[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da claudioita

Domanda.
A parte l'upload e il download che ovviamente con la VDSL e' enormemente piu' veloce (fino a 40 volte piu' veloce in upload e fino a 5 volte piu' veloce in download) come si comporta la VDSL vs. ADSL per tutto il resto (navigare, etc..)

Vadiamo se riesco a risponderti...

Una breve introduzione su cose che saprai già, giusto per inquadrare il problema:

ADSL e VDSL si basano, come ben saprai, sullo stesso meccanismo. Il bitrate trasmesso viene "spalmato" su molte portanti, ad ognuna delle quali viene affidato una parte del rate complessivo, in funzione del rapporto segnale rumore presente alla particolare frequenza di quella portante. Sia in ADSL che in VDSL (profilo 17a) le portanti distano tra loro poco più di 4kHz. E fino a qui nessuna differenza nella tecnica. Anche la modulazione applicata ad ogni portante è la stessa nelle due tipologie di sistema (QAM).

L'ADSL2 tuttavia usa solo 512 portanti mentre il VDSL 4096 (ossia 8 volte tanto), di conseguenza il secondo si estende 8 volte più in alta frequenza (2208kHz l'ADSL2+, 17664 kHz il VDSL2). Ma come è possibile salire tanto in frequenza?

I fattori che limitano la possibilità di allargare lo spettro di frequenze usate sono principalmente due:

• l'attenuazione del cavo
• la diafonia

Il valore di attenuazione, se misurato in dB, cresce con la radice quadrata della frequenza, tuttavia è direttamente proporzionale alla lunghezza: più corta è la linea e più bassa, a parità di frequenza è l'attenuazione.

L'attenuazione di telediafonia (FEXT, comunemente detta solo diafonia) diminuisce in frequenza con un rateo di circa 20 dB per decade (sempre misurandola in dB), tuttavia anche lei è direttamente proporzionale alla lunghezza: minore è la lunghezza più alta è l'attenuazione di telediafonia (le prestazioni sono tanto migliori quanto più alta è l'attenuazione di diafonia, o in altre parole quanto meno diafonia c'è).

A causa di questi due fenomeni, per poter rendere usabili le frequenze sino a 17MHz, il VDSL dovrà funzionare su linee molto più corte di quanto possano essere quelle ADSL. Infatti il VDSL è pensato per essere utilizzato a partire dall'armadio (che viene raggiunto in fibra ottica) nella configurazione cosiddetta FTTCab (mentre l'ADSL parte da centrale ossia in FTTEx), per avere il duplice vantaggio di essere affetta da minore attenuazione e maggior attenuazione di diafonia.

I vantaggi di partire dall'armadio, tuttavia, non finiscono qui. Dalla centrale partono grossi cavi divisi in settori da 100 coppie, che si sfioccano man mano come i rami di un albero. Alla partenza dalla centrale, avere 50 disturbanti ADSL per lunghezze comuni non indifferenti è piuttosto probabile. Dall'armadio tipicamente partono cavi più piccoli, e dunque oltre al vantaggio di avere meno distanza comune con altri sistemi VDSL, si ha anche il vantaggio che con buona probabilità si avranno meno disturbanti nelle coppie vicine (contano solo quelli nello stesso cavo, e non il numero complessivo di VDSL attivi nell'armadio). Non solo: in centrale sono ancora presenti altri tipi di sistemi di trasmissione che incidono come diafonia sulla parte bassa dello spettro (SDSL, HDSL a volte anche HDB3), e questi contano parecchio come disturbanti per l'ADSL, mentre contano molto meno per il VDSL, sia perchè il VDSL usa molto spettro a frequenza maggiori di quelle utilizzate da questi altri sistemi, sia perché essi non sono presenti all'armadio; al massimo ci transitano ma sono già molto attenuati dal cavo precedente l'armadio stesso.

Sul VDSL è poi presente un meccanismo di protezione dai disturbi impulsivi (tipicamente disturbi raccolti dal mondo "elettrico" circostante) diverso da quello dell'ADSL. Mentre per l'ADSL si usa il famoso INP, (tipicamente settato con valori di protezione di 2 simboli errati ogni 8 millisecondi) per il VDSL si usa un meccanismo di ritrasmissione.

Purtroppo l'INP tradizionale non sempre è sufficiente a correggere gli errori causati dai disturbi impulsivi, e tuttavia per aumentare la protezione o si aumenta l'INP, fatto che comporta aumentare le latenza (ping) o si forza il sistema a lavorare con un margine più alto (ad esempio 12dB invece di quello teoricamente sufficiente di 6dB). Aumentare il margine significa tuttavia diminuire il bitrate ottenibile, perché ciò permette di assegnare meno bit alle varie portanti.

Il meccanismo di ritrasmissione usato nel VDSL invece offre una protezione equivalente a un INP di 56, ad esempio, con latenza minima, e la linea anche con soli 6 dB di margine risulta decisamente più stabile (a parità di disturbi impulsivi raccolti) di quanto sia un sistema ADSL.

Dal punto di vista invece dell'uso quotidiano nella navigazione, avere un ping più basso, e velocità DS e US maggiori, a mio parere rende sensibilmente più rapido scaricare una pagina web complessa, e rende la navigazione più fluida.

Questo è tutto ciò che mi viene in mente in merito alle differenze tra ADSL e VDSL.

[johnny_bravo]

Una sola curiosità.. ma con queste cose ci lavoravi? O le hai imparate solo per passione?

[mukuro_w]

Originariamente inviato da Yrbaf

Una FTTH può pingare (poi dipende dal provider) in 1 o 2ms, una FTTC sotto i 4ms non può probabilmente andare.

Io, con quella pessima linea che ho postato prima in rigida 8b a 20mb, pingo 1ms allo speed test, mentra prima con l'ADSL sempre 20mb pingavacirca 12ms

cmq sara' pessima per una VDSL, ma navigo benissimo; molto meglio della stessa 20mb ADSL.

[totocrista]

Originariamente inviato da mukuro_w

Io, con quella pessima linea che ho postato prima in rigida 8b a 20mb, pingo 1ms allo speed test, mentra prima con l'ADSL sempre 20mb pingavacirca 12ms

cmq sara' pessima per una VDSL, ma navigo benissimo; molto meglio della stessa 20mb ADSL.

1ms è un bug di speedtest.

[mukuro_w]

Originariamente inviato da totocrista

1ms è un bug di speedtest.

Peccato

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da claudioita

su 4000 pagine, 2000 sono di gente che aspetta la vdsl, 1000 pagine di gente che si lamenta perche' va a 89 anziche a 100Mb,, e 1000 pagine di gente che chiede come sono le loro statistiche di linea.

Fammi vedere i post dove c'e' chi spiega le differenza di prestazioni tra adsl e vdsl (al di la delle ovvie differenze di download e upload).

Ne esiste di gente che risponde a qazzo di cane, contro qualunque logica di aiuto che ci si aspetta da un forum pubblico di questo tipo.

p,s. fai la cortesia di mettermi in ignore list, oppure di non rompermi i collioni con risposte scostumate come la tua

Puoi senz'altro esprimere gli stessi concetti adoperando un linguaggio meno volgare ed un tono più rispettoso.
Cinque giorni a ripassare il galateo.

[ironmark99]

Originariamente inviato da johnny_bravo

Una sola curiosità.. ma con queste cose ci lavoravi? O le hai imparate solo per passione?

Non so se tu ti riferisca a me (non hai messo un QUOTE), dato che in questo forum bazzicano molte persone parecchio esperte e disponibili...

Se ti riferivi a me, ho lavorato 37 anni in Tilab (ex CSELT). Negli ultimi 20 anni ho studiato e provato praticamente tutti i prototipi di sistemi XDSL comparsi sul mercato, di tutti i principali costruttori. Ho personalmente provato il primo prototopo di ADSL DMT della allora AMATI (che pesava circa 5 chili ed aveva un DS da 2 Mbit/s con interfaccia G703 e un US da 16kbit, usato principalmente per la fase di inizializzazione). Ho anche creato le suite di testing usate ora dai laboratori Tilab per la PVV e PQR dei sistemi A-VDSL. Ho anche scritto un tool software (in LabView) per calcolare la funzione di trasferimento di un cavo con un numero arbitrario di spezzoni di cavo di tipi diversi (misurati in Gamma e Z0) e un numero arbitrario di derivazioni in parallelo con qualsivoglia topologia.

Penso di non violare alcuna riservatezza con questa foto:

La foto è stata scattata nel 2007 durante un test di interoperabilità di sistemi VDSL dei quattro costruttori di chipset (Ikanos, Broadcom, Conexant, Lantiq) tenuto in Tilab come "campo neutro" usando i nostri strumenti (e il mio test set, che vedi al centro della foto, e formato da simulatore di cavo, analizzatore di spettro, generatore di forme d'onda arbitrarie, sonda differenziale e portatile di controllo). Agli angoli della sala gli ingegneri dei diversi costruttori. Al centro, in secondo piano l'unica testa bianca è la mia.

Dalla fine del 2011 sono in mobilità (esodato) e finalmente, spero entro l'anno, dovrei raggiungere l'agognato pensionamento.

[BBruno]

Originariamente inviato da ironmark99

Non so se tu ti riferisca a me (non hai messo un QUOTE), dato che in questo forum bazzicano molte persone parecchio esperte e disponibili...

Se ti riferivi a me, ho lavorato 37 anni in Tilab (ex CSELT). Negli ultimi 20 anni ho studiato e provato praticamente tutti i prototipi di sistemi XDSL comparsi sul mercato, di tutti i principali costruttori. Ho personalmente provato il primo prototopo di ADSL DMT della allora AMATI (che pesava circa 5 chili ed aveva un DS da 2 Mbit/s con interfaccia G703 e un US da 16kbit, usato principalmente per la fase di inizializzazione). Ho anche creato le suite di testing usate ora dai laboratori Tilab per la PVV e PQR dei sistemi A-VDSL. Ho anche scritto un tool software (in LabView) per calcolare la funzione di trasferimento di un cavo con un numero arbitrario di spezzoni di cavo di tipi diversi (misurati in Gamma e Z0) e un numero arbitrario di derivazioni in parallelo con qualsivoglia topologia.

Penso di non violare alcuna riservatezza con questa foto:

La foto è stata scattata nel 2007 durante un test di interoperabilità di sistemi VDSL dei quattro costruttori di chipset (Ikanos, Broadcom, Conexant, Lantiq) tenuto in Tilab come "campo neutro" usando i nostri strumenti (e il mio test set, che vedi al centro della foto, e formato da simulatore di cavo, analizzatore di spettro, generatore di forme d'onda arbitrarie, sonda differenziale e portatile di controllo). Agli angoli della sala gli ingegneri dei diversi costruttori. Al centro, in secondo piano l'unica testa bianca è la mia.

Dalla fine del 2011 sono in mobilità (esodato) e finalmente, spero entro l'anno, dovrei raggiungere l'agognato pensionamento.

BRABO, BRAVO e GRAZIE DEL SUPPORTO PUNTUALISSIMO (peccato per la parte esodato)!!

[Psyred]

Originariamente inviato da Yrbaf

Poi dipende dall'attività che tu vuoi fare, per alcune un risparmio di 5ms è quasi insignificante e per altre è tutto un altro andare (per esempio passare da 6ms a 2ms significa essere 3 volte più veloci o meglio reattivi).

Mah io non ho notato alcuna differenza tra i 6 ms che avevo con il 50/10 Mb e i 9 attuali, con nessuna applicazione.

Nei giochi poi è molto più importante il jitter e il routing verso il server di destinazione che una manciata di ms in meno.

[CrustyDemon]

19-10-2015

Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 23044
Velocità massima di ricezione (Kbps): 108772

28-11-2015

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 22819
Velocità massima di ricezione (Kbps): 99871


oggi

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 21103
Velocità massima di ricezione (Kbps): 114911


qualcuno mi spiega perchè ci sono queste variazioni ad ogni riavvio. E' prettamente una curiosità.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Non so se tu ti riferisca a me ...

Caspita!.. complimenti per il background tecnico!

[CrustyDemon]

Originariamente inviato da ironmark99

Non so se tu ti riferisca a me (non hai messo un QUOTE), dato che in questo forum bazzicano molte persone parecchio esperte e disponibili...

Se ti riferivi a me, ho lavorato 37 anni in Tilab (ex CSELT). Negli ultimi 20 anni ho studiato e provato praticamente tutti i prototipi di sistemi XDSL comparsi sul mercato, di tutti i principali costruttori. Ho personalmente provato il primo prototopo di ADSL DMT della allora AMATI (che pesava circa 5 chili ed aveva un DS da 2 Mbit/s con interfaccia G703 e un US da 16kbit, usato principalmente per la fase di inizializzazione). Ho anche creato le suite di testing usate ora dai laboratori Tilab per la PVV e PQR dei sistemi A-VDSL. Ho anche scritto un tool software (in LabView) per calcolare la funzione di trasferimento di un cavo con un numero arbitrario di spezzoni di cavo di tipi diversi (misurati in Gamma e Z0) e un numero arbitrario di derivazioni in parallelo con qualsivoglia topologia.

Penso di non violare alcuna riservatezza con questa foto:

La foto è stata scattata nel 2007 durante un test di interoperabilità di sistemi VDSL dei quattro costruttori di chipset (Ikanos, Broadcom, Conexant, Lantiq) tenuto in Tilab come "campo neutro" usando i nostri strumenti (e il mio test set, che vedi al centro della foto, e formato da simulatore di cavo, analizzatore di spettro, generatore di forme d'onda arbitrarie, sonda differenziale e portatile di controllo). Agli angoli della sala gli ingegneri dei diversi costruttori. Al centro, in secondo piano l'unica testa bianca è la mia.

Dalla fine del 2011 sono in mobilità (esodato) e finalmente, spero entro l'anno, dovrei raggiungere l'agognato pensionamento.

vabbo 6 un grande

tra l altro 6 pure di Torino

[Romain1985]

Originariamente inviato da ironmark99

Non so se tu ti riferisca a me (non hai messo un QUOTE), dato che in questo forum bazzicano molte persone parecchio esperte e disponibili...

Se ti riferivi a me, ho lavorato 37 anni in Tilab (ex CSELT). Negli ultimi 20 anni ho studiato e provato praticamente tutti i prototipi di sistemi XDSL comparsi sul mercato, di tutti i principali costruttori. Ho personalmente provato il primo prototopo di ADSL DMT della allora AMATI (che pesava circa 5 chili ed aveva un DS da 2 Mbit/s con interfaccia G703 e un US da 16kbit, usato principalmente per la fase di inizializzazione). Ho anche creato le suite di testing usate ora dai laboratori Tilab per la PVV e PQR dei sistemi A-VDSL. Ho anche scritto un tool software (in LabView) per calcolare la funzione di trasferimento di un cavo con un numero arbitrario di spezzoni di cavo di tipi diversi (misurati in Gamma e Z0) e un numero arbitrario di derivazioni in parallelo con qualsivoglia topologia.

Penso di non violare alcuna riservatezza con questa foto:

La foto è stata scattata nel 2007 durante un test di interoperabilità di sistemi VDSL dei quattro costruttori di chipset (Ikanos, Broadcom, Conexant, Lantiq) tenuto in Tilab come "campo neutro" usando i nostri strumenti (e il mio test set, che vedi al centro della foto, e formato da simulatore di cavo, analizzatore di spettro, generatore di forme d'onda arbitrarie, sonda differenziale e portatile di controllo). Agli angoli della sala gli ingegneri dei diversi costruttori. Al centro, in secondo piano l'unica testa bianca è la mia.

Dalla fine del 2011 sono in mobilità (esodato) e finalmente, spero entro l'anno, dovrei raggiungere l'agognato pensionamento.

Complimenti , è bello avere persone competenti in questo forum.
Altrimenti staremmo solo a parlare di ritardi attivazioni e del download che invece di 98Mb va a 97,5Mb

[CrustyDemon]

Originariamente inviato da Romain1985

Complimenti , è bello avere persone competenti in questo forum.
Altrimenti staremmo solo a parlare di ritardi attivazioni e del download che invece di 98Mb va a 97,5Mb

hahahahahahhahahahah

[ironmark99]

Originariamente inviato da CrustyDemon

vabbo 6 un grande

tra l altro 6 pure di Torino

Grazie per il complimento... ma non è vero. È facile essere esperto nel proprio mestiere. Si può essere definiti "dei grandi" solo sul piano umano... e lì sono assolutamente nella norma

[ozlacs]

Originariamente inviato da ironmark99

Non so se tu ti riferisca a me (non hai messo un QUOTE), dato che in questo forum bazzicano molte persone parecchio esperte e disponibili...

Se ti riferivi a me, ho lavorato 37 anni in Tilab (ex CSELT). Negli ultimi 20 anni ho studiato e provato praticamente tutti i prototipi di sistemi XDSL comparsi sul mercato, di tutti i principali costruttori. Ho personalmente provato il primo prototopo di ADSL DMT della allora AMATI (che pesava circa 5 chili ed aveva un DS da 2 Mbit/s con interfaccia G703 e un US da 16kbit, usato principalmente per la fase di inizializzazione). Ho anche creato le suite di testing usate ora dai laboratori Tilab per la PVV e PQR dei sistemi A-VDSL. Ho anche scritto un tool software (in LabView) per calcolare la funzione di trasferimento di un cavo con un numero arbitrario di spezzoni di cavo di tipi diversi (misurati in Gamma e Z0) e un numero arbitrario di derivazioni in parallelo con qualsivoglia topologia.

Penso di non violare alcuna riservatezza con questa foto:

La foto è stata scattata nel 2007 durante un test di interoperabilità di sistemi VDSL dei quattro costruttori di chipset (Ikanos, Broadcom, Conexant, Lantiq) tenuto in Tilab come "campo neutro" usando i nostri strumenti (e il mio test set, che vedi al centro della foto, e formato da simulatore di cavo, analizzatore di spettro, generatore di forme d'onda arbitrarie, sonda differenziale e portatile di controllo). Agli angoli della sala gli ingegneri dei diversi costruttori. Al centro, in secondo piano l'unica testa bianca è la mia.

Dalla fine del 2011 sono in mobilità (esodato) e finalmente, spero entro l'anno, dovrei raggiungere l'agognato pensionamento.

mitico

occhio che tra un pò arrivano gli uomini neri e ti sparaflesciano

[Digitalone]

Aggiornamento su quanto riportato qui.

Poco fa sono uscito per andare proprio in quel punto.
Indovinate cosa ho scoperto.

Il modulo aggiuntivo superiore con coperchio rosso NON C'ERA PIÙ!!!

E ci credo che la zona me la segna come non coperta.

Quindi, ricapitolando, a settembre 2015 Street View fotografa l'armadio con modulo aggiuntivo superiore (quello dove ci ficcano dentro l'ONU).
Oggi, marzo 2016, passo di lì e il modulo non c'è.

Che cazzo significa?
Ma cosa fa TIM? Monta e smonta gli armadi? Bah...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Psyred

Mah io non ho notato alcuna differenza tra i 6 ms che avevo con il 50/10 Mb e i 9 attuali, con nessuna applicazione.

Nei giochi poi è molto più importante il jitter e il routing verso il server di destinazione che una manciata di ms in meno.

Infatti non intendevo che siano differenze notabili dalla maggior parte di noi, però ci potrebbero essere usi in cui la differenza sia molto sensibile.

Esempio (inventando) in Telnet in assenza di algor. di Nagle, si può scrivere (e ricevere) solo 1 carattere alla volta.
Quindi mediamente la velocità del terminale è l'inverso del tempo di ping.

Una macchina con un ping (verso il server o il client di telnet) di 9 ms (broadcom che rompe) viaggerebbe a 111 caratteri al secondo (o 200 car/sec per una FTTC da 5ms).
Una FTTH con 2 ms di ping invece viaggerebbe a ben 500 caratteri al secondo e quella da 1ms pure al doppio alias 1000 car/sec.

Per un BOT che debba inviare comandi o ricevere dati (testuali) via telnet sarebbe una sensibile differenza (sui server dove il routing non aggiunge latenza).

Idem per altre applicazioni che necessitano di un alto refresh rate (su piccoli dati).
In genere un ping da 2ms permette un refresh rate di 500Hz ed uno da 10ms di soli 100Hz.

Poi che queste applicazioni esistano, siano utilizzate ed utili per l'utente comune (boh forse mouse remoto ??) è tutto da vedere, ed ovviamente richiede anche che il routing non alzi le latenze (risparmiare 7ms di tecnologia FTTH vs FTTC e poi avere altri 40ms di routing rende più trascurabile il guadagno ottenuto).

[Airluck]

Raga ma è possibile sta cosa, oggi guardo le statistiche dopo qualche settimana che non le controllavo e mi ritrovo con 30 mega in meno di ottenibile (prima arrivavo a 88 ora a 58)

Possibile che diafonie per altre attivazioni determinino un taglio del genere o c'è qualche problema sulla linea?? Perchè ho trovato anche un po' di CRC error che prima non avevo....


Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 20403
Velocità massima di ricezione (Kbps): 58696
SNR Upstream (dB): 5.9
SNR Downstream (dB): 6.5
Attenuazione Upstream (dB): 3.4
Attenuazione Downstream (dB): 9.8
Potenza in trasmissione (dB): -10.4
Potenza in ricezione (dB): 12.5
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 20384
Velocità in ricezione (Kbps): 56789
Up time: 263
Total FEC Errors: 8
Total CRC Errors: 0
Interfacce LAN
Interfaccia Stato Pacchetti Inviati Pacchetti Ricevuti Pacchetti Errati Inviati Pacchetti Errati Ricevuti
Ethernet 1 Non attiva 141 26 0 26
Ethernet 2 Non attiva

[alex12345]

[QUOTE/].....



Dalla fine del 2011 sono in mobilità (esodato) e finalmente, spero entro l'anno, dovrei raggiungere l'agognato pensionamento.[/quote]


Giustamente in questo paese di m...a le persone preparate e appassionate e con una certa esperienza sono messe in mobilità.
Grazie per il supporto che hai dato e sta continuando a dare al forum, soprattutto da quando c'è stato il fuggi fuggi degli insider.