP di un Skylake_X8 il procio consuma il doppio di un 1800X e simile ad un 1950X.
Intel dichiara 140W TDP per un 7820X X8
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Old 16-04-2018, 12:58   #28262
Gioz
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HardwareUnboxed però molte volte fa le cose con i piedi, ha testato le APU con memorie lentissime
secondo me hanno inquadrato le apu come soluzione "low budget", se tu opti per una di quelle andando al massimo risparmio pur potendo giocare un po' a tutto è improbabile che ci abbini delle 3466 con i prezzi odierni.
sicuramente può essere interessante vedere fin dove possano arrivare le prestazioni, e ci hai dato un bell'assaggio, ma per un prodotto orientato alla spesa ridotta non colpevolizzerei quel tipo di approccio.
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Old 16-04-2018, 13:09   #28263
Gioz
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siamo d'accordo, ma non è questo che volevo dire.
Sugli attuali soc AMD dichiara un TDP diciamo "più veritiero" rispetto a quanto dichiara invece Intel, quello che sospetto per il futuro invece, è che non sarà Intel ad alzare i valori dichiarati per sembrare più onesto, ma il contrario, o almeno, questo temo

Da elettronico, per me il TDP dovrebbe avere un solo significato, quello antico, diciamo ... molto vicino quindi a quanto potrebbe produrre il dispositivo sotto stress, purché nelle condizioni dichiarate nei datasheet.
Mi rendo conto che questo è più complesso per un processore, ma non è impossibile.

Ma appena i concetti passano sotto la direzione mktg ... be, ciao ciao calcoli
il TDP di intel è calcolato al clock base con le avx, l'assorbimento di picco può eccedere fino mi pare a +50%.
paragonare i TDP è come confrontare il volume d'acqua di due laghi guardando solo alla superficie.
purtroppo il marketing negli anni ha fatto perfettamente centro e passa l'idea comune, fortemente errata, che TDP=consumo.
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Old 16-04-2018, 13:26   #28264
Gioz
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Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Da quanto ne so il TDP è un indice del calore e non dei consumi, che poi una cpu che produce maggior calore in pari condizioni dissipative e pp, potrebbe consumare di più è in qualche modo una conseguenza ma non è neanche detto...
CUT
ciclicamente la questione ritorna, il TDP consideratelo un dato per dimensionare il raffreddamento e l'alimentazione.
da solo significa tutto e niente, visto che andrebbe relazionato a temperatura ambiente, temperatura di rottura e resistenza termica.

il consumo è ovviamente vincolato, poichè assorbimento e dispersione di energia (elettrica/calore) sono due facce della stessa medaglia a meno di fattori trascurabili, ma potresti avere un processore che assorbe il triplo di energia risolvendo lo stesso compito in 1/4 del tempo risultando più efficiente e consumando meno.

il fattore "saldatura" giustamente può incidere, in quanto il sistema composto da chip+ihs può complessivamente avere una resistenza termica inferiore rispetto alla variante con un tim scadente o mal posizionato, ma non cambia il significato del TDP, quanto questo dica e come lo dica dipende dalla condizione in cui è calcolato.

poi come ripeto ogni volta...non faccio per mestiere cose correlate a ciò, dopo gli studi mi sono dedicato a tutt'altro e vi chiedo di correggermi dove necessario.
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Old 16-04-2018, 13:52   #28265
ZanteGE
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Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Da quanto ne so il TDP è un indice del calore e non dei consumi, che poi una cpu che produce maggior calore in pari condizioni dissipative e pp, potrebbe consumare di più è in qualche modo una conseguenza ma non è neanche detto...

Con intel l'incongruenza del tdp rispetto ad AMD è dato dall'assenza di saldatura e dai clock notevolmente più alti il che può tra un sample e un altro far avere risultati leggermente diversi, e in OC completamente sballati...

[...]
Corretto !
Per quello parlavo prima di "dispositivi", e poi aggiungevo che su una cpu è più complesso, anche se non impossibile.
Quello classico, banalizzando un poco, poteva riassumersi in calore da dissipare per mantenere il dispositivo nei range di progetto.

Per quella maggiore complessità di calcolo (e misura), ma anche e soprattutto per regole che con l'elettronica c'entrano poco ... leggasi mktg appunto ... la definizione del TDP per le cpu ora varia secondo diversi standard, molto spesso definiti propri dai produttori di questi chip.

Per quello che ricordo la maggiore difficoltà in ambito micro controllori e poi cpu era quella di "calcolare" o dare un valore all'energia del loro output, cioè i calcoli.

Per semplicità, lato utente, si finisce poi per cercare di collegarsi semplicemente all'energia consumata, ignorando il fatto che un certo "lavoro" viene comunque eseguito.
Visto poi che non c'è un preciso accordo/standard neppure sulla misurazione della quantità di calcoli, va da se che anche considerando consumo/calcolo avremmo valori diversi per la stessa cpu usando standard di calcolo differente.

Concordo sul fatto che il gel modifichi le cose, ma se devo essere sincero non sono certo sul fatto che le peggiori o le migliori, rispetto a quanto dichiarato come il TDP.
Più precisamente, se la saldatura avvicina di più la cpu al dissy/ambiente, io progettista dovrei dichiararti un tdp più vicino a quello del dye (se non sbaglio retoricamente più basso), o tenere conto che il dissy riceve più in fretta anche i gradienti e quindi mantenermi cautelativamente più alto ?
Idem con la pasta, così al volo direi che per essere onesto dovrei indicarti un tdp molto maggiore, in modo da tenere "corrette" le condizioni dye, o considerare le condizioni del suo utilizzo a temp più alte e ritardare le rosse prestazioni verso il basso indicandoti un tdp più basso ?

Non ho mai fatto questi conti con chip complessi (ai tempi della laurea, su un semplicissimo micro controllore 16 bit ... ma erano altre tecnologie e altra epoca ... purtroppo ), quindi sinceramente non ho idea su quel sia la considerazione più corretta nel caso di una moderna cpu, anzi, di un moderno SoC.


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il TDP di intel è calcolato al clock base con le avx, l'assorbimento di picco può eccedere fino mi pare a +50%.
paragonare i TDP è come confrontare il volume d'acqua di due laghi guardando solo alla superficie.
purtroppo il marketing negli anni ha fatto perfettamente centro e passa l'idea comune, fortemente errata, che TDP=consumo.
Esatto, proprio perché per motivi diversi hanno deciso di prendere quello come proprio standard.

Ho letto anche io di un moltiplicatore 1.5, ma davvero non capisco perché semplicemente non indicare 150W al posto di 100W che viene usato

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ciclicamente la questione ritorna, il TDP consideratelo un dato per dimensionare il raffreddamento e l'alimentazione.

[...]

poi come ripeto ogni volta...non faccio per mestiere cose correlate a ciò, dopo gli studi mi sono dedicato a tutt'altro e vi chiedo di correggermi dove necessario.
Concordo, e siamo almeno in due purtroppo, per quello scrivo lasciando il dubbio, è passato troppo tempo tra studi e vere esperienza, ed oggi ...

Resta il fatto che dovremo abituarci a usare i dati che ci passano, tanto più da quando quel TDP dichiarato (comunque sia considerato e calcolato/misurato) finisce per incidere sul limite di prestazioni di calcolo, e se con le CPU ci avviciniamo a quanto accade con le ultime GPU (in questo caso soprattutto AMD con le RX) dovremo imparare a comprenderlo bene per scegliere la cpu giusta
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AMD Ryzen 5 1600, Noctua NH-C14S, Asus Prime X370-Pro, G.SKILL F4-3200C14D-16GTZ, ASUS Dual RX 580 OC 8GB, Samsung SSD SM961 256 GB, Crucial BX200 480 GB, Windows 10 Pro
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Old 16-04-2018, 13:53   #28266
max72-ITA
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si ma almeno fai anche i test con le ram piu spinte cosi fai vedere anche le differenze reali tra avere ram piu prestanti e ram low buget .
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La topa e' un animale a sangue caldo che vive tra le cosce delle donne e si nutre di uccelli e grana !!!
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Old 16-04-2018, 13:56   #28267
SL45i
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ragazzi ho venduto il 7800x per prendere il ryzen 7 2700... che voi sappiate non ci sono problemi di segfault ecc giusto?

altra domanda... se accoppio la nuova cpu con una scheda madre gigabyte x370 ci sarebbero funzionalità che non sarebbero sfruttate?
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Old 16-04-2018, 13:59   #28268
Spitfire84
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Sara il mio sfortunato ma i 4,3 li prendo a 1,46, ma come ho già detto non fissatevi sulla frequenza in OC, il nuovo boost ora funziona bene
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Old 16-04-2018, 14:05   #28269
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secondo me hanno inquadrato le apu come soluzione "low budget", se tu opti per una di quelle andando al massimo risparmio pur potendo giocare un po' a tutto è improbabile che ci abbini delle 3466 con i prezzi odierni.
sicuramente può essere interessante vedere fin dove possano arrivare le prestazioni, e ci hai dato un bell'assaggio, ma per un prodotto orientato alla spesa ridotta non colpevolizzerei quel tipo di approccio.
Il ragionamento fila, però bisogna pure valutare che Zen APU rappresenta di fatto una alternativa all'acquisto di un Zen X86 a pari numero di core e una discreta a parte (almeno ora come ora con Zen 1000 ancora in vendita) e comunque rimane pur sempre il confronto con gli APU Intel, perché il cliente potrebbe comunque prendere un Zen APU e investire sulle ram quanto risparmiato nel prezzo del procio Vs un Intel

Comunque rimane pur sempre la costante che si cerca sempre di accoppiare un procio AMD a ram scarse.... addirittura ci sono stati casi in cui si sono smontate le memorie di un portatile per montare di peggiori come idem non utilizzare quelle fornite come kit da AMD sempre a favore di peggiori.

Chi frequenta sto TH lo vede perché sa quanto influiscano le memorie, ma la massa no, in questo modo, per dirla brutale, la massa la infinocchiare bene bene, chi lo sa no, ma la massa quanto rappresenta sulla % di vendite?
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 16-04-2018 alle 14:15.
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Old 16-04-2018, 14:05   #28270
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Per me AMD ha semplicemente di hiarato un TDP realista, nel senso che la selezione dei TR è migliore e quindi a parità di frequenza consuma meno di un R7 AM4, e siccome un 1800X è 95W TDP, che moltiplicato per 2 sarebbe 190W TDP (e le boiate di Tom's sui 15W da aggiungere non si sa il perché, in quanto se raddoppio il TDP di un 1800X comprensivo di SOC, avrò il doppio di 8 core ma anche 2 SOC), avere 200MHz in meno di frequenza Def è selezione migliore, dichiarare solamente - 10W di TDP direi che sia più che onesto).

Io avevo scritto che l'XFR sfiorava il TDP, ma l'avevo scritto quando i BIOS applicano Vcore assurdi... Ora che ho riprovato a mettere a Def il mio 1800X, i BIOS mi assegnano 1,28V per il Def (vs 1,35V) e 1,35V per il turbo (contro 1,45V), l' XFR conta poco perché su 2 core non supererà mai il TDP Def.

Intel ha scelto di dichiarare un TDP valutato per un determinato tipo e quantità di carico... Però per me è corretto per come lo dichiara AMD, non ha senso come Intel se poi nella pratica ad un TDP nominale ti ritrovi che ad esempio il TDP di un Skylake_X8 il procio consuma il doppio di un 1800X e simile ad un 1950X.
Intel dichiara 140W TDP per un 7820X X8
Per quello parlavo di Mktg, immagino per TR Zen+ si possano essere posti la scelta, mandare al massimo le frequenze mantenendosi con i nuovi precision boost nei 180W reali, o aumentarle di poco rispetto ai 19xxX permettendosi di dichiara ad esempio 165W ?

Per il posizionamento commerciale dell'azienda, per me ci starebbe entrambe, o addirittura anche due cpu con frequenze e tdp diversi ma entrambe 16c/32t.
Non trovandosi più solo ad inseguire, credo possano davvero prendersi la briga di pensarci seriamente.

Ma sono tutti miei ragionamento, vai a sapere come ragionano loro o cosa faranno alla fine
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Old 16-04-2018, 14:06   #28271
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Good, il bios beta della ch6 funziona bene ora?
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Old 16-04-2018, 14:15   #28272
evil weasel
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Non ho un kit da 32 ma faccio già fatica con quello da 16, su Zen+ ora più di 3533 non riesco, poi Corsair e Ryzen non è proprio una bella accoppiata, molto meglio Gskill
Eh, appunto, perchè secondo me qui si punta un po' troppo in alto, 3600 MHz con kit 2x16 GB stabili non si riescono a tenere con Ryzen a prescindere dalle RAM.
Poi magari qualcuno ci riesce ma sono casi assolutamente isolati e fortunati.
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Old 16-04-2018, 14:15   #28273
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secondo me hanno inquadrato le apu come soluzione "low budget", se tu opti per una di quelle andando al massimo risparmio pur potendo giocare un po' a tutto è improbabile che ci abbini delle 3466 con i prezzi odierni.
sicuramente può essere interessante vedere fin dove possano arrivare le prestazioni, e ci hai dato un bell'assaggio, ma per un prodotto orientato alla spesa ridotta non colpevolizzerei quel tipo di approccio.
Ci sono anche dei kit da 3000 che vanno alla grande, e si occano a 3200 C14 senza spendere una fortuna, tanto anche le 2400 costano tanto lo stesso.
Poi è sempre meglio fare una review con tutti i numeri, da 2400 a 3600 e dai la scelta, costa più tempo ma si suppone che sia il loro lavoro, e devono dare una visione completa, poi sarà il lettore a decidere, se c'è un opzione di spendere 30-40€ in più per quasi raddoppiare le performance, è giusto che salti fuori.

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Originariamente inviato da max72-ITA Guarda i messaggi
si ma almeno fai anche i test con le ram piu spinte cosi fai vedere anche le differenze reali tra avere ram piu prestanti e ram low buget .
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Originariamente inviato da Spitfire84 Guarda i messaggi
Se tolgono il gusto di overcloccarlo, che senso ha comprarlo?
In certi casi serve sempre un pò di OC, anche per divertirsi un pò

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Originariamente inviato da Lunar Wolf Guarda i messaggi
Good, il bios beta della ch6 funziona bene ora?
No, con il 1700 benissimo, ram a 3600 C14 e boot facili, con il 2700X ram a massimo 3533 C14 con 1 boot ogni 5 se va bene, la CH6 è nata proprio male, e vista la CH7 che non supporta nemmeno le 3600 questa volta vado di Giga o MSI
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Old 16-04-2018, 14:21   #28274
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si ma almeno fai anche i test con le ram piu spinte cosi fai vedere anche le differenze reali tra avere ram piu prestanti e ram low buget .
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Ci sono anche dei kit da 3000 che vanno alla grande, e si occano a 3200 C14 senza spendere una fortuna, tanto anche le 2400 costano tanto lo stesso.
Poi è sempre meglio fare una review con tutti i numeri, da 2400 a 3600 e dai la scelta, costa più tempo ma si suppone che sia il loro lavoro, e devono dare una visione completa, poi sarà il lettore a decidere, se c'è un opzione di spendere 30-40€ in più per quasi raddoppiare le performance, è giusto che salti fuori.
si concordo, data la mole di dati e prove da ripetere eventualmente avrebbero potuto fare un articolo successivo atto ad analizzare questo aspetto come mi pare abbiano fatto con la prima serie di ryzen.
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Old 16-04-2018, 14:27   #28275
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TDP e consumo con Ryzen prima serie sono praticamente sovrapposti da quel che ho potuto constatare, è anche abbastanza facile misurarlo con una pinza amperometrica.
Con prime95 AVX nel mio caso i consumi sono questi:
1700X @ default (XFR attivo), RAM 2133 MHz (VSOC 0.9 Volt) | 87 Watt (~7.3 A)
1700X @ default (XFR attivo), RAM 3133 MHz (VSOC 0.9 Volt) | 104 Watt (~8.7 A)
1700X @ 4 GHZ (VCORE ~1.3 Volt), RAM 3133 MHz (VSOC 0.9 Volt) | 156 Watt (~13 A)

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Old 16-04-2018, 14:33   #28276
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TDP e consumo con Ryzen prima serie sono praticamente sovrapposti da quel che ho potuto constatare, è anche abbastanza facile misurarlo con una pinza amperometrica.
Con prime95 AVX nel mio caso i consumi sono questi:
1700X @ default (XFR attivo), RAM 2133 MHz (VSOC 0.9 Volt) | 87 Watt (~7.3 A)
1700X @ default (XFR attivo), RAM 3133 MHz (VSOC 0.9 Volt) | 104 Watt (~8.7 A)
1700X @ 4 GHZ (VCORE ~1.3 Volt), RAM 3133 MHz (VSOC 0.9 Volt) | 156 Watt (~13 A)

Non ho la pinza amperometrica, ma confermo appieno con il 1600 liscio usando i sensori della MB, la ram a 3200 porta a superare di qualche W i 65, ma senza altri OC difficilmente supera i 70/72W.

Per il tema in se, spero non aver sollevato un polverone, volevo solo riflettere sul come prima o poi anche AMD potrebbe decidere di migliorare la propria "pubblicità" creandosi uno standard per dichiarare un TDP minore, e quanto allo stesso tempo diventi importante quel tdp dichiarato per le prestazioni effettive di vari boosts
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Old 16-04-2018, 14:37   #28277
giovanbattista
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ragazzi ho venduto il 7800x per prendere il ryzen 7 2700... che voi sappiate non ci sono problemi di segfault ecc giusto?

altra domanda... se accoppio la nuova cpu con una scheda madre gigabyte x370 ci sarebbero funzionalità che non sarebbero sfruttate?
x la prima stai sereno

x la seconda.....biasogna aspettare che escano le mobo serie 4 x avere una risposta sicura al 100% cmq credo sia poca cosa.....ma fin che non si vedono sono solo ipotesi
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Old 16-04-2018, 14:42   #28278
evil weasel
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Non ho la pinza amperometrica, ma confermo appieno con il 1600 liscio usando i sensori della MB, la ram a 3200 porta a superare di qualche W i 65, ma senza altri OC difficilmente supera i 70/72W.

Per il tema in se, spero non aver sollevato un polverone, volevo solo riflettere sul come prima o poi anche AMD potrebbe decidere di migliorare la propria "pubblicità" creandosi uno standard per dichiarare un TDP minore, e quanto allo stesso tempo diventi importante quel tdp dichiarato per le prestazioni effettive di vari boosts
Tra l'altro qui io ho misuranto a monte della sezione di alimentazione della scheda madre, visto come scalda secondo me si mangia almeno almeno un 10% del totale misurato.
Il TDP con questi Ryzen prima serie è praticamente impossibile raggiungerlo anche nelle peggiori condizioni possibili IMHO.
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Old 16-04-2018, 14:43   #28279
giovanbattista
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Non ho la pinza amperometrica, ma confermo appieno con il 1600 liscio usando i sensori della MB, la ram a 3200 porta a superare di qualche W i 65, ma senza altri OC difficilmente supera i 70/72W.

Per il tema in se, spero non aver sollevato un polverone, volevo solo riflettere sul come prima o poi anche AMD potrebbe decidere di migliorare la propria "pubblicità" creandosi uno standard per dichiarare un TDP minore, e quanto allo stesso tempo diventi importante quel tdp dichiarato per le prestazioni effettive di vari boosts
non ti preoccupare.......
Secondo me AMD dovrebbe avere 2 TDP

Il primo quello misurato secondo lo standard AMD
Il secondo misurato secondo lo "standard" Intel

In questo modo risulterebbe ancora + lampante la cattiva fede del competitor nel rilasciare dati fuorvianti o dalle dubbie/oscure interpretazioni
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Old 16-04-2018, 14:52   #28280
SL45i
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x la prima stai sereno

x la seconda.....biasogna aspettare che escano le mobo serie 4 x avere una risposta sicura al 100% cmq credo sia poca cosa.....ma fin che non si vedono sono solo ipotesi
grazie per la risposta... allora aspetto l'uscita delle motherboard... è dura stare senza pc ma almeno non mi pregiudico la scelta finale... alla fine il rapporto qualità prezzo propende vertiginosamente su amd... considerando anche la saldatura dell'ihs che per me è fondamentale... i consumi ecc... ottimizzano di molto il mio impianto a liquido... il case poco areato... ecc... non vedo l'ora...

ovviamente mi sono innamorato già della X470 AORUS GAMING 7 WIFI manco a dirlo... intorno i 280 euro...
__________________
Psu: Corsair AX860i - Cpu: Intel Core i7 7800x + Xspc Raystorm Pro Rgb - Cooling: Ek D5 Pwm + Alphacool Xt45 420mm - Mb: Asus x299 Strix Gaming - Ram: 16gb Corsair Vegeance ddr4 3000mhz cl16 - Gpu: Msi Gtx 1070 Sea Hawk X EK - Audio: ROG SupremeFX audio - Storage: WD Green 240GB M2 + Western Digital Green 4TB - Monitor: LG 49UF8507 SUPER ULTRA HD - Case: BeQuiet DarkBase 900 Pro
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