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Old 22-11-2021, 21:15   #241
DukeIT
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Originariamente inviato da monster.fx Guarda i messaggi
Sicuramente ... ma l'apprezzerei? Magari non nell'immediato.

Purtroppo la scimmia di cambiare c'è ... ma sono frenato da altri pensieri ... e man mano sfornano nuove piattaforme a prezzi sempre maggiori.
Beh, personalmente io l'apprezzerei.
Quando mi faccio un PC è per farlo durare, quando arriva il momento di upgradare trovo spesso più comodo cambiare l'intero PC, al massimo salvo case, alimentatore e riutilizzo in parte lo storage. Già se decido di cambiare CPU, VGA e aumentare la RAM, alla fine risparmio solo sulla MB, che però il più delle volte è incompatibile già dopo due anni.
Alla fine a me interessa cosa è meglio ora, non la possibilità di risparmiare 50 euro dopo due anni, mantenendo una MB obsoleta e, a parità di spesa, non ho dubbi sul 5900 al posto del 12600.
__________________
Intel i7-4770; Arctic i30 CO; ASRock Fatal1ty H87; Corsair DDR3 1600 2*8GB; Gigabyte WindForce 780TI; Corsair AX760; Dell U2410; TP-Link Archer D5
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Old 23-11-2021, 09:48   #242
maxsin72
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Sicuramente ... ma l'apprezzerei? Magari non nell'immediato.

Purtroppo la scimmia di cambiare c'è ... ma sono frenato da altri pensieri ... e man mano sfornano nuove piattaforme a prezzi sempre maggiori.
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Originariamente inviato da DukeIT Guarda i messaggi
Beh, personalmente io l'apprezzerei.
Quando mi faccio un PC è per farlo durare, quando arriva il momento di upgradare trovo spesso più comodo cambiare l'intero PC, al massimo salvo case, alimentatore e riutilizzo in parte lo storage. Già se decido di cambiare CPU, VGA e aumentare la RAM, alla fine risparmio solo sulla MB, che però il più delle volte è incompatibile già dopo due anni.
Alla fine a me interessa cosa è meglio ora, non la possibilità di risparmiare 50 euro dopo due anni, mantenendo una MB obsoleta e, a parità di spesa, non ho dubbi sul 5900 al posto del 12600.
Io ti consiglierei di aspettare un paio di mesi e di prendere Zen3D con v-cache che sarà l'ultima e più potente cpu su AM4, poi magari il prezzo del 5900X scenderà. Se puoi aspettare un pochino ancora di sicuro ci guadagnerai o in prestazioni o in termini economici.
__________________
4790K 4500mhz -MSI Z97 GAMING 7 - 1080TI MSI GAMING X - 2X8GB Kingston HyperX Savage 2400MHZ - SAMSUNG 850 EVO 500GB - HGST 6TB
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Old 24-11-2021, 07:04   #243
cdimauro
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Prima di tutto facciamo sempre la stessa premessa:
Visto che nell'altro thread è intervenuto il moderatore ho tagliato tutta la parte polemica, e vado dritto ai punti.

Primo, su Rocket Lake non ho negato niente e la situazione è quella che ho descritto con dovizia di dati (forniti da te), analisi (mie) e fatti (non miei), e che si riassumono nelle seguenti mie affermazioni:
"Ma non è ancora sufficiente per far luce sull'operato delle varie redazioni tecniche che hanno effettuato le recensioni, visto che all'appello mancano i test delle AVX-512 (soltanto un paio di siti hanno fatto qualche test), e dunque i dati risultano falsati e ovviamente a detrimento di Rocket Lake (in particolare)
[...]
Rocket Lake risulta penalizzato proprio perché pochissimi hanno fatto dei test con le AVX-512, e comunque giusto per fare una prova
[...]
soltanto DUE redazioni hanno fatto qualche test (UNO a testa) con queste estensioni SIMD.
[...]
Invece quasi tutte le hanno ignorate, penalizzando nettamente Rocket Lake, per l'appunto.
[...]
Che i benefici siano consistenti lo dimostrano proprio le due redazioni che le hanno testate.
Dunque la tua amata AnandTech ha falsato i risultati, perché avrebbe potuto benissimo compilare le applicazioni di cui ha i sorgenti (e sono tante), ma NON l'ha fatto.
[...]
E con questo ho chiuso la mia analisi sui test effettuati, e che chiaramente hanno penalizzato Rocket Lake."


Visto che c'è una notizia fresca fresca in merito, la riporto qui: Alder Lake CPUs run admirably with RPCS3 emulator, thanks to AVX-512.
AVX-512 support was done by the developers of the RPCS3 emulator for the Playstation 3, who wanted to see how the new Alder Lake architecture behaved with their emulator.
[...]
ADL performance is by far the best among any CPU architecture.
[...]
The 11th. Intel's Gen already outscored Zen 3 in RPCS3 by a bit

Ovviamente ADL è Alder Lake, mentre 11th. Intel's Gen è 11900k = Rocket Lake.

La fonte è Guru3D, che secondo te sarebbe "autorevole", visto che l'hai citata più sotto e le hai affibbiato quest'appellativo assieme alle altre che hai accuratamente selezionato (ma ne parlo meglio dopo).

In realtà ti dimostro perché è l'esatto contrario invece, e lo faccio riportando qui quello che Guru3D ha scritto su Rocket Lake:
"The 11th. Intel's Gen already outscored Zen 3 in RPCS3 by a bit"
mentre qui di seguito riporto la frase contenuta nel tweet originale, di cui Guru3D "stranamente" non aveva fornito il link, ma si capirà subito il perché:
"Intel 11th Gen already outperforms Zen 3 on RPCS3 by quite a bit"

Quindi per Guru3D Rocket Lake avrebbe superato in prestazioni Zen3 di poco, mentre la fonte originale aveva affermato che lo superava di "un bel po'".

Da notare come Guru3D abbia riportato TUTTO il contenuto del tweet, ma s'è "sentita in dovere" (!) di togliere di mezzo proprio quella parolina, e soltanto quella (ce n'è un'altra che ha cambiato, e anche qui ci sarà da dire, ma il pezzo forte è l'assenza di quite).

Ovviamente Guru3D è di quelle che le AVX-512 non le ha mai testate nelle sue recensioni.

Lascio ai lettori giudicare il suo comportamento e la sua "autorevolezza" dopo quello che ha fatto.

Chiusa la parentesi Rocket Lake, passo al secondo punto che riguarda questa mia frase che continui a riportare:
"Le latenze nei giochi incidono più che gli aumenti della banda."
che è dimostrata essere vera dalla mia analisi (sempre nello stesso commento), e di cui riporto la tabellina coi dati e l'analisi a supporto:


E ho chiuso anche questo.
Quote:
Fatta la suddetta doverosa premessa, bisogna ribadire per l'ennesima volta che sei tu che fai cherry picking, visto che, della media dei test che ho riportato, tu citi solo Anandtech e Toms Harware che, chissà perchè, avvantaggiano sempre intel.
Falso. Primo non ho citato i risultati di Tom's, ma ho preso soltanto AnandTech per dimostrare che il lavoro di 3D Center è sbagliato / scorretto. Riporto la mia frase in merito:
"Ma non è tutto ovviamente, perché ho travato delle differenze rilevanti anche nei dati che 3D Center ha utilizzato. Siccome si tratta di migliaia di dati raccolti da decine da siti "autorevoli", mi sono concentrato su quello secondo te più autorevole e che ti sta a cuore, visto che l'hai anche citato: AnandTech."
I dati sono, per l'appunto, migliaia, per cui se vuoi farlo tu questo lavoro di raccolta per me non c'è problema.

Ma non toglierebbe nulla alla mia valutazione del lavoro di 3D Center, visto gli errori (se sono errori) e la mancanza di trasparenza.


Secondo, ho preso i dati dalla recensione suprema che hai fornito tu avrebbe dovuto chiudere la questione cherry-picking. Ecco la TUA affermazione in merito:
"E per concludere col discorso del cherry picking, eccoti la media di 29 recensioni e 1250 giochi"
e io ho semplicemente preso la tua fonte e dimostrato che è piena di problemi. Ecco le mie affermazioni in merito:
"Adesso veniamo ai test di 3D Center che hai riportato, perché ci sono delle incongruenze
[...]
infatti ho trovato degli errori
[...]
succede perché alcuni dati mancano e quindi vengono interpolati. Questo ovviamente falsa i risultati, perché vengono inventati valori che in realtà non esistono
[...]
Anche se non di molto, tutto ciò penalizza Rocket Lake
[...]
i calcoli effettuati da 3D Center sono sbagliati, e riportano una situazione non veritiera
Quindi possiamo vedere che già a monte dell'articolo di 3D Center c'è un grosso problema di trasparenza, visto che non è affatto chiaro quali dati siano stati presi, riportati
[...]
Conseguenza di ciò è che i risultati sono ovviamente falsati.
[...]
Le differenze sono importanti, soprattutto per le applicazioni, dove i risultati sono completamente ribaltati rispetto ai dati reali presenti su AnandTech
[...]
Direi che ce ne sia abbastanza per invalidare per lo meno il lavoro fatto da 3D Center."


Chiuso anche questo punto, passiamo alla parte finale.
Quote:
Di tutt'altro segno, confrontando 5950X vs 12900k sono Computerbase (che anche tu hai citato ma solo per i dati che ti facevano comodo, confermando di essere disonesto intellettualmente) +9%, Hwupgrade +7,6%, Techpowerup +3,2% (il più completo con 37 test) , Guru3D +8,5%, Gamer Nexus 5,5%, per non parlare di PC Games hardware +18,5%, che sono autorevoli tanto quanto se non di più dei tuoi amichetti, basti pensare che anandtech utilizza una 2080Ti nei suoi test oppure che le DDR4 sono delle 3200 CAS 22 che penalizzano moltissimo Zen3 oppure che anche Toms utilizza delle DDR4 3200 senza nemmeno specificare i timings, insomma forse i tuoi amichetti non sono poi così tanto autorevoli a pensarci meglio...
Il cherry-picking lo stai facendo TU prendendo soltanto i dati che t'interessano, ossia quelli che portano acqua al tuo mulino.

Ti ricordo nuovamente le TUE affermazioni in merito:
"E per concludere col discorso del cherry picking, eccoti la media di 29 recensioni e 1250 giochi
[...]
ti avviso che le fonti da cui hanno tratto i dati contemplano anche anandtech e hwupgrade oltre ad altre autorevoli testate"


Dunque hai presentato come soluzione finale la recensione di 3D Center. Hai incluso Anandtech che per te era un testata autorevole e altre, fra cui, però, c'è anche Tom's, dunque era autorevole pure. Questo PRIMA che smontassi la recensione di 3D Center.

Adesso, ossia DOPO che l'ho smontata, di tutti quei risultati stai cercando di selezionare solo i risultati delle testate che favoriscono AMD, e questo si chiama ovviamente cherry-picking. Gettando discredito su Anandtech e Tom's, che prima per tua stessa bocca erano "autorevoli".

Tanto basta per me, e lascio il giudizio ai lettori.

Come lascio al loro giudizio le TUE seguenti affermazioni:

"Ripeto che quello che conta sono solo le prestazioni
[...]
Quindi se ne può dedurre che, se il 12900k è avanti in ST, il 5950X è avanti in MT.
[...]
il 12900k che è già overcloccato di fabbrica e non ha più margini
[...]
se intel non è riuscita col 12900k ad avere lo stesso numero di thread del 5950x è solo una sua incapacità
[...]
si aspetta che, dopo essere uscito un anno dopo, batta la concorrenza anche nel multithread e invece le busca di brutto consumando uno proposito e facendo da boiler per l'acqua visto che in cinebench e non in linx o prime95 tocca i 100°C *asd* *..D* Se non avesse il thermal throttling con prime 95 farebbe 150 gradi a liquido a frequenze stock, è ridicolo e perde in multithreading.
[...]
dove alder lake batte zen3 in ipc sono riferiti ad applicativi che vengono utilizzati in multithreading dove alder lake perde male
[...]
Alder lake viene battuto a parità di core da una cpu più vecchia di un anno
[...]
No, a meno che i pc non lo si usi solo per giocare
[...]
sto tizio incapace lo conosci solo tu (The Stilt, ndr)
[...]
avere un IPC leggermente migliore non significa che nelle molte applicazioni multithread"
[...]
che si usano sempre di più si avrà la meglio
[...]
rocket lake nel multithread è perdente senza se e senza ma
[...]
E il bello è che anche il 12900k le busca dal 5950x nel multithread
[...]
E' un limite di intel che l'ha portata a sfornare un processore perdente
[...]
Se scrivi che le latenze incidono più degli aumenti di banda, chi vuoi prendere in giro?

Di quelle in grassetto aspetto ancora che le dimostri.

Per il resto, e come già detto prima, ho tagliato le parti polemiche, le battutine, e gli attacchi sul piano personale.

Ma se dovessi ricominciare questa volta segnalerò il tuo, e non il mio, commento.

P.S. Visto che non porti nulla di concreto, anch'io la prossima volta mi limiterò a copia & incollare il contenuto di questo commento. Visto che c'è già l'altro che riporta dati, analisi, e fatti, a me non serve nient'altro ormai.
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
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Old 24-11-2021, 19:46   #244
maxsin72
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Visto che nell'altro thread è intervenuto il moderatore ho tagliato tutta la parte polemica, e vado dritto ai punti.

Primo, su Rocket Lake non ho negato niente e la situazione è quella che ho descritto con dovizia di dati (forniti da te), analisi (mie) e fatti (non miei), e che si riassumono nelle seguenti mie affermazioni:
"Ma non è ancora sufficiente per far luce sull'operato delle varie redazioni tecniche che hanno effettuato le recensioni, visto che all'appello mancano i test delle AVX-512 (soltanto un paio di siti hanno fatto qualche test), e dunque i dati risultano falsati e ovviamente a detrimento di Rocket Lake (in particolare)
[...]
Rocket Lake risulta penalizzato proprio perché pochissimi hanno fatto dei test con le AVX-512, e comunque giusto per fare una prova
[...]
soltanto DUE redazioni hanno fatto qualche test (UNO a testa) con queste estensioni SIMD.
[...]
Invece quasi tutte le hanno ignorate, penalizzando nettamente Rocket Lake, per l'appunto.
[...]
Che i benefici siano consistenti lo dimostrano proprio le due redazioni che le hanno testate.
Dunque la tua amata AnandTech ha falsato i risultati, perché avrebbe potuto benissimo compilare le applicazioni di cui ha i sorgenti (e sono tante), ma NON l'ha fatto.
[...]
E con questo ho chiuso la mia analisi sui test effettuati, e che chiaramente hanno penalizzato Rocket Lake."


Visto che c'è una notizia fresca fresca in merito, la riporto qui: Alder Lake CPUs run admirably with RPCS3 emulator, thanks to AVX-512.
AVX-512 support was done by the developers of the RPCS3 emulator for the Playstation 3, who wanted to see how the new Alder Lake architecture behaved with their emulator.
[...]
ADL performance is by far the best among any CPU architecture.
[...]
The 11th. Intel's Gen already outscored Zen 3 in RPCS3 by a bit

Ovviamente ADL è Alder Lake, mentre 11th. Intel's Gen è 11900k = Rocket Lake.

La fonte è Guru3D, che secondo te sarebbe "autorevole", visto che l'hai citata più sotto e le hai affibbiato quest'appellativo assieme alle altre che hai accuratamente selezionato (ma ne parlo meglio dopo).

In realtà ti dimostro perché è l'esatto contrario invece, e lo faccio riportando qui quello che Guru3D ha scritto su Rocket Lake:
"The 11th. Intel's Gen already outscored Zen 3 in RPCS3 by a bit"
mentre qui di seguito riporto la frase contenuta nel tweet originale, di cui Guru3D "stranamente" non aveva fornito il link, ma si capirà subito il perché:
"Intel 11th Gen already outperforms Zen 3 on RPCS3 by quite a bit"

Quindi per Guru3D Rocket Lake avrebbe superato in prestazioni Zen3 di poco, mentre la fonte originale aveva affermato che lo superava di "un bel po'".

Da notare come Guru3D abbia riportato TUTTO il contenuto del tweet, ma s'è "sentita in dovere" (!) di togliere di mezzo proprio quella parolina, e soltanto quella (ce n'è un'altra che ha cambiato, e anche qui ci sarà da dire, ma il pezzo forte è l'assenza di quite).

Ovviamente Guru3D è di quelle che le AVX-512 non le ha mai testate nelle sue recensioni.

Lascio ai lettori giudicare il suo comportamento e la sua "autorevolezza" dopo quello che ha fatto.

Chiusa la parentesi Rocket Lake, passo al secondo punto che riguarda questa mia frase che continui a riportare:
"Le latenze nei giochi incidono più che gli aumenti della banda."
che è dimostrata essere vera dalla mia analisi (sempre nello stesso commento), e di cui riporto la tabellina coi dati e l'analisi a supporto:


E ho chiuso anche questo.


Falso. Primo non ho citato i risultati di Tom's, ma ho preso soltanto AnandTech per dimostrare che il lavoro di 3D Center è sbagliato / scorretto. Riporto la mia frase in merito:
"Ma non è tutto ovviamente, perché ho travato delle differenze rilevanti anche nei dati che 3D Center ha utilizzato. Siccome si tratta di migliaia di dati raccolti da decine da siti "autorevoli", mi sono concentrato su quello secondo te più autorevole e che ti sta a cuore, visto che l'hai anche citato: AnandTech."
I dati sono, per l'appunto, migliaia, per cui se vuoi farlo tu questo lavoro di raccolta per me non c'è problema.

Ma non toglierebbe nulla alla mia valutazione del lavoro di 3D Center, visto gli errori (se sono errori) e la mancanza di trasparenza.
Vado anche io dritto al sodo perchè la risposta alle tue contestazioni è ampiamente contenuta in quello che ho argomentato, riportato e documentato più volte ripetendomi e che, nonostante le tue risposte, non solo continuo a rimanere dello stesso parere, ma me ne convinco sempre di più per via del fatto che, alcuni tuoi punti di riferimento come Anandtech e Toms, mi sto accorgendo che hanno lavorato "molto male". Ma ovviamente anche tu pensi la stessa cosa nei miei confronti e, in questo muro contro muro, ormai non andiamo più da nessuna parte. Tornando al discorso in questione, ad esempio Anandtech, come già scritto, usa la 2080Ti e delle ddr4 3200 cas 22 per i sistemi Zen3 utilizzati da confrontare con alder lake con ddr5, cosa a mio parere semplicemente assurda, visto che avrebbero dovuto utilizzare una 3090 e delle ddr4 3600 con cas 16 o migliore. Toms invece nemmeno li mette i timings delle ddr, sai benissimo che se non ci sono questi parametri il dato "scientifico" ne risente in termini di solidità. Tutte cose già scritte nei post precedenti, quindi la discussione tra noi due non può andare più avanti perchè siamo arrivati al classico punto morto.
Riguardo a Guru3d io vedo che, nell'analisi di 3dcenter, attribuito il 100% di prestazioni al 12900k, in ambito non gaming l'11900k performa il 68,8%, il 5800x il 72,4%, il 5900X il 94,3% e il 5950X il 108,5%, dati quindi perfettamente in linea con quanto da me affermato.


Quote:
Secondo, ho preso i dati dalla recensione suprema che hai fornito tu avrebbe dovuto chiudere la questione cherry-picking. Ecco la TUA affermazione in merito:
"E per concludere col discorso del cherry picking, eccoti la media di 29 recensioni e 1250 giochi"
e io ho semplicemente preso la tua fonte e dimostrato che è piena di problemi. Ecco le mie affermazioni in merito:
"Adesso veniamo ai test di 3D Center che hai riportato, perché ci sono delle incongruenze
[...]
infatti ho trovato degli errori
[...]
succede perché alcuni dati mancano e quindi vengono interpolati. Questo ovviamente falsa i risultati, perché vengono inventati valori che in realtà non esistono
[...]
Anche se non di molto, tutto ciò penalizza Rocket Lake
[...]
i calcoli effettuati da 3D Center sono sbagliati, e riportano una situazione non veritiera
Quindi possiamo vedere che già a monte dell'articolo di 3D Center c'è un grosso problema di trasparenza, visto che non è affatto chiaro quali dati siano stati presi, riportati
[...]
Conseguenza di ciò è che i risultati sono ovviamente falsati.
[...]
Le differenze sono importanti, soprattutto per le applicazioni, dove i risultati sono completamente ribaltati rispetto ai dati reali presenti su AnandTech
[...]
Direi che ce ne sia abbastanza per invalidare per lo meno il lavoro fatto da 3D Center."


Chiuso anche questo punto, passiamo alla parte finale.

Il cherry-picking lo stai facendo TU prendendo soltanto i dati che t'interessano, ossia quelli che portano acqua al tuo mulino.

Ti ricordo nuovamente le TUE affermazioni in merito:
"E per concludere col discorso del cherry picking, eccoti la media di 29 recensioni e 1250 giochi
[...]
ti avviso che le fonti da cui hanno tratto i dati contemplano anche anandtech e hwupgrade oltre ad altre autorevoli testate"


Dunque hai presentato come soluzione finale la recensione di 3D Center. Hai incluso Anandtech che per te era un testata autorevole e altre, fra cui, però, c'è anche Tom's, dunque era autorevole pure. Questo PRIMA che smontassi la recensione di 3D Center.
Per le ragioni sopra riportate, già espresse anche in un mio intervento precedente, ho dovuto cambiare idea e ora ritengo i test di Anandtech fatti malissimo e Toms non affidabile. Dubito quindi dei tuoi risultati sull'analisi di 3dcenter visto che, secondo te, Anandtech e Toms hanno invece fatto un ottimo lavoro quando invece per me è l'esatto opposto per le ragioni già ampiamente motivate e che non sto ancora a ripetere.

Quote:
Adesso, ossia DOPO che l'ho smontata, di tutti quei risultati stai cercando di selezionare solo i risultati delle testate che favoriscono AMD, e questo si chiama ovviamente cherry-picking. Gettando discredito su Anandtech e Tom's, che prima per tua stessa bocca erano "autorevoli".

Tanto basta per me, e lascio il giudizio ai lettori.
Adesso, dopo che ho smontato Anandtech e Toms, fatto che mi porta a dubitare del lavoro che sostieni di aver fatto s 3dcenter, lascio anche io giudicare ai lettori della nostra infinita diatriba, ammesso e non concesso che ce ne possa essere almeno uno...

Quote:
Come lascio al loro giudizio le TUE seguenti affermazioni:

"Ripeto che quello che conta sono solo le prestazioni
[...]
Quindi se ne può dedurre che, se il 12900k è avanti in ST, il 5950X è avanti in MT.
[...]
il 12900k che è già overcloccato di fabbrica e non ha più margini
[...]
se intel non è riuscita col 12900k ad avere lo stesso numero di thread del 5950x è solo una sua incapacità
[...]
si aspetta che, dopo essere uscito un anno dopo, batta la concorrenza anche nel multithread e invece le busca di brutto consumando uno proposito e facendo da boiler per l'acqua visto che in cinebench e non in linx o prime95 tocca i 100°C *asd* *..D* Se non avesse il thermal throttling con prime 95 farebbe 150 gradi a liquido a frequenze stock, è ridicolo e perde in multithreading.
[...]
dove alder lake batte zen3 in ipc sono riferiti ad applicativi che vengono utilizzati in multithreading dove alder lake perde male
[...]
Alder lake viene battuto a parità di core da una cpu più vecchia di un anno
[...]
No, a meno che i pc non lo si usi solo per giocare
[...]
sto tizio incapace lo conosci solo tu (The Stilt, ndr)
[...]
avere un IPC leggermente migliore non significa che nelle molte applicazioni multithread"
[...]
che si usano sempre di più si avrà la meglio
[...]
rocket lake nel multithread è perdente senza se e senza ma
[...]
E il bello è che anche il 12900k le busca dal 5950x nel multithread
[...]
E' un limite di intel che l'ha portata a sfornare un processore perdente
[...]
Se scrivi che le latenze incidono più degli aumenti di banda, chi vuoi prendere in giro?

Di quelle in grassetto aspetto ancora che le dimostri.

Per il resto, e come già detto prima, ho tagliato le parti polemiche, le battutine, e gli attacchi sul piano personale.

Ma se dovessi ricominciare questa volta segnalerò il tuo, e non il mio, commento.

P.S. Visto che non porti nulla di concreto, anch'io la prossima volta mi limiterò a copia & incollare il contenuto di questo commento. Visto che c'è già l'altro che riporta dati, analisi, e fatti, a me non serve nient'altro ormai.
Le affermazioni che ho fatto, incluse quelle da te evidenziate in grassetto, sono state tutte accompagnate da un ragionamento preciso, da dati e dal relativo link.
Facendola breve, credo non solo che tu non abbia smontato nulla, ma che tu sia stato a tua volta smontato nei tuoi punti di riferimento. Ripetendo per l'ennesima volta cose già scritte, 3dcenter e non solo, perchè ci sono techpowerup, hwupgrade, computerbase, gamers nexsus, linus tech tips, pc games hardware e molti altri (che invece usano configurazioni adeguate e ne riportano accuratamente il dettaglio a differenza di Toms e/o Anandtech) nel confronto tra il 5950X e il 12900k a default, vanno da un pareggio ad una superiorità del 5950X. Va da se che, attivando il PBO sul 5950X e aumentandone i watt consumati pur ad un livello tale da non superare il 12900k a default, il vantaggio del 5950X aumenta ulteriormente, mostrandone bontà e superiorità al 12900k in ambito non gaming.
Diverso il discorso nell'ambito solo gaming dove invece ho da subito detto che alder lake, seppur non in modo così significativo, ha superato Zen3.
In ultimo ribadisco che cherry picking è esattamente il contrario di quello che ho fatto, altrimenti avrei riportato il dato a me più favorevole di pochi test o al massimo una singola recensione, cosa che di solito credo tu faccia prendendo Anandtech come unico riferimento, o al massimo mettendoci insieme Toms, testate che contesto per le ragioni di cui sopra e per il fatto che, rispetto alle recensioni degli altri, danno sistematicamente un vantaggio a intel ormai da 20 anni almeno, ma ovviamente tu sarai di parere opposto al mio.
Il discorso per me si esaurisce qui perchè questa mia risposta non sarebbe nemmeno stata necessaria, visto che ho solo ripetuto cose già scritte, chiara dimostrazione che siamo arrivati ad un punto abbondantemente morto.
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Ultima modifica di maxsin72 : 24-11-2021 alle 20:59.
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Old 25-11-2021, 06:57   #245
cdimauro
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Vado anche io dritto al sodo perchè la risposta alle tue contestazioni è ampiamente contenuta in quello che ho argomentato, riportato e documentato più volte ripetendomi e che, nonostante le tue risposte, non solo continuo a rimanere dello stesso parere, ma me ne convinco sempre di più per via del fatto che, alcuni tuoi punti di riferimento come Anandtech e Toms, mi sto accorgendo che hanno lavorato "molto male". Ma ovviamente anche tu pensi la stessa cosa nei miei confronti e, in questo muro contro muro, ormai non andiamo più da nessuna parte. Tornando al discorso in questione, ad esempio Anandtech, come già scritto, usa la 2080Ti e delle ddr4 3200 cas 22 per i sistemi Zen3 utilizzati da confrontare con alder lake con ddr5, cosa a mio parere semplicemente assurda, visto che avrebbero dovuto utilizzare una 3090 e delle ddr4 3600 con cas 16 o migliore. Toms invece nemmeno li mette i timings delle ddr, sai benissimo che se non ci sono questi parametri il dato "scientifico" ne risente in termini di solidità. Tutte cose già scritte nei post precedenti, quindi la discussione tra noi due non può andare più avanti perchè siamo arrivati al classico punto morto.
Sì, la pensiamo diversamente, e questo è chiarissimo, ma devo correggere alcune cose.

In primis questo: AnandTech e Tom's NON sono affatto i miei punti di riferimento!

Tom's nella mia analisi non l'ho calcolato nemmeno di striscio, se non per la quantità di test che ha effettuato (è secondo soltanto a TechPowerUp) e per il giudizio che 3D Center (quindi non io) ha dato della sua test suite, per l'appunto (la migliore quanto ad ampiezza e varietà).
Quindi numeri sulle prestazioni zero: non ne ho portato nemmeno uno, perché non m'interessava.

L'unico che ho analizzato a fondo prendendo TUTTI i dati prestazionali è stato AnandTech, perché l'hai messo tu in pole position quanto ad autorevolezza, ed esclusivamente per dimostrare due cose: che 3D Center avesse fatto un pessimo lavoro su/con quei dati, e che pure AnandTech non avesse fatto un buon lavoro visto che ha esplicitamente affermato di non testare le AVX-512 (se non per l'unico esempio che porta da anni) penalizzando i processori Intel.

Obiettivo raggiunto in entrambi in casi, ma visto che parli di come siano stati fatti i test aggiungo che AnandTech ha fatto anche di peggio, avendo usato Windows 10 e quindi penalizzando ulteriormente Alder Lake.

Per il resto che ci siano differenze nelle varie recensioni è normale, perché ognuno utilizza la test suite che vuole, e dunque i risultati saranno diversi.
Quote:
Riguardo a Guru3d io vedo che, nell'analisi di 3dcenter, attribuito il 100% di prestazioni al 12900k, in ambito non gaming l'11900k performa il 68,8%, il 5800x il 72,4%, il 5900X il 94,3% e il 5950X il 108,5%, dati quindi perfettamente in linea con quanto da me affermato.
Come ho già scritto sopra, Guru3D ha fatto una porcata galattica minimizzando appositamente i risultati di Rocket Lake riportati dal team dell'emulatore RPCS3, quindi hanno perso ogni credibilità. Alla fine è venuta fuori la loro vera anima: sono dei fanatici AMD, che arrivano anche a distorcere palesemente dei fatti a tale scopo.

Per il resto hanno fatto test esclusivamente con le applicazioni (ZERO giochi), e pure poche: 15 in tutto, come riporta 3D Center (15 / – Tests - gewisser Mix, einige Rendering-Tests).

Quindi già non li vedevo di buon occhio per la suddetta porcata con RPCS3, e adesso è pure peggio...

Ma comunque non m'interessa Guru3D: è UN solo sito che fa recensioni, e parlare solo di questo ricade nel cherry-picking, per l'appunto.
Quote:
Per le ragioni sopra riportate, già espresse anche in un mio intervento precedente, ho dovuto cambiare idea e ora ritengo i test di Anandtech fatti malissimo e Toms non affidabile. Dubito quindi dei tuoi risultati sull'analisi di 3dcenter visto che, secondo te, Anandtech e Toms hanno invece fatto un ottimo lavoro quando invece per me è l'esatto opposto per le ragioni già ampiamente motivate e che non sto ancora a ripetere.
Vedi sopra.

Primo, non ho mai parlato di Tom's nella mia analisi, se non della sola sua test suite, e riportando soltanto il giudizio di 3D Center.

Secondo, il mio giudizio su AnandTech è l'esatto opposto di quello vorresti farmi passare, visto che l'ho demolito. Dunque, e per essere chiari, NON hanno certamente fatto un ottimo lavoro, ma nemmeno un buon lavoro: tutt'altro.

Terzo, mi sono focalizzato soltanto AnandTech per smontare i test di 3D Center. Avrei potuto prendere un'altra recensione, e probabilmente sarebbe stato lo stesso, ma di sicuro non mi potevo mettere a prenderle tutte, visto che ci sono migliaia di risultati. Per quello che mi serviva dimostrare AnandTech è andato bene, e poi aveva avuto pure la tua benedizione, quindi è per questo che l'ho scelto.
Quote:
Adesso, dopo che ho smontato Anandtech e Toms, fatto che mi porta a dubitare del lavoro che sostieni di aver fatto s 3dcenter, lascio anche io giudicare ai lettori della nostra infinita diatriba, ammesso e non concesso che ce ne possa essere almeno uno...

Le affermazioni che ho fatto, incluse quelle da te evidenziate in grassetto, sono state tutte accompagnate da un ragionamento preciso, da dati e dal relativo link.
Facendola breve, credo non solo che tu non abbia smontato nulla, ma che tu sia stato a tua volta smontato nei tuoi punti di riferimento.
Veramente tu non hai smontato niente: qui sono stato io l'unico a prendere i dati e i fatti, e a smontare 3D Center e AnandTech.
Di Tom's non mi sono interessato per quanto già detto sopra: non serviva allo scopo.
Vedi sopra per i dettagli. Poi c'è il mio megapost che riporta tutto con dovizia di particolari.
Quote:
Ripetendo per l'ennesima volta cose già scritte, 3dcenter e non solo, perchè ci sono techpowerup, hwupgrade, computerbase, gamers nexsus, linus tech tips, pc games hardware e molti altri (che invece usano configurazioni adeguate e ne riportano accuratamente il dettaglio a differenza di Toms e/o Anandtech)
Stai nuovamente facendo cherry-picking prendendo soltanto quello che ti viene più comodo...
Quote:
nel confronto tra il 5950X e il 12900k a default, vanno da un pareggio ad una superiorità del 5950X.
Ma proprio no: Alder Lake è risultato mediamente e complessivamente il migliore, pur con le recensioni azzoppate a suo sfavore.

Il grafico che lo dimostra l'hai portato TU, e non io, e te lo ripropongo:

Quote:
Va da se che, attivando il PBO sul 5950X e aumentandone i watt consumati pur ad un livello tale da non superare il 12900k a default, il vantaggio del 5950X aumenta ulteriormente, mostrandone bontà e superiorità al 12900k in ambito non gaming.
Come già detto nonché riportato nel mio megapost, anche Alder Lake si può sbloccare e le prestazioni aumentano.

Infatti è il nuovo giocattolo degli amanti dell'overclock, come ho riportato sempre in quel post, e come puoi vedere se leggessi il suo thread ufficiale nella sezione Processori di questo sito.

Ed è interessante notare che quando non viene spinto al massimo risulta efficiente, anche molto efficiente. Anche questo è stato riportato nel post prima del mio megapost, come pure da Randa71 in un commento che ha scritto qualche giorno fa nel thread di Ryzen.
Quote:
Diverso il discorso nell'ambito solo gaming dove invece ho da subito detto che alder lake, seppur non in modo così significativo, ha superato Zen3.
Veramente il distacco è netto: vedi sopra il TUO stesso grafico.
Quote:
In ultimo ribadisco che cherry picking è esattamente il contrario di quello che ho fatto, altrimenti avrei riportato il dato a me più favorevole di pochi test o al massimo una singola recensione,
Eh, no: non è che se prendi alcuni test, allora il tuo non sarebbe cherry-picking. Lo è nella misura in cui ne prendi alcuni, ignorando tutti gli altri. Che è esattamente quello che hai fatto prima, e che stai continuando a fare negli ultimi due commenti che hai scritto in questo thread.
Quote:
cosa che di solito credo tu faccia prendendo Anandtech come unico riferimento, o al massimo mettendoci insieme Toms, testate che contesto per le ragioni di cui sopra e per il fatto che, rispetto alle recensioni degli altri, danno sistematicamente un vantaggio a intel ormai da 20 anni almeno, ma ovviamente tu sarai di parere opposto al mio.
Ovvio che sì, per quanto scritto sopra, e anche perché AnandTech ha dimostrato, numeri e fatti alla mano (che ho riportato copiosamente nel mio megapost), di aver favorito AMD, semmai.
Quote:
Il discorso per me si esaurisce qui perchè questa mia risposta non sarebbe nemmeno stata necessaria, visto che ho solo ripetuto cose già scritte, chiara dimostrazione che siamo arrivati ad un punto abbondantemente morto.
Questo è evidente.
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Ultima modifica di cdimauro : 25-11-2021 alle 07:00.
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Old 25-11-2021, 09:26   #246
maxsin72
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Sì, la pensiamo diversamente, e questo è chiarissimo, ma devo correggere alcune cose.

In primis questo: AnandTech e Tom's NON sono affatto i miei punti di riferimento!
Tom's nella mia analisi non l'ho calcolato nemmeno di striscio, se non per la quantità di test che ha effettuato (è secondo soltanto a TechPowerUp) e per il giudizio che 3D Center (quindi non io) ha dato della sua test suite, per l'appunto (la migliore quanto ad ampiezza e varietà).
Quindi numeri sulle prestazioni zero: non ne ho portato nemmeno uno, perché non m'interessava.
Faccio anche io qualche ulteriore puntualizzazione
Toms forse no, ma Anandtech assolutamente si, lo riporti di continuo.
Techpowerup è quello che secondo me ha fatto la recensione migliore usando per il 5950X delle ddr4 3600 Cas 16, se non ricordo male, oltre al fatto che è quello che ha fatto la suite di test più completa come anche da te stesso ammesso e il 5950X batte il 12900k nel non gaming nella migliore recensione.


Quote:
L'unico che ho analizzato a fondo prendendo TUTTI i dati prestazionali è stato AnandTech, perché l'hai messo tu in pole position quanto ad autorevolezza, ed esclusivamente per dimostrare due cose: che 3D Center avesse fatto un pessimo lavoro su/con quei dati, e che pure AnandTech non avesse fatto un buon lavoro visto che ha esplicitamente affermato di non testare le AVX-512 (se non per l'unico esempio che porta da anni) penalizzando i processori Intel.

Obiettivo raggiunto in entrambi in casi, ma visto che parli di come siano stati fatti i test aggiungo che AnandTech ha fatto anche di peggio, avendo usato Windows 10 e quindi penalizzando ulteriormente Alder Lake.
Per il resto che ci siano differenze nelle varie recensioni è normale, perché ognuno utilizza la test suite che vuole, e dunque i risultati saranno diversi.
Anandtech l'ho tirato in ballo perchè so che ti piace ma ha fatto un pessimo lavoro non per le avx-512 o per windows 10: a fine 2021 non puoi usare la 2080ti e delle ddr4 3200 cas 22 col 5950X perchè non ottieni dei risultati veritieri, è la terza volta che te lo scrivo ma fino ad ora hai evitato di commentare questo dato.

Quote:
Come ho già scritto sopra, Guru3D ha fatto una porcata galattica minimizzando appositamente i risultati di Rocket Lake riportati dal team dell'emulatore RPCS3, quindi hanno perso ogni credibilità. Alla fine è venuta fuori la loro vera anima: sono dei fanatici AMD, che arrivano anche a distorcere palesemente dei fatti a tale scopo.

Per il resto hanno fatto test esclusivamente con le applicazioni (ZERO giochi), e pure poche: 15 in tutto, come riporta 3D Center (15 / – Tests - gewisser Mix, einige Rendering-Tests).
Quindi già non li vedevo di buon occhio per la suddetta porcata con RPCS3, e adesso è pure peggio...
Ma comunque non m'interessa Guru3D: è UN solo sito che fa recensioni, e parlare solo di questo ricade nel cherry-picking, per l'appunto.
I risultati di guru3d mi sembrano pienamente credibili e sono in linea con quelli di hwupgrade ad esempio, rocket lake lo ha penalizzato intel, quindi nessun cherry picking


Quote:
Primo, non ho mai parlato di Tom's nella mia analisi, se non della sola sua test suite, e riportando soltanto il giudizio di 3D Center.
Meglio così, perchè non Toms non ha attendibilità, visto che non ha pubblicato dati importanti sulle configurazioni di prova

Quote:
Secondo, il mio giudizio su AnandTech è l'esatto opposto di quello vorresti farmi passare, visto che l'ho demolito. Dunque, e per essere chiari, NON hanno certamente fatto un ottimo lavoro, ma nemmeno un buon lavoro: tutt'altro.
Ripeto che sono anni che lo riporti e che esprimi stima nei confronti di Ian Cutress, tra l'altro sono tra quelli che danno il maggior vantaggio per il 12900k sul 5950X, mi fa piacere sentire che secondo te non sono attendibili perchè in effetti, chi secondo me è davvero attendibile, mette il 5950X avanti nel non gaming.

Quote:
Terzo, mi sono focalizzato soltanto AnandTech per smontare i test di 3D Center. Avrei potuto prendere un'altra recensione, e probabilmente sarebbe stato lo stesso, ma di sicuro non mi potevo mettere a prenderle tutte, visto che ci sono migliaia di risultati. Per quello che mi serviva dimostrare AnandTech è andato bene, e poi aveva avuto pure la tua benedizione, quindi è per questo che l'ho scelto
.

Ripeto, nessuna benedizione su anandtech, l'ho nominato pensando di farti cosa gradita, come per dire "nonostante anandtech" il 5950X ne esce vincitore, forse non si era capito.

Quote:
Veramente tu non hai smontato niente: qui sono stato io l'unico a prendere i dati e i fatti, e a smontare 3D Center e AnandTech.
Di Tom's non mi sono interessato per quanto già detto sopra: non serviva allo scopo.
Vedi sopra per i dettagli. Poi c'è il mio megapost che riporta tutto con dovizia di particolari.
Stai nuovamente facendo cherry-picking prendendo soltanto quello che ti viene più comodo...
Continuiamo a rimanere di parere nettamente opposto, secondo me non solo non hai smontato niente ma sei stato smontato perchè, tolti i test farlocchi di anandtech e toms che lo penalizzano molto, il 5950X acquista mediamente ancora più vantaggio sul 12900k.



Quote:
Ma proprio no: Alder Lake è risultato mediamente e complessivamente il migliore, pur con le recensioni azzoppate a suo sfavore.
Come già scritto, semmai è stato azzopato il 5950X con ddr4 3200 as 22, ecc ecc.

Quote:
Il grafico che lo dimostra l'hai portato TU, e non io, e te lo ripropongo:
Io vedo nel non gaming 12900k 100% e 5950X 99,4%,quindi parità con 12900k che consuma 241W e 5950X che ne consuma quasi la metà, togli toms e anandtech e il 5950X va avanti, metti il PBO che porta il 5950X sui 200w e quindi ben sotto i consumi del 12900k, e il 12900k rimane staccatissimo.

Quote:
Come già detto nonché riportato nel mio megapost, anche Alder Lake si può sbloccare e le prestazioni aumentano.
Infatti è il nuovo giocattolo degli amanti dell'overclock, come ho riportato sempre in quel post, e come puoi vedere se leggessi il suo thread ufficiale nella sezione Processori di questo sito.
Non sono d'accordo, già a default arriva a picchi di 350watt e tocca i 100 gradi a cinebench raffreddato a liquido, il 12900k è già al limite di default, storia completamente diversa per 5950X che ha molti più margini.


Ma se prendiamo sempre techpowerup, che per tua stessa ammissione ha fatto la review più completa, il 5950X è davanti già a default nel non gaming rispetto addirittura al 12900k overcloccato a 5ghz che arriva a consumare 400 watt, come da grafico sopra già riportato, ripeto quindi che con il pbo attivato il distacco sarebbe decisamente più netto e che il 12900k non ha più margini di miglioramento per controbattere al 5950X.
Credo quindi che mai definizione più sbagliata fu fatta dando del "nuovo giocattolo degli amanti dell'overclock" al 12900k, a mio parere è un giocattolo rotto che va a fuoco già a default.


Da notare poi la differenza di temperature, a parità di condizioni e test, tra 12900k e 5950X, un abisso a vantaggio del 5950X:



Quote:
Ed è interessante notare che quando non viene spinto al massimo risulta efficiente, anche molto efficiente. Anche questo è stato riportato nel post prima del mio megapost, come pure da Randa71 in un commento che ha scritto qualche giorno fa nel thread di Ryzen.
Ti direi che sei completamente fuori strada e che è l'esatto opposto, guarda questo grafico, il 5950X ha un'efficienza doppia rispetto al 12900k




Quote:
Veramente il distacco è netto: vedi sopra il TUO stesso grafico.
Ho sempre parlato di non gaming e siamo 100% contro 99,4% e come scritto anche sopra, in parità con il 12900k che consuma 241W mentre il 5950X ne consuma quasi la metà, togli toms e anandtech dalla media fatta da 3dcenter e il 5950X va avanti, metti il PBO che porta il 5950X sui 200w (per i consumi parlo di cinebench e simili, non di prime95 o di altri stress test pesantissimi nei quali comunque il 5950X anche col pbo consumerebbe meno e rimarrebbe ben più fresco, come è anche intuibile) e quindi ben sotto i consumi del 12900k, e il 12900k rimane staccatissimo.

Quote:
Eh, no: non è che se prendi alcuni test, allora il tuo non sarebbe cherry-picking. Lo è nella misura in cui ne prendi alcuni, ignorando tutti gli altri. Che è esattamente quello che hai fatto prima, e che stai continuando a fare negli ultimi due commenti che hai scritto in questo thread.
Pensa che secondo me invece sei tu che fai cherry picking
Quote:
Ovvio che sì, per quanto scritto sopra, e anche perché AnandTech ha dimostrato, numeri e fatti alla mano (che ho riportato copiosamente nel mio megapost), di aver favorito AMD, semmai.

Questo è evidente.
Anche qui non sono assolutamente d'accordo, anandtech mette molto indietro il 5950x rispetto ad alderlake, non potrebbe essere diversamente visto che, a fine 2021, misura le prestazioni del 5950X dotandolo di ddr4 3200 cas 22!!! Cosa assolutamente assurda.
__________________
4790K 4500mhz -MSI Z97 GAMING 7 - 1080TI MSI GAMING X - 2X8GB Kingston HyperX Savage 2400MHZ - SAMSUNG 850 EVO 500GB - HGST 6TB

Ultima modifica di maxsin72 : 25-11-2021 alle 11:27.
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Old 25-11-2021, 17:09   #247
ionet
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ma al di la del cherry picking, usato talvolta inconsciamente per un legame radicato in noi, si nota facilmente dai termini "nettamente" o "leggermente" usati e interpretati soggettivamente

ma trovo discutibile che se non si trovano ciliegie buone a sufficienza, poi si cercano bonus non presenti (almeno ufficialmente) su ADL come le AVX512
cioe' si critica pure il/le redazioni per test non fatti (ovvio se non supportati)
e che addirittura si sarebbero dovuti sbattere a compilare sorgenti e manomettere sistemi pur di riattivare le AVX e far vedere quanto sarebbero fiche

ma scherziamo? le redazioni si devono sbattere? e perche mai?
ma se intel le ha disattivate e ti vende cpu "ufficialmente" senza tale caratteristica, poi in caso di problemi con chi te la prendi con le redazioni? con la community o qualcuno in particolare che pubblicizza il trucco?
Intel se ne lava le mani, e io dovrei sbattermi a fare beta tester, ma le cpu sono in vendita non in regalo

per testare RPCS3 hanno disattivato non solo gli E-core ma anche l'HT, una cpu da 24th presa a colpi d'ascia per farci girare un emulatore con meno zavorra possibile, non e' il sogno bagnato di molti mi sa.. nemmeno Intel vuole uno scempio del genere

e' un buon prodotto ADL ma non perfetto, inutile giraci intorno
ionet è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-11-2021, 07:11   #248
cdimauro
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Quote:
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Faccio anche io qualche ulteriore puntualizzazione
Toms forse no, ma Anandtech assolutamente si, lo riporti di continuo.
AnandTech lo riporto quando si parla di questioni tecniche, come ad esempio l'analisi di una microarchitettura.
Quote:
Techpowerup è quello che secondo me ha fatto la recensione migliore usando per il 5950X delle ddr4 3600 Cas 16, se non ricordo male, oltre al fatto che è quello che ha fatto la suite di test più completa come anche da te stesso ammesso e il 5950X batte il 12900k nel non gaming nella migliore recensione.
Ho detto che è quello che ha fatto più test. Secondo 3D Center entrambi hanno suite più ampia.

Riguardo alle memorie ho controllato, e ha usato:
2x 16 GB G.SKILL Trident Z5 RGB DDR5-6000 36-36-36-76 2T per Alder Lake

e:
2x 16 GB DDR4-3600 16-20-20-34 1T Infinity Fabric @ 1800 MHz 1:1 per tutti i Ryzen 5000, Rocket Lake, e tutti gli altri processori

Ma di questo ne parlo meglio poco più sotto.
Quote:
Anandtech l'ho tirato in ballo perchè so che ti piace ma ha fatto un pessimo lavoro non per le avx-512 o per windows 10: a fine 2021 non puoi usare la 2080ti
Perché, scusa? Stai testando una CPU, e quella è una scheda abbastanza buona per questo tipo di test, posto che non utilizzi risoluzioni elevate (altrimenti stai testando la GPU e non la CPU).
Quote:
e delle ddr4 3200 cas 22 col 5950X perchè non ottieni dei risultati veritieri, è la terza volta che te lo scrivo ma fino ad ora hai evitato di commentare questo dato.
Ti accontento, ma non ti piacerà quello che ti dirò. Questo perché, esattamente al contrario di quello che affermi, AnandTech è una delle poche redazioni che in termini di memorie utilizzate è stata impeccabile.

Infatti per i test ha usato:
SK Hynix 2x32 GB DDR5-4800 CL40

e

ADATA 2x32 GB DDR4-3200 CL22

a seconda del processore.

Che, specifiche dei processori alla mano, sono le memorie con frequenze massime supportate dai processori. Le latenze sono in entrambi i casi quelle del profilo normale dello standard JEDEC:
DDR4: DDR4-3200AA 22-22-22
DDR5: DDR5-4800 B 40 40 40

Memorie supportate da Alder Lake: DDR4-3200 / DDR5-4800
Memorie supportate da Ryzen 5000: DDR4-3200
Memorie supportate da Rocket Lake: DDR4-3200

Quando testi un processore lo devi fare a default, e secondo le specifiche del produttore. Altrimenti stai testando qualcosa che non è ufficialmente supportato, e quindi i risultati lasciano il tempo che trovano.

Nel caso in cui usi memorie con frequenza più elevata o processore con frequenza più elevata delle massime supportate stai, di fatto, testando un sistema overclockato.
I test sull'overclock vanno benissimo, non c'è alcun problema (anzi, è materiale in più), ma devono essere fatti a parte, e non mischiati coi risultati dei test secondo specifiche. Questo com'è sempre stato fatto da tempo da testate serie.

Dunque, e come dicevo, AnandTech è stata una delle poche ad aver operato in maniera assolutamente corretta e professionale da questo punto di vista.

Mentre non TechPowerUp, che ha usato DDR4-3600 e DDR5-6000.
Quote:
I risultati di guru3d mi sembrano pienamente credibili
Come già detto, dopo quella porcata su Rocket Lake vs Ryzen 5000 Guru3D si è mostrata per quello che è realmente: palesemente pro AMD. Dunque non la considero una testa seria e professionale.

Peraltro ha usato anche lei memorie non standard: 2x16 GB DDR5 5200 MHz (CL40)

Ma, e questa è la cosa che per te sarà più interessante, non ha nemmeno riportato il setup per Ryzen, come puoi controllare tu stesso nel suddetto link.

Dunque si è tagliata le gambe da sola.
Quote:
e sono in linea con quelli di hwupgrade ad esempio,
Hardware Upgrade è andato un po' fuori specifica con le DDR4: DDR4-3200 16-15-15-36 1T per Ryzen, e DDR4-3200 15-15-15-36 1T per Rocket Lake e predecessori.

Comunque è anche una testata che ha fatto pochi testi, purtroppo. Ecco cosa riporta 3D Center riguardo alla sua test suite:
gewisser Mix, einige Rendering-Tests
alcuni mix, alcuni test di rendering


Poca roba, per l'appunto.
Quote:
rocket lake lo ha penalizzato intel,
Premesso che non è chiaro in cosa l'avrebbe penalizzato, quello che conta è il prodotto che è stato commercializzato.
Quote:
quindi nessun cherry picking
Rocket Lake nasce con le AVX-512 di serie. Dunque il cherry-pick l'ha fatto chi non ha usato software che le usino, pur avendone avuto la possibilità.
Quote:
Meglio così, perchè non Toms non ha attendibilità, visto che non ha pubblicato dati importanti sulle configurazioni di prova
Riporti informazioni false: Tom's è una delle poche redazioni che, esattamente al contrario di quello che affermi, ha riportato in maniera precisa la configurazione hardware adottata, che trovi proprio alla fine della recensione. In particolare, per le memorie:
2 x16GB G.Skill Ripjaws S5, DDR5-5200 @ DDR5-4400 36-36-36-72 per Alder Lake
2x 8GB Trident Z Royal DDR4-3600 - Stock: DDR4-3200 14-14-14-36 per Alder Lake, Rocket Lake, Comet Lake, e Ryzen 5x00.

Memorie fuori specifica, purtroppo.
Quote:
Ripeto che sono anni che lo riporti e che esprimi stima nei confronti di Ian Cutress,
Per gli articoli tecnici, come ho detto sopra. Ma sono anni che ripeto che non è pro-Intel; anzi: il contrario. E il test di Alder Lake l'ha nuovamente dimostrato, visto ha usato Windows 10 e quindi senza poter usare il Thread Director per gestire in maniera migliore i P-Core e gli E-Core.
Quote:
tra l'altro sono tra quelli che danno il maggior vantaggio per il 12900k sul 5950X,
Come per tutte le testate, i risultati dipendono dalla test suite usata (e dalla configurazione. SE è corretta: vedi sopra).

Giusto per essere chiari, non c'è una testata migliore o peggiore delle altre: ognuno testa quello che più gli piace / sembra indicativo. Anche per questo le singole recensioni non vanno prese per oro colato / la bibbia.

Questo è un discorso generale, ovviamente.
Quote:
mi fa piacere sentire che secondo te non sono attendibili perchè in effetti, chi secondo me è davvero attendibile, mette il 5950X avanti nel non gaming.
Su questo ho risposto sopra, sia Guru3D sia su TechPowerUp: da escludere per la mancanza di informazioni sull'hardware utilizzato e/o per memorie fuori specifiche.
Quote:
.

Ripeto, nessuna benedizione su anandtech, l'ho nominato pensando di farti cosa gradita, come per dire "nonostante anandtech" il 5950X ne esce vincitore, forse non si era capito.
No, perché invece l'hai incensato e messo addirittura prima delle altre testate quando hai parlato di autorevolezza:
"ti avviso che le fonti da cui hanno tratto i dati contemplano anche anandtech e hwupgrade oltre ad altre autorevoli testate"

Hai cambiato completamente giudizio dopo la mia analisi, ma ormai la frittata l'avevi fatta.
Quote:
Continuiamo a rimanere di parere nettamente opposto, secondo me non solo non hai smontato niente ma sei stato smontato
Non cercare di ribaltare la frittata: tu non hai smontato niente di quello che ho scritto, e infatti a quel mio post hai replicato soltanto a parole (e mi fermo qui).
Quote:
perchè, tolti i test farlocchi di anandtech e toms che lo penalizzano molto, il 5950X acquista mediamente ancora più vantaggio sul 12900k.
Ricominciamo? Prima hai affermato questo:
"E per concludere col discorso del cherry picking, eccoti la media di 29 recensioni e 1250 giochi
[...]
ti avviso che le fonti da cui hanno tratto i dati contemplano anche anandtech e hwupgrade oltre ad altre autorevoli testate"


Non hai tolto di mezzo nessuna testata e hai affermato che fossero autorevoli.

Adesso hai cambiato giudizio, ma soltanto perché ti ho fatto a pezzi quell'articolo, e per giunta cercando di fare cherry-picking rimuovendo soltanto le recensioni che ti stanno sullo stomaco. Mi spiace, ma è troppo tardi ormai.
Quote:
Come già scritto, semmai è stato azzopato il 5950X con ddr4 3200 as 22, ecc ecc.
Vedi sopra: nessun azzoppamento. AMD supporta al massimo le DDR4 3200, per cui la recensione di AnandTech è stata da manuale (usando anche le memorie secondo standard JEDEC. Per tutte le piattaforme testate).
Quote:
Io vedo nel non gaming 12900k 100% e 5950X 99,4%,quindi parità con 12900k che consuma 241W e 5950X che ne consuma quasi la metà, togli toms e anandtech e il 5950X va avanti, metti il PBO che porta il 5950X sui 200w e quindi ben sotto i consumi del 12900k, e il 12900k rimane staccatissimo.
Visto che hai ricominciato, ti riquoto:
"Ripeto che quello che conta sono solo le prestazioni"

I consumi non contano.

Sei stato TU a dirlo, e non io, che contano soltanto le prestazioni: adesso accetta quello che tu stesso hai affermato.
Quote:
Non sono d'accordo, già a default arriva a picchi di 350watt e tocca i 100 gradi a cinebench raffreddato a liquido, il 12900k è già al limite di default, storia completamente diversa per 5950X che ha molti più margini.
Che tu non sia d'accordo nulla toglie al fatto che Alder Lake sia il nuovo giocattolo degli overclocker, come ho riportato nel mio precedente mega-post.

Se pensi che 5950X possa fare di meglio, non hai che da dimostrarlo.
Quote:
Ma se prendiamo sempre techpowerup, che per tua stessa ammissione ha fatto la review più completa,
Non è la mia ammissione: mi sono limitato a riportare il giudizio di 3D Center, ma esclusivamente sulla test suite usata. Inoltre non ha detto che è la più completa, ma la più ampia.
Quote:
il 5950X è davanti già a default nel non gaming rispetto addirittura al 12900k overcloccato a 5ghz che arriva a consumare 400 watt, come da grafico sopra già riportato, ripeto quindi che con il pbo attivato il distacco sarebbe decisamente più netto e che il 12900k non ha più margini di miglioramento per controbattere al 5950X.
Credo quindi che mai definizione più sbagliata fu fatta dando del "nuovo giocattolo degli amanti dell'overclock" al 12900k, a mio parere è un giocattolo rotto che va a fuoco già a default.


Da notare poi la differenza di temperature, a parità di condizioni e test, tra 12900k e 5950X, un abisso a vantaggio del 5950X:

Ti ho già portato alcuni post di gente che ha overclockato Alder Lake, e in uno per giunta arriva quasi agli stessi risultati del miglior Thread Ripper.

Riparliamone quando 5950X riuscirà almeno a raggiungere le stesse frequenze di Alder Lake. Cosa di cui dubito, visto che usa un processo produttivo diverso, e dovresti sapere che i Ryzen murano oltre una certa frequenza, anche dandogli vcore molto spinti.

Ma, ripeto, se puoi mostrare che il 5950X possa fare di meglio in termini di overclock, accomodati pure.
Quote:
Ti direi che sei completamente fuori strada e che è l'esatto opposto, guarda questo grafico, il 5950X ha un'efficienza doppia rispetto al 12900k

Quello fuori strada sei tu, che non hai letto quello che ho scritto. Te lo riporto, evidenziando la parte importante:
"Ed è interessante notare che quando non viene spinto al massimo risulta efficiente, anche molto efficiente. Anche questo è stato riportato nel post prima del mio megapost, come pure da Randa71 in un commento che ha scritto qualche giorno fa nel thread di Ryzen."

Ecco di seguito i commenti di Randa71 di cui ti parlavo:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=69146
"Non paragonare alder lake desktop a server. il 12900k consuma così tanto perchè i pcore sono spinti al massimo come clock. già con il 12700k con 200mhz in meno sui pcore (4700 anzichè 4900) e 4 ecore in meno consuma 80w in meno. provati io direttamente....lato server dove le frequenze non sono mai spinte così tanto vedremo i risultati."

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=69152
"vero il discorso dell'efficienza a 241w. ma ricordiamoci che quello è un valore quando la cpu è al 100% con le AVX2. nell'utilizzo normale quindi non con CPU al 100% sempre se la gioca tranquillamente...diciamo che non è una cpu per fare rendering....quello sicuramente no
https://www.pcworld.com/article/5489...l-is-back.html"


https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=69164
"da test fatto ad esempio con cyberpunk 2077 (stesso punto caricato) dove hai un esempio di carico medio sulla cpu, i watt che mi dà hwinfo o coretemp per alder sono inferiori rispetto a zen3: 105W alder, 125-130W per il 5950X. risoluzione a 1080p e dettagli ultra senza vsync.
quindi non è vero quello che scrivi, anche perchè non hai nè il 12900k nè il 5950x.
altro esempio: a casa ho una gigabit e quando scarico da steam tira giù a 112MB al sec (le macchine sono cablate in lan) steam prima di scrivere sul ssd fa tutta una serie di controlli che impegnano la cpu al 40%. in questo caso i watt tra le due cpu dati hwinfo sono uguali a parità di gioco scaricato, di ssd e di banda passante.
alder non consuma necessariamente di più rispetto a zen3 con carichi bassi o medi
https://www.pcworld.com/article/5489...l-is-back.html
"To see how it plays out in a more practical test, we then simultaneously recorded the power consumption of both systems while Procyon 2.0 is running Photoshop and Lightroom Classic. You can see the Ryzen 9 is actually using more power than the 12th gen Core i9 in both applications. The upshot is that yes, the 12th-gen Core i9 can indeed guzzle down the electricity, but in actual practical use, it tends to be fairly energy efficient.""


Qui la recensione di PC World, di cui parla:
We first run Cinenbench R20 using all cores, and you can see the 12900K (red) pushes a total consumption of 320 watts—or nearly 100 more watts than the Ryzen 9 5950X (purple) pushed to the max. That’s about 45 percent more power. Once both chips are done with Cinebench on all cores, we run the chips using a single-core or thread. We now see the total system power of the 12th-gen Core i9 in the 115 watt range, while the Ryzen 9 consumes about 10 watts more. You can also see the Core i9 finishes the test faster and then idles using less power than the Ryzen 9 system.
[...]
To see how it plays out in a more practical test, we then simultaneously recorded the power consumption of both systems while Procyon 2.0 is running Photoshop and Lightroom Classic. You can see the Ryzen 9 is actually using more power than the 12th gen Core i9 in both applications. The upshot is that yes, the 12th-gen Core i9 can indeed guzzle down the electricity, but in actual practical use, it tends to be fairly energy efficient.


A conferma dell'efficienza di Alder Lake c'è anche il post di s12a.
Quote:
Ho sempre parlato di non gaming e siamo 100% contro 99,4% e come scritto anche sopra, in parità con il 12900k che consuma 241W mentre il 5950X ne consuma quasi la metà, togli toms e anandtech dalla media fatta da 3dcenter e il 5950X va avanti, metti il PBO che porta il 5950X sui 200w (per i consumi parlo di cinebench e simili, non di prime95 o di altri stress test pesantissimi nei quali comunque il 5950X anche col pbo consumerebbe meno e rimarrebbe ben più fresco, come è anche intuibile) e quindi ben sotto i consumi del 12900k, e il 12900k rimane staccatissimo.
Ho già risposto sopra, e questa volta anche con dovizia di dettagli.
Quote:
Pensa che secondo me invece sei tu che fai cherry picking
Considerato che non ho scelto nessun thread, direi proprio di no, definizione alla mano.

Tu, invece, hai scelto alcuni benchmark di tutti quelli disponibili, e quindi per definizione hai fatto cherry-picking.
Quote:
Anche qui non sono assolutamente d'accordo, anandtech mette molto indietro il 5950x rispetto ad alderlake, non potrebbe essere diversamente visto che, a fine 2021, misura le prestazioni del 5950X dotandolo di ddr4 3200 cas 22!!! Cosa assolutamente assurda.
Vedi sopra anche su questo: AnandTech ha fatto benissimo da questo punto di vista. Ed è quello che dovrebbero fare tutte le redazioni: testare i sistemi secondo le specifiche.

Comunque e visto che non si finisce più, la prossima volta mi limito a copia & incollare di nuovo tutto, come ho fatto prima.
Quote:
Originariamente inviato da ionet Guarda i messaggi
ma al di la del cherry picking, usato talvolta inconsciamente per un legame radicato in noi, si nota facilmente dai termini "nettamente" o "leggermente" usati e interpretati soggettivamente

ma trovo discutibile che se non si trovano ciliegie buone a sufficienza, poi si cercano bonus non presenti (almeno ufficialmente) su ADL come le AVX512
Infatti questo è un bonus, come già detto. Alder Lake riesce già a fare mediamente meglio anche senza AVX-51.
Quote:
cioe' si critica pure il/le redazioni per test non fatti (ovvio se non supportati)
e che addirittura si sarebbero dovuti sbattere a compilare sorgenti e manomettere sistemi pur di riattivare le AVX e far vedere quanto sarebbero fiche

ma scherziamo? le redazioni si devono sbattere? e perche mai?
ma se intel le ha disattivate e ti vende cpu "ufficialmente" senza tale caratteristica, poi in caso di problemi con chi te la prendi con le redazioni? con la community o qualcuno in particolare che pubblicizza il trucco?
Intel se ne lava le mani, e io dovrei sbattermi a fare beta tester, ma le cpu sono in vendita non in regalo
E' forse chiedere troppo cercare di capire quello che scrivono gli altri?

Tutta questa parte a cui ti riferisci riguarda il confronto Rocket Lake vs Ryzen 5800x, e dove ho appunto mostrato che le AVX-512 sono state usate poco (Un test a testa per due sole testate) o per nulla.

Forse non lo sai, ma Rocket Lake nasce di serie con le AVX-512 già attivate. Dunque è stato penalizzato, come appunto dicevo.

Capisco che il thread è lungo e complesso, ma vatti a rileggere questa parte, perché è evidente che tu abbia fatto una gran confusione.
Quote:
per testare RPCS3 hanno disattivato non solo gli E-core ma anche l'HT, una cpu da 24th presa a colpi d'ascia per farci girare un emulatore con meno zavorra possibile, non e' il sogno bagnato di molti mi sa..
Perdonami, ma se compro un prodotto avrò il diritto di usarlo come mi pare per le MIE esigenze?
Quote:
nemmeno Intel vuole uno scempio del genere
Mentre su AMD che ha introdotto il Game Mode disabilitando proprio l'HT per far andare meglio i suoi processori coi giochi, immagino sia tutto a posto.

Almeno Intel consente di abilitare e disabilitare in tempo reale gli E-Core, con la pressione di un tasto, senza dover andare ogni volta nel bios.

P.S. Non ho tempo di rileggere: tempo esaurito, e si va di corsa a lavoro.
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Old 26-11-2021, 19:40   #249
maxsin72
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Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
AnandTech lo riporto quando si parla di questioni tecniche, come ad esempio l'analisi di una microarchitettura.
Bene, quindi se consideriamo non validi i risultati di Anandtech, nettamente sfavorevoli al 5950X per via della pessima configurazione di cui lo hano dotato, direi che il tutto andrebbe ulteriomente a favore di AMD

Quote:
Ho detto che è quello che ha fatto più test. Secondo 3D Center entrambi hanno suite più ampia.
Quindi, se tech powerup ha fattopiù test di tutti qual è la tua valutazione? Che avesse fatto più test di tutti, me ne ero accorto anche io.

Quote:
Riguardo alle memorie ho controllato, e ha usato:
2x 16 GB G.SKILL Trident Z5 RGB DDR5-6000 36-36-36-76 2T per Alder Lake

e:
2x 16 GB DDR4-3600 16-20-20-34 1T Infinity Fabric @ 1800 MHz 1:1 per tutti i Ryzen 5000, Rocket Lake, e tutti gli altri processori
Ma di questo ne parlo meglio poco più sotto.
Fatto che mi fa affermare che Techpwerup ha utilizzato le configurazioni di prove migliori rispetto a tutti gli altri perchè se compro un 5950X o un 12900k e non li affianco a delle componenti adeguate (ricordo per l'ennesima volte che anandtech ha utilizzato delle ddr4 3200 cas 22 per il 5950X, cosa assurda) non potrò verificare fino in fondo le vere capacità della cpu.
Quindi una ulteriore nota di merito per Techpowerup. E più sotto mi toccherà risponderti facendoti rimanere deluso dal 12900k.


Quote:
Perché, scusa? Stai testando una CPU, e quella è una scheda abbastanza buona per questo tipo di test, posto che non utilizzi risoluzioni elevate (altrimenti stai testando la GPU e non la CPU).
Cesare, da te una risposta del genere non me la sarei proprio aspettata: i test sui giochi per vedere la bontà di una cpu si fanno a 720p o al massimo a 1080p per non essere GPU limited e tu mi vai a giustificare l'uso di una scheda "vecchia"di oltre 2 anni quando la 3090 va il doppio e può tirare il collo ad una cpu molto meglio della 2080TI?

Quote:
Ti accontento, ma non ti piacerà quello che ti dirò. Questo perché, esattamente al contrario di quello che affermi, AnandTech è una delle poche redazioni che in termini di memorie utilizzate è stata impeccabile.

Infatti per i test ha usato:
SK Hynix 2x32 GB DDR5-4800 CL40

e

ADATA 2x32 GB DDR4-3200 CL22

a seconda del processore.

Che, specifiche dei processori alla mano, sono le memorie con frequenze massime supportate dai processori. Le latenze sono in entrambi i casi quelle del profilo normale dello standard JEDEC:
DDR4: DDR4-3200AA 22-22-22
DDR5: DDR5-4800 B 40 40 40

Memorie supportate da Alder Lake: DDR4-3200 / DDR5-4800
Memorie supportate da Ryzen 5000: DDR4-3200
Memorie supportate da Rocket Lake: DDR4-3200

Quando testi un processore lo devi fare a default, e secondo le specifiche del produttore. Altrimenti stai testando qualcosa che non è ufficialmente supportato, e quindi i risultati lasciano il tempo che trovano.

Nel caso in cui usi memorie con frequenza più elevata o processore con frequenza più elevata delle massime supportate stai, di fatto, testando un sistema overclockato.
I test sull'overclock vanno benissimo, non c'è alcun problema (anzi, è materiale in più), ma devono essere fatti a parte, e non mischiati coi risultati dei test secondo specifiche. Questo com'è sempre stato fatto da tempo da testate serie.

Dunque, e come dicevo, AnandTech è stata una delle poche ad aver operato in maniera assolutamente corretta e professionale da questo punto di vista.

Mentre non TechPowerUp, che ha usato DDR4-3600 e DDR5-6000.
Ti rispondo e ho paura che quello a rimanerci male per la realtà dei fatti alla fine sarai tu.
Se vedi la mia configurazione in firma, ho una Z97 con un 4790k e delle DDR3 2400 qundi, stando al tuo ragionamento non sarebbe dovuto essere possibile e avrei dovuto limitarmi a delle DDR3 1600.
Spiegami allora come mai i produttori di schede madri creano i profili XMP.... La risposta è semplice: per dare maggiori prestazioni agli appassionati semplicemente acquistando kit spintissimi che basta solo montare sulla propria scheda madre
per poterli utilizzare tranquillamente massimizzando all'estremo le prestazioni del proprio pc, il tutto potendo contare sulla massima stabilità.
All'appassionato non interessano i kit standard, io stesso, quando ho comprato il 4790k, l'ho subito appaiato appaiato a memorie fuori specifica basandomi sulle recensioni, credo che le recensioni che non impieghino memorie spinte siano proprio quelle meno interessanti per gli appassionati.
E ti ripeto, chi compra un 5950X o un 12900k che sono le cpu top di mercato, è sicuramente un appassionato e le dota anche di altre componenti spinte per togliere i colli di bottiglia e massiimzzare le prestazioni, in altri termini non prendo la Ferrari e gli monto le ruote del Panda perchè sono standard.
Quindi, a mio parere, è Techpowerup ad aver fatto il lavoro migliore e ad aver dato le informazioni che più interessano agli appassionati. Stendiamo nvece un velo pietoso su anandtech.

Quote:
Come già detto, dopo quella porcata su Rocket Lake vs Ryzen 5000 Guru3D si è mostrata per quello che è realmente: palesemente pro AMD. Dunque non la considero una testa seria e professionale.

Peraltro ha usato anche lei memorie non standard: 2x16 GB DDR5 5200 MHz (CL40)

Ma, e questa è la cosa che per te sarà più interessante, non ha nemmeno riportato il setup per Ryzen, come puoi controllare tu stesso nel suddetto link.

Dunque si è tagliata le gambe da sola.
E anche qui purtroppo ti sbagli: Guru3d è serissima e la configurazione utilizzata per il 5950X la puoi trovare qui https://www.guru3d.com/articles_page..._review,8.html
E' risaputo che Guru3d utilizza, dove può, i dati delle passate recensioni, se confronti infatti i valori di cinebench20 nella review del 5950X con quelli sempre del 5950X nella review del 12900k ti accorgerai che i valori sono identici e che lo stesso vale per tutti gli altri test sulla cpu. Discorso a parte nei test sui giochi dove credo che utilizzino lo stesso sistema utilizzato nella recensione del 5950X con il solo cambio della GPU.
Quindi Guru3d per me ha la massima serietà

Quote:
Hardware Upgrade è andato un po' fuori specifica con le DDR4: DDR4-3200 16-15-15-36 1T per Ryzen, e DDR4-3200 15-15-15-36 1T per Rocket Lake e predecessori.

Comunque è anche una testata che ha fatto pochi testi, purtroppo. Ecco cosa riporta 3D Center riguardo alla sua test suite:
gewisser Mix, einige Rendering-Tests
alcuni mix, alcuni test di rendering


Poca roba, per l'appunto.
Avrà anche fatto meno test di altre testate, ma sulla serietà e attendibilità di hwupgrade fino ad oggi ho potuto metterci la mano sul fuoco, a differenza di anandtech che ne avrà fatti anche di più ma totalmente inattendibili.

Quote:
Premesso che non è chiaro in cosa l'avrebbe penalizzato, quello che conta è il prodotto che è stato commercializzato.
Lo dovresti sapere benissimo, ti do un aiuto: il processo produttivo in ritardo di anni...

Quote:
Rocket Lake nasce con le AVX-512 di serie. Dunque il cherry-pick l'ha fatto chi non ha usato software che le usino, pur avendone avuto la possibilità.
Al momento le avx-512 ai più non interessano, soprattutto su desktop, visto che, di applicazioni di largo uso (per largo uso intendo utilizzate su una percentuale consistente di pc in circolazione) che ne traggano beneficio al momento non se ne vedono. Vedremo se anche in futuro sarà così oppure le cose cambieranno.

Quote:
Riporti informazioni false: Tom's è una delle poche redazioni che, esattamente al contrario di quello che affermi, ha riportato in maniera precisa la configurazione hardware adottata, che trovi proprio alla fine della recensione. In particolare, per le memorie:
2 x16GB G.Skill Ripjaws S5, DDR5-5200 @ DDR5-4400 36-36-36-72 per Alder Lake
2x 8GB Trident Z Royal DDR4-3600 - Stock: DDR4-3200 14-14-14-36 per Alder Lake, Rocket Lake, Comet Lake, e Ryzen 5x00.

Memorie fuori specifica, purtroppo.
Ho erroneamente cercato all'inizio della review perchè di solito le configurazioni di prova fanno da premessa alla recensione e di sicuro non si mettono alla conclusione come ha fatto Toms a cui va il merito di aver giustamente usato memorie fuori specifica come farebbe il 99,9% degli acquirenti di questo tipo di cpu.


Quote:
Per gli articoli tecnici, come ho detto sopra. Ma sono anni che ripeto che non è pro-Intel; anzi: il contrario. E il test di Alder Lake l'ha nuovamente dimostrato, visto ha usato Windows 10 e quindi senza poter usare il Thread Director per gestire in maniera migliore i P-Core e gli E-Core.
E' così a sfavore di intel anandtech che è una delle testate, insieme a Toms, che ha dato il maggior vantaggio ad alder lake su zen3 qundo invece ci sono numerose testate molto serie che hanno ottenuto risultati opposti nel non gaming....

Quote:
Come per tutte le testate, i risultati dipendono dalla test suite usata (e dalla configurazione. SE è corretta: vedi sopra).
Confermo, vedi sopra le mie risposte.

Quote:
Giusto per essere chiari, non c'è una testata migliore o peggiore delle altre: ognuno testa quello che più gli piace / sembra indicativo. Anche per questo le singole recensioni non vanno prese per oro colato / la bibbia.

Questo è un discorso generale, ovviamente.
Dipende, quando sono 20 anni che segui recensioni, n'idea te la fai.


Quote:
Su questo ho risposto sopra, sia Guru3D sia su TechPowerUp: da escludere per la mancanza di informazioni sull'hardware utilizzato e/o per memorie fuori specifiche.
Su questo ti ho risposto sopra dandoti il link della configurazone utilizzata da guru3d e spiegandoti che sono i test con configurazione spinte gli unici che interessano aggli appassionati potenziali acquirenti di queste cpu.

Quote:
No, perché invece l'hai incensato e messo addirittura prima delle altre testate quando hai parlato di autorevolezza:
"ti avviso che le fonti da cui hanno tratto i dati contemplano anche anandtech e hwupgrade oltre ad altre autorevoli testate"

Hai cambiato completamente giudizio dopo la mia analisi, ma ormai la frittata l'avevi fatta.
Ripeto, l'ho fatto pensando di fare cosa gradita a te,non preoccuparti perchè non farò una seconda volta l'errore di cercare di farti una cosa gradita. Del resto, se vai a prendere quello che ho scritto in altre nostre discussioni, ho sempre parlato male di anandtech, se vuoi ti cerco i link e sai bene che poi li trovo.

Quote:
Non cercare di ribaltare la frittata: tu non hai smontato niente di quello che ho scritto, e infatti a quel mio post hai replicato soltanto a parole (e mi fermo qui).
Mi sembra ovvio che sia tu a ribaltare la frittanta fino addirittura ad affermare che le cpu spinte del mercato vadano testae con memorie standard, mai sentita una cosa del genere in vita mia...

Quote:
Ricominciamo? Prima hai affermato questo:
"E per concludere col discorso del cherry picking, eccoti la media di 29 recensioni e 1250 giochi
[...]
ti avviso che le fonti da cui hanno tratto i dati contemplano anche anandtech e hwupgrade oltre ad altre autorevoli testate"


Non hai tolto di mezzo nessuna testata e hai affermato che fossero autorevoli.

Adesso hai cambiato giudizio, ma soltanto perché ti ho fatto a pezzi quell'articolo, e per giunta cercando di fare cherry-picking rimuovendo soltanto le recensioni che ti stanno sullo stomaco. Mi spiace, ma è troppo tardi ormai.
Vedi sopra

Quote:
Vedi sopra: nessun azzoppamento. AMD supporta al massimo le DDR4 3200, per cui la recensione di AnandTech è stata da manuale (usando anche le memorie secondo standard JEDEC. Per tutte le piattaforme testate).
Vedi sopra, azzoppamento sistematico...

Visto che hai ricominciato, ti riquoto:
"Ripeto che quello che conta sono solo le prestazioni"

Quote:
I consumi non contano.

Sei stato TU a dirlo, e non io, che contano soltanto le prestazioni: adesso accetta quello che tu stesso hai affermato.
E infatti lo ribadisco, ti ho solo smontato quando hai millantato l'efficienza energetica del 12900k.
Inoltre ho detto che i consumi non contano ma per le temperature il discorso è diverso perchè tutti quei watt li devi anche dissipare: una cpu che fa più di 100 gradi in overclock e 100 a default con cinebench raffreddata a liquido come il 12900k è semplicemente assurda, sono temperature assolutamente fuori controllo che sono legate al bisogno di troppi watt che ha il 12900k.
Quindi i consumi non contano fino a quando non si va troppo oltre con le temperature, ma, nel caso di alder lake, evidentemente non è così.

Quote:
Che tu non sia d'accordo nulla toglie al fatto che Alder Lake sia il nuovo giocattolo degli overclocker, come ho riportato nel mio precedente mega-post.

Se pensi che 5950X possa fare di meglio, non hai che da dimostrarlo.
Se solo ti fossi preso la briga di leggere meglio il thread lo avresti già visto, ma perdiamo ancora un po' di tempo per aiutarti.
Come puoi vedere dal test sotto riportato, il 5950X si mangia con 30700 punti il 12900k che ne fa solo 29000 nel tuo link, il tutto con temperature che non passato gli 80 °C, consumando la metà ed essendo più vecchio di un anno.
Leggi poi il questo link https://www.reddit.com/r/overclockin...up_survey=truee capirai ancora di più che il 12900k, coi i suoi risultati inferiori, le temperature di oltre 100 gradi, il doppio dei consumi, non gliela può fare ad essere nessun giocattolo... In oveclock il 5950x lo svernicia di brutto



contro invece del test da te riportato



Quote:
Ti ho già portato alcuni post di gente che ha overclockato Alder Lake, e in uno per giunta arriva quasi agli stessi risultati del miglior Thread Ripper.
Ti ho dimostrato che il 12900k in overclock va molto meno del 5950X

Quote:
Riparliamone quando 5950X riuscirà almeno a raggiungere le stesse frequenze di Alder Lake. Cosa di cui dubito, visto che usa un processo produttivo diverso, e dovresti sapere che i Ryzen murano oltre una certa frequenza, anche dandogli vcore molto spinti.
Ma, ripeto, se puoi mostrare che il 5950X possa fare di meglio in termini di overclock, accomodati pure.
Come da test sopra riportato mi sono accomodato benissimo, il 5950X batte già il 12900k, quindi di cosa stiamo parlando? A fine 2021 ancora pensi che siano le cpu con la frequenza più alta ad andare di più? Eppure a momenti solo passati 20 anni dai pentium 4....

Quote:
Quello fuori strada sei tu, che non hai letto quello che ho scritto. Te lo riporto, evidenziando la parte importante:
"Ed è interessante notare che quando non viene spinto al massimo risulta efficiente, anche molto efficiente. Anche questo è stato riportato nel post prima del mio megapost, come pure da Randa71 in un commento che ha scritto qualche giorno fa nel thread di Ryzen."

Ecco di seguito i commenti di Randa71 di cui ti parlavo:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=69146
"Non paragonare alder lake desktop a server. il 12900k consuma così tanto perchè i pcore sono spinti al massimo come clock. già con il 12700k con 200mhz in meno sui pcore (4700 anzichè 4900) e 4 ecore in meno consuma 80w in meno. provati io direttamente....lato server dove le frequenze non sono mai spinte così tanto vedremo i risultati."

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=69152
"vero il discorso dell'efficienza a 241w. ma ricordiamoci che quello è un valore quando la cpu è al 100% con le AVX2. nell'utilizzo normale quindi non con CPU al 100% sempre se la gioca tranquillamente...diciamo che non è una cpu per fare rendering....quello sicuramente no
https://www.pcworld.com/article/5489...l-is-back.html"


https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=69164
"da test fatto ad esempio con cyberpunk 2077 (stesso punto caricato) dove hai un esempio di carico medio sulla cpu, i watt che mi dà hwinfo o coretemp per alder sono inferiori rispetto a zen3: 105W alder, 125-130W per il 5950X. risoluzione a 1080p e dettagli ultra senza vsync.
quindi non è vero quello che scrivi, anche perchè non hai nè il 12900k nè il 5950x.
altro esempio: a casa ho una gigabit e quando scarico da steam tira giù a 112MB al sec (le macchine sono cablate in lan) steam prima di scrivere sul ssd fa tutta una serie di controlli che impegnano la cpu al 40%. in questo caso i watt tra le due cpu dati hwinfo sono uguali a parità di gioco scaricato, di ssd e di banda passante.
alder non consuma necessariamente di più rispetto a zen3 con carichi bassi o medi
https://www.pcworld.com/article/5489...l-is-back.html
"To see how it plays out in a more practical test, we then simultaneously recorded the power consumption of both systems while Procyon 2.0 is running Photoshop and Lightroom Classic. You can see the Ryzen 9 is actually using more power than the 12th gen Core i9 in both applications. The upshot is that yes, the 12th-gen Core i9 can indeed guzzle down the electricity, but in actual practical use, it tends to be fairly energy efficient.""


Qui la recensione di PC World, di cui parla:
We first run Cinenbench R20 using all cores, and you can see the 12900K (red) pushes a total consumption of 320 watts—or nearly 100 more watts than the Ryzen 9 5950X (purple) pushed to the max. That’s about 45 percent more power. Once both chips are done with Cinebench on all cores, we run the chips using a single-core or thread. We now see the total system power of the 12th-gen Core i9 in the 115 watt range, while the Ryzen 9 consumes about 10 watts more. You can also see the Core i9 finishes the test faster and then idles using less power than the Ryzen 9 system.
[...]
To see how it plays out in a more practical test, we then simultaneously recorded the power consumption of both systems while Procyon 2.0 is running Photoshop and Lightroom Classic. You can see the Ryzen 9 is actually using more power than the 12th gen Core i9 in both applications. The upshot is that yes, the 12th-gen Core i9 can indeed guzzle down the electricity, but in actual practical use, it tends to be fairly energy efficient.


A conferma dell'efficienza di Alder Lake c'è anche il post di s12a.

Ho già risposto sopra, e questa volta anche con dovizia di dettagli.

Considerato che non ho scelto nessun thread, direi proprio di no, definizione alla mano.

Tu, invece, hai scelto alcuni benchmark di tutti quelli disponibili, e quindi per definizione hai fatto cherry-picking.

Vedi sopra anche su questo: AnandTech ha fatto benissimo da questo punto di vista. Ed è quello che dovrebbero fare tutte le redazioni: testare i sistemi secondo le specifiche.

Comunque e visto che non si finisce più, la prossima volta mi limito a copia & incollare di nuovo tutto, come ho fatto prima.
Tutte questioni sulle quali abbiamo già dibattutto e sulle quali ti ho già dimostrato che hai torto, dati alla mano, un esempio su tutti cinebench.
Sia in idle che in full load il 12900k consuma di più, in full load addirittura quasi il doppio. Se con i carichi intermedi va un po' meglio il quadro cambia poco perchè poi è il 12900k che non riesce a stare sotto i 100 gradi e fa 350 watt.
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Old 26-11-2021, 19:58   #250
maxsin72
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Originariamente inviato da ionet Guarda i messaggi
ma al di la del cherry picking, usato talvolta inconsciamente per un legame radicato in noi, si nota facilmente dai termini "nettamente" o "leggermente" usati e interpretati soggettivamente

ma trovo discutibile che se non si trovano ciliegie buone a sufficienza, poi si cercano bonus non presenti (almeno ufficialmente) su ADL come le AVX512
cioe' si critica pure il/le redazioni per test non fatti (ovvio se non supportati)
e che addirittura si sarebbero dovuti sbattere a compilare sorgenti e manomettere sistemi pur di riattivare le AVX e far vedere quanto sarebbero fiche

ma scherziamo? le redazioni si devono sbattere? e perche mai?
ma se intel le ha disattivate e ti vende cpu "ufficialmente" senza tale caratteristica, poi in caso di problemi con chi te la prendi con le redazioni? con la community o qualcuno in particolare che pubblicizza il trucco?
Intel se ne lava le mani, e io dovrei sbattermi a fare beta tester, ma le cpu sono in vendita non in regalo

per testare RPCS3 hanno disattivato non solo gli E-core ma anche l'HT, una cpu da 24th presa a colpi d'ascia per farci girare un emulatore con meno zavorra possibile, non e' il sogno bagnato di molti mi sa.. nemmeno Intel vuole uno scempio del genere

e' un buon prodotto ADL ma non perfetto, inutile giraci intorno
Assolutamente d'accordo con te.
L'incoerenza di Cdimauro la vedi poi anche nel fatto che sostiene che se usi dell ddr4 che con XMP vanno a 3600 stai usando un sistema overcloccato e quindi le testate che lo fanno sbagliano mentre se su alderlake usi un bios moddato che attiva le avx-512 e disattivi i p-core per poter effettuare i test con le avx-512, in questo caso fai una cosa giusta, incredibile!!!
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Old 26-11-2021, 20:21   #251
maxsin72
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi

Le DDR5 inizialmente non avranno frequenze molto elevate, con in più l'handicap delle latenze nettamente superiori. Le latenze nei giochi incidono più che gli aumenti della banda.
In ultimo ritorno sulla questione latenze nei giochi delle ddr5.
Come puoi vedere dai test a questo link https://wccftech.com/review/g-skill-...ow-thats-fast/ delle ddr5 4800 cas 40, che rispettano lo standard jedec, vanno quanto delle ddr4 4400 cas 16, spinte molto oltre lo standard jedec, pur avendo pù del doppio delle latenze e solo 400 mhz in più di frequenza. Mai esempio poteva essere più efficace per smentire, una volta di più, la tua affermazione.

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Old 26-11-2021, 21:39   #252
maxsin72
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Mi riaccomodo ancora, spulciando un pò meglio ecco un altro risultato eclatante del 5950X link alla discussione https://www.reddit.com/r/overclockin...738_r20_12305/:



Mentre il povero 12900k da te riportato:

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Old 27-11-2021, 07:41   #253
cdimauro
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Originariamente inviato da maxsin72 Guarda i messaggi
Bene, quindi se consideriamo non validi i risultati di Anandtech, nettamente sfavorevoli al 5950X per via della pessima configurazione di cui lo hano dotato, direi che il tutto andrebbe ulteriomente a favore di AMD
Non li considero validi per le motivazioni che ho esposto prima, e certamente non perché la configurazione sia stata pessima perché per le memorie di entrambi i sistemi è stata perfetta.
Quote:
Quindi, se tech powerup ha fattopiù test di tutti qual è la tua valutazione? Che avesse fatto più test di tutti, me ne ero accorto anche io.
Quella che ho scritto prima: non ha usato una configurazione corretta per le memorie.

Per il resto e riguardo alla test suite, è vero che i test sono tanti, ma ce ne sono troppi di rendering (ben 6) e web (qui sono tre, ma sarebbe bastato il primo), mentre nelle altre categorie è abbastanza bilanciato (un solo test per tipologia, come si può vedere scorrendo le varie pagine), ma mancano test importanti come SPEC (che sono anche uno standard industriale), e avrebbe potuto fare almeno un test con emulatore (visto che sono molto gettonati) e uno con Python (che è usatissimo in tantissimi ambiti ormai).
Oltre al fatto che i benchmark sintetici non servono a nulla, visto che non sono applicazioni reali usate dalla gente, e quindi andrebbero eliminati o comunque non considerati ai fini delle valutazioni di un processore.

Questo è, in generale, quello che mi aspetto da una test suite.
Quote:
Fatto che mi fa affermare che Techpwerup ha utilizzato le configurazioni di prove migliori rispetto a tutti gli altri perchè se compro un 5950X o un 12900k e non li affianco a delle componenti adeguate (ricordo per l'ennesima volte che anandtech ha utilizzato delle ddr4 3200 cas 22 per il 5950X, cosa assurda) non potrò verificare fino in fondo le vere capacità della cpu.
Quindi una ulteriore nota di merito per Techpowerup. E più sotto mi toccherà risponderti facendoti rimanere deluso dal 12900k.
Tu come appassionato puoi fare quello che vuoi, ci mancherebbe, ma i test dei processori andrebbero fatti a stock, come ho già detto prima, lasciando poi ad apposite sezioni tutti gli altri tipi di test.
Quote:
Cesare, da te una risposta del genere non me la sarei proprio aspettata: i test sui giochi per vedere la bontà di una cpu si fanno a 720p o al massimo a 1080p per non essere GPU limited e tu mi vai a giustificare l'uso di una scheda "vecchia"di oltre 2 anni quando la 3090 va il doppio e può tirare il collo ad una cpu molto meglio della 2080TI?
Cosa cambierebbe? La scheda video è un'invariante per qualunque processore venga testato. L'importante è, per l'appunto, eseguire benchmark a risoluzioni molto basse, e possibilmente con impostazioni minime, in modo che la GPU non costituisca un collo di bottiglia e generi abbastanza FPS da consentire di distinguere in maniera chiara ed evidente le differenze prestazionali delle varie configurazioni di test.

Per intenderci: è quando le barrette dei risultati sono molto simili (per non dire quasi tutte uguali) in lunghezza che ovviamente la GPU fa da collo di bottiglia, e dunque chi ha eseguito il test ha fallito nello scopo.
Quote:
Ti rispondo e ho paura che quello a rimanerci male per la realtà dei fatti alla fine sarai tu.
Se vedi la mia configurazione in firma, ho una Z97 con un 4790k e delle DDR3 2400 qundi, stando al tuo ragionamento non sarebbe dovuto essere possibile e avrei dovuto limitarmi a delle DDR3 1600.
Spiegami allora come mai i produttori di schede madri creano i profili XMP.... La risposta è semplice: per dare maggiori prestazioni agli appassionati semplicemente acquistando kit spintissimi che basta solo montare sulla propria scheda madre
per poterli utilizzare tranquillamente massimizzando all'estremo le prestazioni del proprio pc, il tutto potendo contare sulla massima stabilità.
All'appassionato non interessano i kit standard, io stesso, quando ho comprato il 4790k, l'ho subito appaiato appaiato a memorie fuori specifica basandomi sulle recensioni, credo che le recensioni che non impieghino memorie spinte siano proprio quelle meno interessanti per gli appassionati.
E ti ripeto, chi compra un 5950X o un 12900k che sono le cpu top di mercato, è sicuramente un appassionato e le dota anche di altre componenti spinte per togliere i colli di bottiglia e massiimzzare le prestazioni, in altri termini non prendo la Ferrari e gli monto le ruote del Panda perchè sono standard.
Quindi, a mio parere, è Techpowerup ad aver fatto il lavoro migliore e ad aver dato le informazioni che più interessano agli appassionati. Stendiamo nvece un velo pietoso su anandtech.
Anch'io per i mio Skylake ho memorie fuori specifica, e questo perché, per l'appunto, sono un appassionato.

Ma ciò non significa che i test (non soltanto dei processori: è un discorso generale anche questo) debbano essere fatti per configurazioni da appassionati. Come già detto, vanno fatti a default.

Poi altri test di overclock et similia a me vanno benissimo e, anzi, sono felicissimo che vengano fatti proprio perché sono appassionato e posso valutare altri dati, ma andrebbero messi in apposite sezioni, per l'appunto. Che poi è quello che si è fatto da anni: i test di overclock sono stati relegati ad apposite sezioni.

Purtroppo tanti redattori mettono assieme tutto in un grande calderone, forse sbrigarsi, e questo non lo reputo corretto.

Quindi ribadisco il mio giudizio: non sono corrette tutte le recensioni in cui sono stati fatti test coi sistemi non stock.
Quote:
E anche qui purtroppo ti sbagli: Guru3d è serissima e la configurazione utilizzata per il 5950X la puoi trovare qui https://www.guru3d.com/articles_page..._review,8.html
E' risaputo che Guru3d utilizza, dove può, i dati delle passate recensioni, se confronti infatti i valori di cinebench20 nella review del 5950X con quelli sempre del 5950X nella review del 12900k ti accorgerai che i valori sono identici e che lo stesso vale per tutti gli altri test sulla cpu. Discorso a parte nei test sui giochi dove credo che utilizzino lo stesso sistema utilizzato nella recensione del 5950X con il solo cambio della GPU.
Quindi Guru3d per me ha la massima serietà
Se fossero stati serii avrebbero messo la configurazione utilizzata per tutti i sistemi, mentre il link che hai riportato è per l'appunto di una recensione diversa. Il "è risaputo" non esiste quando si fanno dei test serii: metti la configurazione usata e basta.

Tra l'altro tu stesso affermi che per i giochi forse hanno usato una configurazione, di cui quindi non sei sicuro (e questo perché i numeri evidentemente non coincidono, altrimenti avresti detto la stessa cosa delle applicazioni).

Dunque non sai nemmeno cos'abbiano usato e vorresti farli passare come una redazione che dovrebbe godere della "massima serietà". Ma assolutamente no, invece.

Per il resto il mio giudizio su di loro l'avevo già espresso senza nemmeno tenere conto della configurazione assente, per cui semmai con tale assenza non può che essere ancora più negativo.
Quote:
Avrà anche fatto meno test di altre testate, ma sulla serietà e attendibilità di hwupgrade fino ad oggi ho potuto metterci la mano sul fuoco,
Non mi pare che qualcuno qui abbia detto il contrario.

Ma è un fatto che abbiano usato memorie DDR4 più spinte, mentre avrebbero dovuto usare quelle con timing standard.

Inoltre ti faccio notare che comunque non andrebbero affatto bene secondo il TUO metro di giudizio:
"Fatto che mi fa affermare che Techpwerup ha utilizzato le configurazioni di prove migliori rispetto a tutti gli altri perchè se compro un 5950X o un 12900k e non li affianco a delle componenti adeguate
[...]
Quindi una ulteriore nota di merito per Techpowerup.
[...]
credo che le recensioni che non impieghino memorie spinte siano proprio quelle meno interessanti per gli appassionati
[...]
Quindi, a mio parere, è Techpowerup ad aver fatto il lavoro migliore e ad aver dato le informazioni che più interessano agli appassionati. Stendiamo nvece un velo pietoso su anandtech."


La configurazione di Hardware Upgrade è praticamente identica a quella di AnandTech, e si differenzia soltanto per aver usato memorie con latenze un po' migliori rispetto a quelle JEDEC e questo soltanto per le DDR4. Riporto qui di seguito le configurazioni di memoria di entrambi.

AnandTech:
SK Hynix 2x32 GB DDR5-4800 CL40
ADATA 2x32 GB DDR4-3200 CL22

Hardware Upgrade (che non riporta nemmeno la marca marca):
2x16 DDR5-4800 40-40-40-77
2x8 GB DDR4-3200 15-15-15-36 1T per i processori Intel
2x8 GB DDR4-3200 16-15-15-36 1T per i processori AMD

Dunque secondo te dovremmo "stendere un velo pietoso" (parole tue, che ho riportato anche qui sopra) per il lavoro fatto da Hardware Upgrade?

Non so se è un refuso (ma ne dubito, visto che per queste cose in genere si va di copia & incolla), ma aggiungo che sembra abbiano usato memorie DDR4 con una latenza leggermente peggiore per i Ryzen rispetto agli Intel (16 vs 15).
Che ne pensi anche di questo, che ovviamente avrà penalizzato i processori Ryzen (ma mai quanto è stato penalizzato Alder Lake dall'uso di memorie DDR5 così scarse rispetto a quelle da urlo usate da TechPowerUp)?

A questo punto dovresti chiarire la tua posizione nei riguardi della recensione di Hardware Upgrade: è da stenderci un velo pietoso, visto che la configurazione è quasi la stessa di AnandTech?
Aspetto una tua chiara risposta a questa domanda, e ovviamente te la riproporrò se proverai a sviare con giri di parole o a saltarla proprio.
Quote:
a differenza di anandtech che ne avrà fatti anche di più ma totalmente inattendibili.
Questa è una tua opinione non suffragata da fatti: in cosa sarebbero inattendibili i test di AnandTech? A tuo dire il motivo è che la piattaforma AMD ne sia uscita fuori peggio rispetto alle altre, visto che è quello hai espresso prima, e questo già prima di andare a vedere la configurazione che avevano usato.

Questo è chiaramente cherry-picking: non ti stanno bene i risultati, in quanto tali, e dunque non li accetti.

Che ovviamente è una posizione inaccettabile.
Quote:
Lo dovresti sapere benissimo, ti do un aiuto: il processo produttivo in ritardo di anni...
Questo non ha alcun significato.

Intel ha proposto in un commercio un processore con delle precise caratteristiche, e del processo produttivo usato non interessa a nessuno.

Ciò che interessa è, e dovrebbe soltanto essere, soltanto come si comporti sul campo: col software che ci gira.
Quote:
Al momento le avx-512 ai più non interessano, soprattutto su desktop, visto che, di applicazioni di largo uso (per largo uso intendo utilizzate su una percentuale consistente di pc in circolazione) che ne traggano beneficio al momento non se ne vedono. Vedremo se anche in futuro sarà così oppure le cose cambieranno.
Sono sicuro che le cose miglioreranno, perché è da tempo che lo stanno facendo, ma a me del futuro al momento non interessa, visto che stiamo parlando delle recensioni fatte.

Ci sono diverse applicazioni fra quelle testate che ne possono fare uso, e quasi nessuno le ha compilate per AVX-512. Questo è il dato oggettivo.

Poi se ne fai una questione di applicazioni "di largo uso", allora tutte le redazioni dovrebbero testare esclusivamente i browser, qualche applicazione Office, e i giochi. Visto che di tutta l'altra roba non frega niente alla stragrande maggioranza della gente che usa sistemi "desktop".

Ma nel momento in cui fai una recensione con software che può supportare le AVX-512, e non lo fai, allora non puoi essere considerata una redazione seria, e i risultati dei test lasciano il tempo che trovano.
Quote:
Ho erroneamente cercato all'inizio della review perchè di solito le configurazioni di prova fanno da premessa alla recensione e di sicuro non si mettono alla conclusione come ha fatto Toms a cui va il merito di aver giustamente usato memorie fuori specifica come farebbe il 99,9% degli acquirenti di questo tipo di cpu.
Su questo mi sono già espresso sopra: non sono corrette tutte le recensioni che non usano sistemi a stock. Qualunque esse siano, Tom's incluso.
Quote:
E' così a sfavore di intel anandtech che è una delle testate, insieme a Toms, che ha dato il maggior vantaggio ad alder lake su zen3 qundo invece ci sono numerose testate molto serie che hanno ottenuto risultati opposti nel non gaming....
Non fai che confermare il tuo cherry-picking: per te AnandTech e Tom's non vanno bene perché i loro risultati penalizzano Zen3D. Mentre hai un giudizio opposto su chi, parole tue, "hanno ottenuto risultati opposti".

Il tuo giudizio rimane partigiano e, quindi, inaccettabile.
Quote:
Dipende, quando sono 20 anni che segui recensioni, n'idea te la fai.
Se te ne leggi tante, sì.
Quote:
Su questo ti ho risposto sopra dandoti il link della configurazone utilizzata da guru3d e spiegandoti che sono i test con configurazione spinte gli unici che interessano aggli appassionati potenziali acquirenti di queste cpu.
Idem come sopra, sia in generale, sia nello specifico su Guru3D che dimostra ancora una volta di essere inaffidabile, visto che non riporta nemmeno tutte le configurazioni usate.
Quote:
Ripeto, l'ho fatto pensando di fare cosa gradita a te,non preoccuparti perchè non farò una seconda volta l'errore di cercare di farti una cosa gradita.
Questo è semplicemente falso, e per i seguenti motivo.

Primo sono anni che ci scontriamo all'arma bianca, quindi tu potresti fare tutto nella vita, fuorché farmi cosa gradita.

Secondo, i tuoi precedenti commenti in cui hai sdoganato vagonate di insulti e battutine su di me dimostrano che il clima non fosse certo cordiale, per l'appunto.

Terzo, mi basta ricopiare qui l'intero contenuto del tuo ultimo commento in cui riporti proprio questi test di 3D Center per dimostrare, tue parole alla mano, che non l'hai fatto per farmi cosa gradita ma esattamente per l'opposto:
E per concludere col discorso del cherry picking, eccoti la media di 29 recensioni e 1250 giochi (che avevo già pubblicato in questa discussione e che hai fatto finta di non vedere perchè sei disonesto intellettualmente) dove il risultato finale è che il 5800X è mediamente davanti all'11900k, figuriamoci il 5900x che era il termine di paragone di quei disperati di intel col 11900k caro il mio peracottaro
Qui il link all'articolo completo https://m.3dcenter.org/artikel/launc...tel-alder-lake e ti avviso che le fonti da cui hanno tratto i dati contemplano anche anandtech e hwupgrade oltre ad altre autorevoli testate.

Mi sono permesso di evidenziare gli epiteti e gli sberleffi nei miei riguardi, che dimostrano inoppugnabilmente che non esiste nella maniera più assoluta che tu avessi voluto farmi "cosa gradito". Ma l'esatto opposto, invece.

Sai che cercare di ribaltare la frittata con me è perfettamente inutile. E ti consiglio di lasciar perdere, perché te lo rinfaccerò sempre ogni volta che ci riproverai.

Comunque da quanto ho riportato sopra si vede pure che coi test di 3D Center volevi mettere fine al cherry-picking, prendendo in blocco tutti i suoi risultati. Nessuno escluso. Infatti non hai tolto di mezzo AnandTech, che anzi hai messo in pole position assieme ad Hardware Upgrade, classificando anche tutte le altre (Tom's incluso) come "autorevoli testate".

Parole TUE, e non mie. Hai fatto tutto tu, e te ne dovresti prendere la responsabilità una buona volta.
Quote:
Del resto, se vai a prendere quello che ho scritto in altre nostre discussioni, ho sempre parlato male di anandtech, se vuoi ti cerco i link e sai bene che poi li trovo.
Per me puoi fare quello che vuoi, tanto il mio giudizio su AnandTech l'avevo già espresso anche prima, quindi a me non cambierebbe niente.

Ma AnandTech l'hai portato tu agli allori, e non io, quando hai portato i test di 3D Center, quindi è un tuo problema e non mio riuscire nella difficile impresa di giustificare i suoi risultati per poi fare l'esatto opposto.
Quote:
Mi sembra ovvio che sia tu a ribaltare la frittanta fino addirittura ad affermare che le cpu spinte del mercato vadano testae con memorie standard, mai sentita una cosa del genere in vita mia...
Il che non vuol dire che sia meno vera.
Quote:
E infatti lo ribadisco, ti ho solo smontato quando hai millantato l'efficienza energetica del 12900k.
E due: non ho detto questo, ma altro, e non ho espresso in giudizio globale.

Ecco qui:
"Ed è interessante notare che quando non viene spinto al massimo risulta efficiente, anche molto efficiente"
Quote:
Inoltre ho detto che i consumi non contano ma per le temperature il discorso è diverso perchè tutti quei watt li devi anche dissipare: una cpu che fa più di 100 gradi in overclock e 100 a default con cinebench raffreddata a liquido come il 12900k è semplicemente assurda, sono temperature assolutamente fuori controllo che sono legate al bisogno di troppi watt che ha il 12900k.
Quindi i consumi non contano fino a quando non si va troppo oltre con le temperature, ma, nel caso di alder lake, evidentemente non è così.
Mi costringi a ricopiare nuovamente quello che avevi scritto:
"Ripeto che quello che conta sono solo le prestazioni"

Se contano soltanto le prestazioni, allora non contano né i consumi né le temperature.

Sei d'accordo con quello che avevi scritto?
Quote:
Se solo ti fossi preso la briga di leggere meglio il thread lo avresti già visto, ma perdiamo ancora un po' di tempo per aiutarti.
Come puoi vedere dal test sotto riportato, il 5950X si mangia con 30700 punti il 12900k che ne fa solo 29000 nel tuo link, il tutto con temperature che non passato gli 80 °C, consumando la metà ed essendo più vecchio di un anno.
Leggi poi il questo link https://www.reddit.com/r/overclockin...up_survey=truee capirai ancora di più che il 12900k, coi i suoi risultati inferiori, le temperature di oltre 100 gradi, il doppio dei consumi, non gliela può fare ad essere nessun giocattolo... In oveclock il 5950x lo svernicia di brutto



contro invece del test da te riportato



Ti ho dimostrato che il 12900k in overclock va molto meno del 5950X

Come da test sopra riportato mi sono accomodato benissimo, il 5950X batte già il 12900k, quindi di cosa stiamo parlando? A fine 2021 ancora pensi che siano le cpu con la frequenza più alta ad andare di più? Eppure a momenti solo passati 20 anni dai pentium 4....
Quote:
Originariamente inviato da maxsin72 Guarda i messaggi
Mi riaccomodo ancora, spulciando un pò meglio ecco un altro risultato eclatante del 5950X link alla discussione https://www.reddit.com/r/overclockin...738_r20_12305/:



Mentre il povero 12900k da te riportato:

Sei andato a cercare soltanto quello che ti faceva più comodo. Adesso ti faccio vedere quanto va il "povero" 12900K in overclock, proprio su Cinebench (CINEBENCH - R23 MULTI CORE WITH BENCHMATE score), e prendendo i risultati dalla classifica mondiale di HWbot:
39427 cb with Intel Core i9 12900K at 6874.7MHz

Ecco il massimo che riesce a fare Ryzen 5950X:
38511 cb with AMD Ryzen 9 5950X at 5879MHz

AlderLake polverizza Zen3 sia in termini prestazionali sia, soprattutto, di overclock (che è quello che ripeto da un pezzo. overclock -> frequenze di clock), dove il primo raggiunge ben 1Ghz in più rispetto al secondo.

Non aggiungo altro, perché i numeri parlano chiaro.
Quote:
Tutte questioni sulle quali abbiamo già dibattutto e sulle quali ti ho già dimostrato che hai torto, dati alla mano, un esempio su tutti cinebench.
Sia in idle che in full load il 12900k consuma di più, in full load addirittura quasi il doppio. Se con i carichi intermedi va un po' meglio il quadro cambia poco perchè poi è il 12900k che non riesce a stare sotto i 100 gradi e fa 350 watt.
Intanto vedi sopra, e proprio su Cinebench.

Per il resto continui a voler minimizzare i risultati di Alder Lake con altri carichi di lavoro, quando non si parlava di Cinebench, per l'appunto.

Se hai dubbi sull'efficienza di Alder Lake puoi sempre chiedere a Randa71, che ha sia il 12900K sia il 5950X, che ha già riportato diversi risultati in merito, e non credo si farebbe problemi a fare altri test.
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Originariamente inviato da maxsin72 Guarda i messaggi
In ultimo ritorno sulla questione latenze nei giochi delle ddr5.
Come puoi vedere dai test a questo link https://wccftech.com/review/g-skill-...ow-thats-fast/ delle ddr5 4800 cas 40, che rispettano lo standard jedec, vanno quanto delle ddr4 4400 cas 16, spinte molto oltre lo standard jedec, pur avendo pù del doppio delle latenze e solo 400 mhz in più di frequenza. Mai esempio poteva essere più efficace per smentire, una volta di più, la tua affermazione.

Mi pare evidente che questi giochi siano "cappati", e che il loro engine sia arrivato sostanzialmente al limite, assestandosi su quei livelli.

Infatti o non si hanno proprio scostamenti, oppure sono piccolissimi, e questo succede qualunque variabile cambi: che sia la latenza, la banda, o la maggiore efficienza del doppio canale delle DDR5.

Cosa che non succede con gli altri giochi che tu stesso avevi riportato, e da cui ho effettuato la mia analisi:

Quote:
Originariamente inviato da maxsin72 Guarda i messaggi
Assolutamente d'accordo con te.
L'incoerenza di Cdimauro la vedi poi anche nel fatto che sostiene che se usi dell ddr4 che con XMP vanno a 3600 stai usando un sistema overcloccato e quindi le testate che lo fanno sbagliano mentre se su alderlake usi un bios moddato che attiva le avx-512 e disattivi i p-core per poter effettuare i test con le avx-512, in questo caso fai una cosa giusta, incredibile!!!
Premesso che se continui così parte la segnalazione (ed è l'ultima volta che te lo dico=, visto che stai chiaramente polemizzando, ho già risposto puntualmente a ionet, e sul contenuto delle mie risposte non sei intervenuto.

Adesso torni su altro, e sul quale hai già avuto le mie risposte in merito a come di dovrebbero fare i test.

Aggiungo, per precisare, che le AVX-512 andavano sicuramente testate con Rocket Lake (mentre abbiamo visto che non è stato fatto), come ho ribadito più volte parlando di questo processore, visto che... queste estensioni le ha attive a default.

Con Alder Lake sono un valore aggiunto, visto che non supportate a default. Cosa che avevo anche scritto nel mio primo commento in questo thread.

Infatti ecco il mio giudizio complessivo su Alder Lake, alla luce di tutte le recensioni che avevo letto:
"Quindi, complessivamente, la nuova piattaforma Intel non è affatto messa così male. Tutt'altro: il salto da Rocket Lake e il 14++ è piuttosto evidente."

Come si può vedere leggendo il mio commento dall'inizio fino a questa parte, non ho mai parlato minimamente di AVX-512.

Cosa che ho fatto dopo, e nemmeno subito (dopo il mio giudizio sul Thread Director). Ecco qui la mia sintesi in merito:
"Quindi anche qui c'è parecchio potenziale che al momento risulta del tutto inespresso e inutilizzato."

P.S. Ho già perso troppo tempo e non ho nessuna voglia di rileggere e correggere eventuali errori grammaticali. Tanto quello che conta è il contenuto, e quello l'ho ampiamente fornito.
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Old 27-11-2021, 10:39   #254
maxsin72
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Non li considero validi per le motivazioni che ho esposto prima, e certamente non perché la configurazione sia stata pessima perché per le memorie di entrambi i sistemi è stata perfetta.

Quella che ho scritto prima: non ha usato una configurazione corretta per le memorie.

Per il resto e riguardo alla test suite, è vero che i test sono tanti, ma ce ne sono troppi di rendering (ben 6) e web (qui sono tre, ma sarebbe bastato il primo), mentre nelle altre categorie è abbastanza bilanciato (un solo test per tipologia, come si può vedere scorrendo le varie pagine), ma mancano test importanti come SPEC (che sono anche uno standard industriale), e avrebbe potuto fare almeno un test con emulatore (visto che sono molto gettonati) e uno con Python (che è usatissimo in tantissimi ambiti ormai).
Oltre al fatto che i benchmark sintetici non servono a nulla, visto che non sono applicazioni reali usate dalla gente, e quindi andrebbero eliminati o comunque non considerati ai fini delle valutazioni di un processore.

Questo è, in generale, quello che mi aspetto da una test suite.

Tu come appassionato puoi fare quello che vuoi, ci mancherebbe, ma i test dei processori andrebbero fatti a stock, come ho già detto prima, lasciando poi ad apposite sezioni tutti gli altri tipi di test.

Cosa cambierebbe? La scheda video è un'invariante per qualunque processore venga testato. L'importante è, per l'appunto, eseguire benchmark a risoluzioni molto basse, e possibilmente con impostazioni minime, in modo che la GPU non costituisca un collo di bottiglia e generi abbastanza FPS da consentire di distinguere in maniera chiara ed evidente le differenze prestazionali delle varie configurazioni di test.

Per intenderci: è quando le barrette dei risultati sono molto simili (per non dire quasi tutte uguali) in lunghezza che ovviamente la GPU fa da collo di bottiglia, e dunque chi ha eseguito il test ha fallito nello scopo.

Anch'io per i mio Skylake ho memorie fuori specifica, e questo perché, per l'appunto, sono un appassionato.

Ma ciò non significa che i test (non soltanto dei processori: è un discorso generale anche questo) debbano essere fatti per configurazioni da appassionati. Come già detto, vanno fatti a default.

Poi altri test di overclock et similia a me vanno benissimo e, anzi, sono felicissimo che vengano fatti proprio perché sono appassionato e posso valutare altri dati, ma andrebbero messi in apposite sezioni, per l'appunto. Che poi è quello che si è fatto da anni: i test di overclock sono stati relegati ad apposite sezioni.

Purtroppo tanti redattori mettono assieme tutto in un grande calderone, forse sbrigarsi, e questo non lo reputo corretto.

Quindi ribadisco il mio giudizio: non sono corrette tutte le recensioni in cui sono stati fatti test coi sistemi non stock.

Se fossero stati serii avrebbero messo la configurazione utilizzata per tutti i sistemi, mentre il link che hai riportato è per l'appunto di una recensione diversa. Il "è risaputo" non esiste quando si fanno dei test serii: metti la configurazione usata e basta.

Tra l'altro tu stesso affermi che per i giochi forse hanno usato una configurazione, di cui quindi non sei sicuro (e questo perché i numeri evidentemente non coincidono, altrimenti avresti detto la stessa cosa delle applicazioni).

Dunque non sai nemmeno cos'abbiano usato e vorresti farli passare come una redazione che dovrebbe godere della "massima serietà". Ma assolutamente no, invece.

Per il resto il mio giudizio su di loro l'avevo già espresso senza nemmeno tenere conto della configurazione assente, per cui semmai con tale assenza non può che essere ancora più negativo.

Non mi pare che qualcuno qui abbia detto il contrario.

Ma è un fatto che abbiano usato memorie DDR4 più spinte, mentre avrebbero dovuto usare quelle con timing standard.

Inoltre ti faccio notare che comunque non andrebbero affatto bene secondo il TUO metro di giudizio:
"Fatto che mi fa affermare che Techpwerup ha utilizzato le configurazioni di prove migliori rispetto a tutti gli altri perchè se compro un 5950X o un 12900k e non li affianco a delle componenti adeguate
[...]
Quindi una ulteriore nota di merito per Techpowerup.
[...]
credo che le recensioni che non impieghino memorie spinte siano proprio quelle meno interessanti per gli appassionati
[...]
Quindi, a mio parere, è Techpowerup ad aver fatto il lavoro migliore e ad aver dato le informazioni che più interessano agli appassionati. Stendiamo nvece un velo pietoso su anandtech."


La configurazione di Hardware Upgrade è praticamente identica a quella di AnandTech, e si differenzia soltanto per aver usato memorie con latenze un po' migliori rispetto a quelle JEDEC e questo soltanto per le DDR4. Riporto qui di seguito le configurazioni di memoria di entrambi.

AnandTech:
SK Hynix 2x32 GB DDR5-4800 CL40
ADATA 2x32 GB DDR4-3200 CL22

Hardware Upgrade (che non riporta nemmeno la marca marca):
2x16 DDR5-4800 40-40-40-77
2x8 GB DDR4-3200 15-15-15-36 1T per i processori Intel
2x8 GB DDR4-3200 16-15-15-36 1T per i processori AMD

Dunque secondo te dovremmo "stendere un velo pietoso" (parole tue, che ho riportato anche qui sopra) per il lavoro fatto da Hardware Upgrade?

Non so se è un refuso (ma ne dubito, visto che per queste cose in genere si va di copia & incolla), ma aggiungo che sembra abbiano usato memorie DDR4 con una latenza leggermente peggiore per i Ryzen rispetto agli Intel (16 vs 15).
Che ne pensi anche di questo, che ovviamente avrà penalizzato i processori Ryzen (ma mai quanto è stato penalizzato Alder Lake dall'uso di memorie DDR5 così scarse rispetto a quelle da urlo usate da TechPowerUp)?

A questo punto dovresti chiarire la tua posizione nei riguardi della recensione di Hardware Upgrade: è da stenderci un velo pietoso, visto che la configurazione è quasi la stessa di AnandTech?
Aspetto una tua chiara risposta a questa domanda, e ovviamente te la riproporrò se proverai a sviare con giri di parole o a saltarla proprio.

Questa è una tua opinione non suffragata da fatti: in cosa sarebbero inattendibili i test di AnandTech? A tuo dire il motivo è che la piattaforma AMD ne sia uscita fuori peggio rispetto alle altre, visto che è quello hai espresso prima, e questo già prima di andare a vedere la configurazione che avevano usato.

Questo è chiaramente cherry-picking: non ti stanno bene i risultati, in quanto tali, e dunque non li accetti.

Che ovviamente è una posizione inaccettabile.

Questo non ha alcun significato.

Intel ha proposto in un commercio un processore con delle precise caratteristiche, e del processo produttivo usato non interessa a nessuno.

Ciò che interessa è, e dovrebbe soltanto essere, soltanto come si comporti sul campo: col software che ci gira.

Sono sicuro che le cose miglioreranno, perché è da tempo che lo stanno facendo, ma a me del futuro al momento non interessa, visto che stiamo parlando delle recensioni fatte.

Ci sono diverse applicazioni fra quelle testate che ne possono fare uso, e quasi nessuno le ha compilate per AVX-512. Questo è il dato oggettivo.

Poi se ne fai una questione di applicazioni "di largo uso", allora tutte le redazioni dovrebbero testare esclusivamente i browser, qualche applicazione Office, e i giochi. Visto che di tutta l'altra roba non frega niente alla stragrande maggioranza della gente che usa sistemi "desktop".

Ma nel momento in cui fai una recensione con software che può supportare le AVX-512, e non lo fai, allora non puoi essere considerata una redazione seria, e i risultati dei test lasciano il tempo che trovano.

Su questo mi sono già espresso sopra: non sono corrette tutte le recensioni che non usano sistemi a stock. Qualunque esse siano, Tom's incluso.

Non fai che confermare il tuo cherry-picking: per te AnandTech e Tom's non vanno bene perché i loro risultati penalizzano Zen3D. Mentre hai un giudizio opposto su chi, parole tue, "hanno ottenuto risultati opposti".

Il tuo giudizio rimane partigiano e, quindi, inaccettabile.

Se te ne leggi tante, sì.

Idem come sopra, sia in generale, sia nello specifico su Guru3D che dimostra ancora una volta di essere inaffidabile, visto che non riporta nemmeno tutte le configurazioni usate.

Questo è semplicemente falso, e per i seguenti motivo.

Primo sono anni che ci scontriamo all'arma bianca, quindi tu potresti fare tutto nella vita, fuorché farmi cosa gradita.

Secondo, i tuoi precedenti commenti in cui hai sdoganato vagonate di insulti e battutine su di me dimostrano che il clima non fosse certo cordiale, per l'appunto.

Terzo, mi basta ricopiare qui l'intero contenuto del tuo ultimo commento in cui riporti proprio questi test di 3D Center per dimostrare, tue parole alla mano, che non l'hai fatto per farmi cosa gradita ma esattamente per l'opposto:
E per concludere col discorso del cherry picking, eccoti la media di 29 recensioni e 1250 giochi (che avevo già pubblicato in questa discussione e che hai fatto finta di non vedere perchè sei disonesto intellettualmente) dove il risultato finale è che il 5800X è mediamente davanti all'11900k, figuriamoci il 5900x che era il termine di paragone di quei disperati di intel col 11900k caro il mio peracottaro
Qui il link all'articolo completo https://m.3dcenter.org/artikel/launc...tel-alder-lake e ti avviso che le fonti da cui hanno tratto i dati contemplano anche anandtech e hwupgrade oltre ad altre autorevoli testate.

Mi sono permesso di evidenziare gli epiteti e gli sberleffi nei miei riguardi, che dimostrano inoppugnabilmente che non esiste nella maniera più assoluta che tu avessi voluto farmi "cosa gradito". Ma l'esatto opposto, invece.

Sai che cercare di ribaltare la frittata con me è perfettamente inutile. E ti consiglio di lasciar perdere, perché te lo rinfaccerò sempre ogni volta che ci riproverai.

Comunque da quanto ho riportato sopra si vede pure che coi test di 3D Center volevi mettere fine al cherry-picking, prendendo in blocco tutti i suoi risultati. Nessuno escluso. Infatti non hai tolto di mezzo AnandTech, che anzi hai messo in pole position assieme ad Hardware Upgrade, classificando anche tutte le altre (Tom's incluso) come "autorevoli testate".

Parole TUE, e non mie. Hai fatto tutto tu, e te ne dovresti prendere la responsabilità una buona volta.

Per me puoi fare quello che vuoi, tanto il mio giudizio su AnandTech l'avevo già espresso anche prima, quindi a me non cambierebbe niente.

Ma AnandTech l'hai portato tu agli allori, e non io, quando hai portato i test di 3D Center, quindi è un tuo problema e non mio riuscire nella difficile impresa di giustificare i suoi risultati per poi fare l'esatto opposto.

Il che non vuol dire che sia meno vera.

E due: non ho detto questo, ma altro, e non ho espresso in giudizio globale.

Ecco qui:
"Ed è interessante notare che quando non viene spinto al massimo risulta efficiente, anche molto efficiente"

Mi costringi a ricopiare nuovamente quello che avevi scritto:
"Ripeto che quello che conta sono solo le prestazioni"

Se contano soltanto le prestazioni, allora non contano né i consumi né le temperature.

Sei d'accordo con quello che avevi scritto?



Sei andato a cercare soltanto quello che ti faceva più comodo. Adesso ti faccio vedere quanto va il "povero" 12900K in overclock, proprio su Cinebench (CINEBENCH - R23 MULTI CORE WITH BENCHMATE score), e prendendo i risultati dalla classifica mondiale di HWbot:
39427 cb with Intel Core i9 12900K at 6874.7MHz

Ecco il massimo che riesce a fare Ryzen 5950X:
38511 cb with AMD Ryzen 9 5950X at 5879MHz

AlderLake polverizza Zen3 sia in termini prestazionali sia, soprattutto, di overclock (che è quello che ripeto da un pezzo. overclock -> frequenze di clock), dove il primo raggiunge ben 1Ghz in più rispetto al secondo.

Non aggiungo altro, perché i numeri parlano chiaro.

Intanto vedi sopra, e proprio su Cinebench.

Per il resto continui a voler minimizzare i risultati di Alder Lake con altri carichi di lavoro, quando non si parlava di Cinebench, per l'appunto.

Se hai dubbi sull'efficienza di Alder Lake puoi sempre chiedere a Randa71, che ha sia il 12900K sia il 5950X, che ha già riportato diversi risultati in merito, e non credo si farebbe problemi a fare altri test.

Mi pare evidente che questi giochi siano "cappati", e che il loro engine sia arrivato sostanzialmente al limite, assestandosi su quei livelli.

Infatti o non si hanno proprio scostamenti, oppure sono piccolissimi, e questo succede qualunque variabile cambi: che sia la latenza, la banda, o la maggiore efficienza del doppio canale delle DDR5.

Cosa che non succede con gli altri giochi che tu stesso avevi riportato, e da cui ho effettuato la mia analisi:


Premesso che se continui così parte la segnalazione (ed è l'ultima volta che te lo dico=, visto che stai chiaramente polemizzando, ho già risposto puntualmente a ionet, e sul contenuto delle mie risposte non sei intervenuto.

Adesso torni su altro, e sul quale hai già avuto le mie risposte in merito a come di dovrebbero fare i test.

Aggiungo, per precisare, che le AVX-512 andavano sicuramente testate con Rocket Lake (mentre abbiamo visto che non è stato fatto), come ho ribadito più volte parlando di questo processore, visto che... queste estensioni le ha attive a default.

Con Alder Lake sono un valore aggiunto, visto che non supportate a default. Cosa che avevo anche scritto nel mio primo commento in questo thread.

Infatti ecco il mio giudizio complessivo su Alder Lake, alla luce di tutte le recensioni che avevo letto:
"Quindi, complessivamente, la nuova piattaforma Intel non è affatto messa così male. Tutt'altro: il salto da Rocket Lake e il 14++ è piuttosto evidente."

Come si può vedere leggendo il mio commento dall'inizio fino a questa parte, non ho mai parlato minimamente di AVX-512.

Cosa che ho fatto dopo, e nemmeno subito (dopo il mio giudizio sul Thread Director). Ecco qui la mia sintesi in merito:
"Quindi anche qui c'è parecchio potenziale che al momento risulta del tutto inespresso e inutilizzato."

P.S. Ho già perso troppo tempo e non ho nessuna voglia di rileggere e correggere eventuali errori grammaticali. Tanto quello che conta è il contenuto, e quello l'ho ampiamente fornito.
Anche io sono francamente stanco perchè, nonostante, te le abbia messe sotto gli occhi, continui a negare evidenze eclatanti.
E' più che giusto che, cpu destinate a utenti entusiasti, siano testate con componenti per entusiasti. Testare 5950X e 12900k con componnti standard è scorretto perchè non interessa a nessuno: si tratta di configurazioni che non verranno utilizzate dagli utenti finali. Ma tu continua a negarlo.
Si parla di evitare il gpu limited: lo eviti meglio con una 3090 o con una 2080Ti? Ma anche qui continua a negare.
I test di cinebench che riporti sono fatti ad azoto liquido per strappare il numerino, chi li fa si conta sulle dita di una mano visto che utilizzare l'azoto liquido non è esattamente "pratico". Chi invece raffredda a liquido o con un buon Noctua sono decine di migliaia di persone e per questo tipo di utenza con questo tipo di raffreddamento, come ti ho dimostrato ampiamente, col 5950x è possibile ottenere risultati migliori, punto.
Sulla questione latenze/timings/frequenze/prestazioni DDR4/DDR5 i dati, ti piacciano o meno, ti smentiscono. Capisco che sia dura da mandare giù ma è così.
Se essere definito "incoerente" (non hai scritto una parola invece sul fatto che ritieti corretto testare le AVX-512 su adl quando invece non è una funzione "standard"), ti fa sentire il bisogno di minacciare di partire con una segnalazione fai pure. Vorrà dire che ti segnalerò anche io per attacchi gravissimi rivolti alla mia persona da parte tua, giusto per farti qualche esempio:

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Il fatto che lo dica tu che sei una nullità lascia il tempo che trova.
Quote:
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Questo lo dici a tua madre: qui non è casa tua, e parlo quanto mi pare.
Quote:
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I tuoi l'educazione non te l'hanno insegnata? T'hanno detto almeno una volta che questi comportamenti non si devono tenere, o t'hanno cresciuto nella giungla?
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Dunque rimani un bugiardo matricolato.

Ho sempre considerato le specifiche JEDEC, dunque non ho scritto nessuna falsità, mio caro mistificatore nonché bugiardo seriale.


A me fanno ribaltare dalle risate i tuoi continui tentativi di uscirtene da una discussione dopo aver spiattellato l'n-esima colossale balla, e facendo poi la vittima cercando un pietoso consenso.

Questo succede quando uno non ha la minima idea di quello di cui parla, ed è un caso molto frequente quando sei a tu a farlo, come dimostra non soltanto questo thread, ma anche gli altri a cui hai partecipato e in cui abbiamo avuto delle discussioni.


Con te bisogna continuamente ripetere le stesse cose, perché o non c'arrivi o dopo qualche ora hai completamente dimenticato ciò di cui si parlava. Ecco perché sei un caso disperato.

Ma proprio no: la minchiata su Keller e Alder Lake l'hai scritta TU, e TU devi portare le prove.


Altrimenti sei il solito mistificatore nonché bugiardo seriale.

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Quindi non soltanto sei zero tecnicamente, ma hai anche altri problemi di tuo: non ti fai mancare proprio niente, eh!


Direi che ce n'è abbastanza: sei proprio un caso disperato...

Io mi sono offerto di dimostrarti come stiano realmente le cose, ma non aggratis: soltanto a condizione che tu cali le corna e ammetta di non sapere che pesci pigliare.

Tanto non ti devi preoccupare di fare una figuraccia: sei un signor nessuno senza arte né parte che si nasconde comodamente dietro un nickname, che gli garantisce di porter sparare tecno stupidaggini a nastro senza avere ripercussioni nella vita reale. Una posizione molto comoda, a differenza di altri.

Pensi forse di poterti permettere affermazioni come quelle sopra riportate senza conseguenze e di minacciare di fare segnalazioni? Anche questa io la chiamo "incoerenza".
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Un ultima considerazione sui test cinebench sotto azoto liquido: il 12900k per fare il 2,38% in più di prestazioni avendo un anno di vantaggio sul 5950X, ha bisogno di 1ghz di frequenza in più ovvero del 16,94% in più di clock. A breve usciranno gli Zen3 step B2, pare entro fine anno e a seguire dopo il CES, Zen3D. Qualcosa mi dice che anche il numerino sarà di nuovo ripreso da AMD con la sua piattaforma "vecchia".
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Anche io sono francamente stanco perchè, nonostante, te le abbia messe sotto gli occhi, continui a negare evidenze eclatanti.
A parole puoi dire tutto quello che vuoi: i miei commenti sono lì, e chiunque può controllare che ho controbattuto punto per punto, mentre tu non fai altro che tagliare roba. Soprattutto quella scomoda a cui non vuoi assolutamente dare una risposta, nonostante te l'abbia chiesto esplicitamente. Questa è l'ultima in ordine di tempo (ma se vuoi ti recupero le altre: basta che me lo chiedi. Ma soltanto se t'impegni pubblicamente e a caratteri cubitali a darmi finalmente una risposta, perché altrimenti non ho intenzione di perdere altro tempo), dal mio precedente commento:
"A questo punto dovresti chiarire la tua posizione nei riguardi della recensione di Hardware Upgrade: è da stenderci un velo pietoso, visto che la configurazione è quasi la stessa di AnandTech?
Aspetto una tua chiara risposta a questa domanda, e ovviamente te la riproporrò se proverai a sviare con giri di parole o a saltarla proprio."
Continui a scrivere tanto nonostante abbia già detto, e non soltanto adesso, che ti sei stancato e vorresti mollare, ma meno di un secondo per poter dire un SI o un NO a questa domanda "stranamente" non lo trovi.
Quote:
E' più che giusto che, cpu destinate a utenti entusiasti, siano testate con componenti per entusiasti. Testare 5950X e 12900k con componnti standard è scorretto perchè non interessa a nessuno: si tratta di configurazioni che non verranno utilizzate dagli utenti finali. Ma tu continua a negarlo.
Continuare a riportare il falso nei miei confronti non renderà automaticamente vere queste mistificazioni né migliorerà la tua posizione in questa discussione.

Al contrario di ciò che affermi, l'ho già detto diverse volte come si dovrebbe fare, e ti riporto una delle frasi in merito e ti evidenzio la parte più importante:
"Tu come appassionato puoi fare quello che vuoi, ci mancherebbe, ma i test dei processori andrebbero fatti a stock, come ho già detto prima, lasciando poi ad apposite sezioni tutti gli altri tipi di test."

Cosa non t'è chiaro di questo?
Quote:
Si parla di evitare il gpu limited: lo eviti meglio con una 3090 o con una 2080Ti? Ma anche qui continua a negare.
Non puoi piegare la logica a tuo piacimento: o si parla di GPU limited, oppure se sia meglio una 3090 o una 2080Ti. Perché sono due cose distinte e separate.

Che la 3090 sia meglio della 2080Ti non ci piove, ma questo NON significa che si debba necessariamente usare soltanto la prima per dimostrare di non essere GPU limited.

A meno che non testi i giochi in 4K, coi dettagli al massimo, con ray tracing attivato, e senza DLSS. Ma io avevo scritto diversamente in merito, e lo riporto nuovamente qui:
"Stai testando una CPU, e quella è una scheda abbastanza buona per questo tipo di test, posto che non utilizzi risoluzioni elevate (altrimenti stai testando la GPU e non la CPU)"

Mi pare abbastanza chiaro anche questo. Ma se pensi ancora che 2080Ti funga da collo di bottiglia nei test delle CPU, non hai che da dimostrarlo, visto che la tesi è la tua.
Quote:
I test di cinebench che riporti sono fatti ad azoto liquido per strappare il numerino, chi li fa si conta sulle dita di una mano visto che utilizzare l'azoto liquido non è esattamente "pratico". Chi invece raffredda a liquido o con un buon Noctua sono decine di migliaia di persone e per questo tipo di utenza con questo tipo di raffreddamento, come ti ho dimostrato ampiamente, col 5950x è possibile ottenere risultati migliori, punto.
Che la discussione sia arrivata ormai a un punto morto mi pare più che evidente, visto che sto passando il tempo a copia & incollare roba che avevo già scritto per chiarire di cosa si stesse parlando. E mi tocca farlo anche qui, ovviamente:

"Se è per questo Alder Lake si può anche sbloccare, e ci sono anche dei test in merito, che ovviamente e "casualmente" ti saranno sfuggiti.

Inoltre ha ancora tranquillamente margini di overclock.
[...]
Infatti è il nuovo giocattolo degli amanti dell'overclock, come ho riportato sempre in quel post, e come puoi vedere se leggessi il suo thread ufficiale nella sezione Processori di questo sito.
[...]
Che tu non sia d'accordo nulla toglie al fatto che Alder Lake sia il nuovo giocattolo degli overclocker, come ho riportato nel mio precedente mega-post.
[...]
Ti ho già portato alcuni post di gente che ha overclockato Alder Lake, e in uno per giunta arriva quasi agli stessi risultati del miglior Thread Ripper.
[...]
Ma, ripeto, se puoi mostrare che il 5950X possa fare di meglio in termini di overclock, accomodati pure.
[...]
AlderLake polverizza Zen3 sia in termini prestazionali sia, soprattutto, di overclock (che è quello che ripeto da un pezzo. overclock -> frequenze di clock), dove il primo raggiunge ben 1Ghz in più rispetto al secondo."


Come puoi vedere ho sempre parlato di overclock. Ossia:
"In computing, overclocking is the practice of increasing the clock rate of a computer to exceed that certified by the manufacturer."
Come ho già detto diverse volte e come si può leggere qui sopra da tutto ciò che ho scritto in merito, al momento Alder Lake è il miglior giocattolo per gli overclocker. Ossia per chi ama e si diverte in questa pratica.
Quote:
Sulla questione latenze/timings/frequenze/prestazioni DDR4/DDR5 i dati, ti piacciano o meno, ti smentiscono. Capisco che sia dura da mandare giù ma è così.
Se riporti dei test con giochi che sono arrivati al limite delle loro possibilità, qualunque miglioramento in merito alla memorie tu gli proponga (miglior latenza, maggior banda, doppio canale di memoria -> miglior efficienza), stai soltanto cercando di falsare le carte. I grafici che hai postato li riporto io:



Le barrette colorate sono in grado di vederle tutti, come pure la loro lunghezza che è praticamente la stessa nonostante le diversissime configurazioni di memoria utilizzate.

Il che significa, per l'appunto, che il gioco è cappato: ha raggiunto il suo limite. Non si muove da lì.

E' un po' come testare una CPU usando una GPU che fa da collo di bottiglia: la GPU fa da tappo e non consente di misurare le differenze con le diverse CPU.

Qui è lo stesso: è l'engine del gioco a fare da tappo, e dunque non consente di misurare le differenze con le diverse memorie.
Quote:
Se essere definito "incoerente" (non hai scritto una parola invece sul fatto che ritieti corretto testare le AVX-512 su adl quando invece non è una funzione "standard"),
Io l'ho scritto, e pure più volte invece, ma se non leggi o non vuoi leggere ciò che scrivo poi non puoi pretendere, però, di puntare il dito contro di me.

Riporto qui per comodità ciò che ho già scritto, in merito, poco dopo l'inizio di questo commento:
"Tu come appassionato puoi fare quello che vuoi, ci mancherebbe, ma i test dei processori andrebbero fatti a stock, come ho già detto prima, lasciando poi ad apposite sezioni tutti gli altri tipi di test."
Dovrebbe essere abbastanza chiaro, no?

E visto che hai parlato delle AVX-512, riporto anche questo:
"Aggiungo, per precisare, che le AVX-512 andavano sicuramente testate con Rocket Lake (mentre abbiamo visto che non è stato fatto), come ho ribadito più volte parlando di questo processore, visto che... queste estensioni le ha attive a default."

Anche questo mi pare sia limpido e cristallino.
Quote:
ti fa sentire il bisogno di minacciare di partire con una segnalazione fai pure. Vorrà dire che ti segnalerò anche io per attacchi gravissimi rivolti alla mia persona da parte tua, giusto per farti qualche esempio:

Pensi forse di poterti permettere affermazioni come quelle sopra riportate senza conseguenze e di minacciare di fare segnalazioni? Anche questa io la chiamo "incoerenza".
La freccia del tempo scorre in una sola direzione, e non puoi piegarla a tuo piacimento facendola andare avanti e indietro a tuo piacimento, peraltro anche ignorando completamente il contesto delle discussioni.

Ciò che hai riportato è roba di Febbraio 2021, ossia roba che s'è consumata già PARECCHI MESI fa, e che hai riportato in ballo adesso soltanto perché cerchi di trovare appigli per scagliare la moderazione anche contro di me.

Ma la moderazione è intervenuta ADESSO, con QUESTO commento, e peraltro soltanto dietro MIA segnalazione per i TUOI attacchi.
Il commento del moderatore mi pare sia eloquente, e se ha ammonito soltanto te è perché evidentemente s'è letto tutti e due i thread, ha visionato come si siano sviluppate le discussioni, e ha visto pure che sei stato TU a INIZIARE ad attaccarmi E (congiunzione) a INIZIARE ad andare sul piano personale. Da cui il suo giudizio.

Se facesse lo stesso anche con quella vecchia discussione che hai rinvangato ritroverebbe lo stesso identico pattern, perché è il tipico modus operandi che hai nei miei riguardi, e ormai da anni.
Ma non vedo alcun problema, sai? Se pensi di avere ragione e di aver subito un torto da me c'è il tasto segnala che è fatto apposta per questi casi: clickalo e poi vediamo come finisce.

Per il resto ti ricordo che, per l'appunto, è già intervenuto il moderatore e ti sei beccato un'ammonizione globale. DOPO ciò ho scritto questo, in questa discussione:

"Visto che nell'altro thread è intervenuto il moderatore ho tagliato tutta la parte polemica, e vado dritto ai punti."

Ed è quello che ho fatto DA LI' IN POI, per l'appunto: moderare i miei interventi.

Ora, se la discussione per te è troppo pesante da questo punto di vista, nessuno ti obbliga a continuare: accogli il suggerimento del moderatore e ignorami (meglio ancora usando l'ignore list, come ha consigliato), così eviti alla radice.

D'altra parte ti faccio notare che è proprio ciò che cerco di fare io con te: ti ignoro ed evito di replicare ai tuoi commenti. Perché so già come potrebbe andare a finire con te. Infatti in questo thread non ho ti calcolato nemmeno di striscio quando hai scritto: mi sono fatto i fatti miei, riportando la mia opinione, e interagendo con ALTRI utenti, ma non con te. Sono dovuto intervenire esclusivamente perché hai cominciato TU a replicare ai miei commenti, per difendermi. Altrimenti sarei stato bello che tranquillo per i fatti miei, perché a me non frega assolutamente nulla di quello che scrivi.

Dunque fai come me: quando vedi un mio commento, ignoralo. Passa avanti. Fregatene di quello che scrivo.

E con questo ho chiarito e chiuso anche la questione moderazione: non ci tornerò più, ed eventualmente utilizzerò il tasto segnala, perché ha stancato pure me questa situazione.
Quote:
Originariamente inviato da maxsin72 Guarda i messaggi
Un ultima considerazione sui test cinebench sotto azoto liquido: il 12900k per fare il 2,38% in più di prestazioni avendo un anno di vantaggio sul 5950X, ha bisogno di 1ghz di frequenza in più ovvero del 16,94% in più di clock. A breve usciranno gli Zen3 step B2, pare entro fine anno e a seguire dopo il CES, Zen3D. Qualcosa mi dice che anche il numerino sarà di nuovo ripreso da AMD con la sua piattaforma "vecchia".
Chi vuole esser lieto, sia:
di doman non c’è certezza.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys

Ultima modifica di cdimauro : 28-11-2021 alle 07:35.
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Old 28-11-2021, 11:28   #257
maxsin72
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
A parole puoi dire tutto quello che vuoi: i miei commenti sono lì, e chiunque può controllare che ho controbattuto punto per punto, mentre tu non fai altro che tagliare roba. Soprattutto quella scomoda a cui non vuoi assolutamente dare una risposta, nonostante te l'abbia chiesto esplicitamente. Questa è l'ultima in ordine di tempo (ma se vuoi ti recupero le altre: basta che me lo chiedi. Ma soltanto se t'impegni pubblicamente e a caratteri cubitali a darmi finalmente una risposta, perché altrimenti non ho intenzione di perdere altro tempo), dal mio precedente commento:
"A questo punto dovresti chiarire la tua posizione nei riguardi della recensione di Hardware Upgrade: è da stenderci un velo pietoso, visto che la configurazione è quasi la stessa di AnandTech?
Aspetto una tua chiara risposta a questa domanda, e ovviamente te la riproporrò se proverai a sviare con giri di parole o a saltarla proprio."
Continui a scrivere tanto nonostante abbia già detto, e non soltanto adesso, che ti sei stancato e vorresti mollare, ma meno di un secondo per poter dire un SI o un NO a questa domanda "stranamente" non lo trovi.
Ti confermo che sono stanco, se continuo a rispondere è perchè non sopporto il tuo lavoro di costante mistificazione ed inoltre non è vero che non ho risposto ai tuoi punti e li ignoro: una volta di più sono stanco e non ho voglia di andare a riprendere risposte che tierano già state date.

Riguardo hwupgrade ho affermato che ha fatto una recensione seria perchè ha utilizzato ddr4 CAS 16 che rispettano pienamente un "minimo sindacale", anandetch usa delle 3200 con cas 22 overo col 40% in più di latenza, è una differenza abissale che si vede ad occhio nudo quindi la risposta era davant ai tuoi occhi e ti lamenti con me? Idem per la scheda video: hwupgrade usa la 3080ti e anandtech la 208ti, altra differenza abissale ben evidente e tu non la vedi da solo?

Quote:
Continuare a riportare il falso nei miei confronti non renderà automaticamente vere queste mistificazioni né migliorerà la tua posizione in questa discussione.
Al contrario di ciò che affermi, l'ho già detto diverse volte come si dovrebbe fare, e ti riporto una delle frasi in merito e ti evidenzio la parte più importante:
"Tu come appassionato puoi fare quello che vuoi, ci mancherebbe, ma i test dei processori andrebbero fatti a stock, come ho già detto prima, lasciando poi ad apposite sezioni tutti gli altri tipi di test."

Cosa non t'è chiaro di questo?
Non è un falso e mi è perfettamente chiaro quello che dici che però ritengo sbagliato perchè è invece un dato di fatto che la maggior parte delle testate che fa recensioni di processori per entusiasti usa anche, giustamente, componenti per entusiasti ai quali le cpu sono rivolte.


Quote:
Non puoi piegare la logica a tuo piacimento: o si parla di GPU limited, oppure se sia meglio una 3090 o una 2080Ti. Perché sono due cose distinte e separate.
Che la 3090 sia meglio della 2080Ti non ci piove, ma questo NON significa che si debba necessariamente usare soltanto la prima per dimostrare di non essere GPU limited.

A meno che non testi i giochi in 4K, coi dettagli al massimo, con ray tracing attivato, e senza DLSS. Ma io avevo scritto diversamente in merito, e lo riporto nuovamente qui:
"Stai testando una CPU, e quella è una scheda abbastanza buona per questo tipo di test, posto che non utilizzi risoluzioni elevate (altrimenti stai testando la GPU e non la CPU)"
Appunto, e nemmeno tu puoi piegare la logica a tuo favore perchè la logica dice che, per essere il meno possibile gpu limited, nelle recensioni di cpu per entusiasti si usa sempre la gpu top di gamma del momento, cosa che anandtech non ha fatto.
Ti faccio anche un esempio su un gioco testato sia da anandtech che da hwupgrade ovvero borderland 3 a 1080p:
hwupgrade 12900k 203 fps, 5950x 194 fps
anandtech 12900k 120 fps, 5950x 111 fps

Da cui si nota la differenza abissale tra le due gpu con la 2080ti che è fortemente limitante, da notare inoltre che, nonostante la gpu molto più lenta, nel test di anandtech il 12900k si avvantaggia dell'8,1% mentre nel test di hwupgrade si avvantaggia solo del 4,6%, penso per via delle pessime ddr4 usate da andtech con cas 22.



Quote:
Quote:
Mi pare abbastanza chiaro anche questo. Ma se pensi ancora che 2080Ti funga da collo di bottiglia nei test delle CPU, non hai che da dimostrarlo, visto che la tesi è la tua.
Pienamente dimostrato, vedi sopra

Che la discussione sia arrivata ormai a un punto morto mi pare più che evidente, visto che sto passando il tempo a copia & incollare roba che avevo già scritto per chiarire di cosa si stesse parlando. E mi tocca farlo anche qui, ovviamente:

"Se è per questo Alder Lake si può anche sbloccare, e ci sono anche dei test in merito, che ovviamente e "casualmente" ti saranno sfuggiti.

Inoltre ha ancora tranquillamente margini di overclock.
[...]
Infatti è il nuovo giocattolo degli amanti dell'overclock, come ho riportato sempre in quel post, e come puoi vedere se leggessi il suo thread ufficiale nella sezione Processori di questo sito.
[...]
Che tu non sia d'accordo nulla toglie al fatto che Alder Lake sia il nuovo giocattolo degli overclocker, come ho riportato nel mio precedente mega-post.
[...]
Ti ho già portato alcuni post di gente che ha overclockato Alder Lake, e in uno per giunta arriva quasi agli stessi risultati del miglior Thread Ripper.
[...]
Ma, ripeto, se puoi mostrare che il 5950X possa fare di meglio in termini di overclock, accomodati pure.
[...]
AlderLake polverizza Zen3 sia in termini prestazionali sia, soprattutto, di overclock (che è quello che ripeto da un pezzo. overclock -> frequenze di clock), dove il primo raggiunge ben 1Ghz in più rispetto al secondo."


Come puoi vedere ho sempre parlato di overclock. Ossia:
"In computing, overclocking is the practice of increasing the clock rate of a computer to exceed that certified by the manufacturer."
Come ho già detto diverse volte e come si può leggere qui sopra da tutto ciò che ho scritto in merito, al momento Alder Lake è il miglior giocattolo per gli overclocker. Ossia per chi ama e si diverte in questa pratica.
Certo che si è parlato di oveclock e ho affermato che, per chi raffredda aliquido o ad aria con un buon noctua, il 5950X strappa valori migliori del 12900k e consente configurazioni overcloccate stabili nell'uso giornaliero più performanti del 12900k.
Ho anche detto che con l'azoto liquido ci strappi il numerino ma che sono poche persone quelle che posso farlo, le conti sulle punte delle dita di una mano. Con l'overclock del 5950x ad aria o a liquido, a beneficiare del vantaggio sul 12900k, saranno decine di migliaia di persone perchè il calore che sviluppa il 5950x in overclock a liquido o col noctua riesci a gestirlo mentre per il 12900k ci sono molte più difficoltà, difficoltà che ovviamente con l'azoto liquido non ci sono, salvo il problema di dover gestire un raffreddamento del genere...

Quote:
Se riporti dei test con giochi che sono arrivati al limite delle loro possibilità, qualunque miglioramento in merito alla memorie tu gli proponga (miglior latenza, maggior banda, doppio canale di memoria -> miglior efficienza), stai soltanto cercando di falsare le carte. I grafici che hai postato li riporto io:



Le barrette colorate sono in grado di vederle tutti, come pure la loro lunghezza che è praticamente la stessa nonostante le diversissime configurazioni di memoria utilizzate.

Il che significa, per l'appunto, che il gioco è cappato: ha raggiunto il suo limite. Non si muove da lì.

E' un po' come testare una CPU usando una GPU che fa da collo di bottiglia: la GPU fa da tappo e non consente di misurare le differenze con le diverse CPU.

Qui è lo stesso: è l'engine del gioco a fare da tappo, e dunque non consente di misurare le differenze con le diverse memorie.
Il test che mi contesti è stato fatto appositamente per vedere le prestazioni delle DDR5 e per evidenziare come scalano, se fosse stato, come dici tu, limitato dalla gpu, le ddr5 6000 non avrebbero fatto meglio di tutti e si sarebbero fermate al pari delle ddr5 4800 e delle ddr4 4400.
Una volta di più i dati ti smentiscono.

I
Quote:
o l'ho scritto, e pure più volte invece, ma se non leggi o non vuoi leggere ciò che scrivo poi non puoi pretendere, però, di puntare il dito contro di me.

Riporto qui per comodità ciò che ho già scritto, in merito, poco dopo l'inizio di questo commento:
"Tu come appassionato puoi fare quello che vuoi, ci mancherebbe, ma i test dei processori andrebbero fatti a stock, come ho già detto prima, lasciando poi ad apposite sezioni tutti gli altri tipi di test."
Dovrebbe essere abbastanza chiaro, no?

E visto che hai parlato delle AVX-512, riporto anche questo:
"Aggiungo, per precisare, che le AVX-512 andavano sicuramente testate con Rocket Lake (mentre abbiamo visto che non è stato fatto), come ho ribadito più volte parlando di questo processore, visto che... queste estensioni le ha attive a default."

Anche questo mi pare sia limpido e cristallino.
Credo tu non abbia capito, io criticavo questa tua affermazione:

Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi

Intanto con Alder Lake si possono sfruttare fin da subito le DDR5, che sono il nuovo standard per le memorie.
Il PCI-Express 5, che sarà impiegato principalmente dalle schede video.
E le AVX-512, il cui supporto è destinato a crescere.
Alder lake non supporta ufficialmente le avx-512, intel non ne dichiara il supporto, https://ark.intel.com/content/www/us...-5-20-ghz.html
Vedi forse sulla pagina ufficiale di intel il supporto delle avx-512? Allora affermi il falso e sei incoerente quando ti lamenti dell'uso di ddr5 o ddr4 fuori specifica jedec ma approvi i test di adl con le avx-512 che non sono supportate ufficialmente e il cui uso è a rischio e pericolo dell'utente finale, anche questo è in qualche modo "oveclock" dello stesso tipo di quello che contesti sulle memorie con impostazioni XMP che invece sono testate, sicure e garantite dal produttore.

Quote:
La freccia del tempo scorre in una sola direzione, e non puoi piegarla a tuo piacimento facendola andare avanti e indietro a tuo piacimento, peraltro anche ignorando completamente il contesto delle discussioni.

Ciò che hai riportato è roba di Febbraio 2021, ossia roba che s'è consumata già PARECCHI MESI fa, e che hai riportato in ballo adesso soltanto perché cerchi di trovare appigli per scagliare la moderazione anche contro di me.

Ma la moderazione è intervenuta ADESSO, con QUESTO commento, e peraltro soltanto dietro MIA segnalazione per i TUOI attacchi.
Il commento del moderatore mi pare sia eloquente, e se ha ammonito soltanto te è perché evidentemente s'è letto tutti e due i thread, ha visionato come si siano sviluppate le discussioni, e ha visto pure che sei stato TU a INIZIARE ad attaccarmi E (congiunzione) a INIZIARE ad andare sul piano personale. Da cui il suo giudizio.

Se facesse lo stesso anche con quella vecchia discussione che hai rinvangato ritroverebbe lo stesso identico pattern, perché è il tipico modus operandi che hai nei miei riguardi, e ormai da anni.
Ma non vedo alcun problema, sai? Se pensi di avere ragione e di aver subito un torto da me c'è il tasto segnala che è fatto apposta per questi casi: clickalo e poi vediamo come finisce.

Per il resto ti ricordo che, per l'appunto, è già intervenuto il moderatore e ti sei beccato un'ammonizione globale. DOPO ciò ho scritto questo, in questa discussione:

"Visto che nell'altro thread è intervenuto il moderatore ho tagliato tutta la parte polemica, e vado dritto ai punti."

Ed è quello che ho fatto DA LI' IN POI, per l'appunto: moderare i miei interventi.
Il tempo non c'entra niente e quello che hai scritto non si può ignorare perchè è troppo pesante.

Quote:
Ora, se la discussione per te è troppo pesante da questo punto di vista, nessuno ti obbliga a continuare: accogli il suggerimento del moderatore e ignorami (meglio ancora usando l'ignore list, come ha consigliato), così eviti alla radice.

D'altra parte ti faccio notare che è proprio ciò che cerco di fare io con te: ti ignoro ed evito di replicare ai tuoi commenti. Perché so già come potrebbe andare a finire con te. Infatti in questo thread non ho ti calcolato nemmeno di striscio quando hai scritto: mi sono fatto i fatti miei, riportando la mia opinione, e interagendo con ALTRI utenti, ma non con te. Sono dovuto intervenire esclusivamente perché hai cominciato TU a replicare ai miei commenti, per difendermi. Altrimenti sarei stato bello che tranquillo per i fatti miei, perché a me non frega assolutamente nulla di quello che scrivi.

Dunque fai come me: quando vedi un mio commento, ignoralo. Passa avanti. Fregatene di quello che scrivo.

E con questo ho chiarito e chiuso anche la questione moderazione: non ci tornerò più, ed eventualmente utilizzerò il tasto segnala, perché ha stancato pure me questa situazione.
Dici di ignorarmi e fai esattamente l'opposto, sei una volta di più incoerente. E comunque si sono stanco ma sono anche stanco di vedere come ci provi sempre a ribaltare evidenze chiare e limpide.
Quote:
Chi vuole esser lieto, sia:
di doman non c’è certezza.
Assolutamente!
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Old 28-11-2021, 12:10   #258
cdimauro
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Ti confermo che sono stanco, se continuo a rispondere è perchè non sopporto il tuo lavoro di costante mistificazione
Io non mistifico proprio nulla, sei pregato di DIMOSTRARLO quotandomi e facendomi vedere dov'è che l'avrei fatto.
Quote:
ed inoltre non è vero che non ho risposto ai tuoi punti e li ignoro: una volta di più sono stanco e non ho voglia di andare a riprendere risposte che tierano già state date.
Falso: i miei precedenti commenti sono lì e chiunque può vedere che hai tralasciato un sacco di roba a cui non volevi rispondere.
Quote:
Riguardo hwupgrade ho affermato che ha fatto una recensione seria perchè ha utilizzato ddr4 CAS 16 che rispettano pienamente un "minimo sindacale", anandetch usa delle 3200 con cas 22 overo col 40% in più di latenza, è una differenza abissale che si vede ad occhio nudo quindi la risposta era davant ai tuoi occhi e ti lamenti con me?
L'UNICA differenza è quella, mentre in TUTTO il resto le memorie sono le stesse. Dunque le DDR4 sono alla stessa frequenza, mentre le DDR5 combaciano perfettamente.

Altre testate hanno usato in ENTRAMBI i casi memorie BEN OLTRE tali specifiche.

Questo:
"Tornando al discorso in questione, ad esempio Anandtech, come già scritto, usa la 2080Ti e delle ddr4 3200 cas 22 per i sistemi Zen3 utilizzati da confrontare con alder lake con ddr5, cosa a mio parere semplicemente assurda, visto che avrebbero dovuto utilizzare una 3090 e delle ddr4 3600 con cas 16 o migliore
[...]
Techpowerup è quello che secondo me ha fatto la recensione migliore usando per il 5950X delle ddr4 3600 Cas 16
[...]
Fatto che mi fa affermare che Techpwerup ha utilizzato le configurazioni di prove migliori rispetto a tutti gli altri"


l'hai scritto TU e non io.

Dove le vedi le memorie DDR4 3600 nella recensione di Hardware Upgrade?

Ma, soprattutto, dove le vedi le memorie DDR5-6000 36-36-36-76 2T che TechPowerUp ha usato per Alder Lake?

Rispondi a questo, visto che, e ti cito di nuovo:
"All'appassionato non interessano i kit standard, io stesso, quando ho comprato il 4790k, l'ho subito appaiato appaiato a memorie fuori specifica basandomi sulle recensioni, credo che le recensioni che non impieghino memorie spinte siano proprio quelle meno interessanti per gli appassionati."

Allora? Hardware Upgrade ha usato configurazioni di gran lunga diverse da quelle che pretendi tu. Stendiamo un velo pietoso sulla sua recensione? Aspetto ancora una tua risposta.
Quote:
Idem per la scheda video: hwupgrade usa la 3080ti e anandtech la 208ti, altra differenza abissale ben evidente e tu non la vedi da solo?
Io la vedo e ti ho risposto in merito.
Quote:
Non è un falso e mi è perfettamente chiaro quello che dici che però ritengo sbagliato perchè è invece un dato di fatto che la maggior parte delle testate che fa recensioni di processori per entusiasti usa anche, giustamente, componenti per entusiasti ai quali le cpu sono rivolte.
Tu puoi ritenere sbagliato quello che vuoi, ma mi hai accusato di una cosa falsa, per l'appunto, che ti ho smentito così:
"Al contrario di ciò che affermi, l'ho già detto diverse volte come si dovrebbe fare, e ti riporto una delle frasi in merito e ti evidenzio la parte più importante:
"Tu come appassionato puoi fare quello che vuoi, ci mancherebbe, ma i test dei processori andrebbero fatti a stock, come ho già detto prima, lasciando poi ad apposite sezioni tutti gli altri tipi di test."
"


Ripeto: ti è chiaro quello che ho scritto e come si dovrebbe procedere, oppure no?
Quote:
Appunto, e nemmeno tu puoi piegare la logica a tuo favore perchè la logica dice che, per essere il meno possibile gpu limited, nelle recensioni di cpu per entusiasti si usa sempre la gpu top di gamma del momento, cosa che anandtech non ha fatto.
Ti faccio anche un esempio su un gioco testato sia da anandtech che da hwupgrade ovvero borderland 3 a 1080p:
hwupgrade 12900k 203 fps, 5950x 194 fps
anandtech 12900k 120 fps, 5950x 111 fps

Da cui si nota la differenza abissale tra le due gpu con la 2080ti che è fortemente limitante, da notare inoltre che, nonostante la gpu molto più lenta, nel test di anandtech il 12900k si avvantaggia dell'8,1% mentre nel test di hwupgrade si avvantaggia solo del 4,6%, penso per via delle pessime ddr4 usate da andtech con cas 22.
E due. E' inutile che cerchi di rigirare la frittata. Prima hai affermato questo:
"Si parla di evitare il gpu limited: lo eviti meglio con una 3090 o con una 2080Ti?"

Adesso stai affermando questo:
"essere il meno possibile gpu limited"

Che è nuovamente la stessa cosa che hai scritto dopo i due punti nella precedente frase, ma in forma diversa.

E io ti ripeto esattamente la stessa domanda, visto che stai nuovamente cercando di sviare:
"Ma se pensi ancora che 2080Ti funga da collo di bottiglia nei test delle CPU, non hai che da dimostrarlo, visto che la tesi è la tua."

Accomodati pure. Tanto da qui non mi schiodo, e l'avresti dovuto capire.
Quote:
Certo che si è parlato di oveclock e ho affermato che, per chi raffredda aliquido o ad aria con un buon noctua, il 5950X strappa valori migliori del 12900k e consente configurazioni overcloccate stabili nell'uso giornaliero più performanti del 12900k.
Ho anche detto che con l'azoto liquido ci strappi il numerino ma che sono poche persone quelle che posso farlo, le conti sulle punte delle dita di una mano. Con l'overclock del 5950x ad aria o a liquido, a beneficiare del vantaggio sul 12900k, saranno decine di migliaia di persone perchè il calore che sviluppa il 5950x in overclock a liquido o col noctua riesci a gestirlo mentre per il 12900k ci sono molte più difficoltà, difficoltà che ovviamente con l'azoto liquido non ci sono, salvo il problema di dover gestire un raffreddamento del genere...
E di nuovo: non è che se ripeti sempre le stesse cose il discorso cambia.

Io ho sempre parlato di overclock. E di quello che riesce a fare Alder Lake. Punto.

Della diversa audience non ne ho mai parlato e non mi è interessato.

Ma, come già detto, se TU sei interessato puoi sempre chiedere nella sezione Processori dove c'è l'apposito thread ufficiale su Alder Lake, e c'è tanta gente che ha ancora anche un sistema Ryzen 5x00: vai e vedi cosa ti dicono di entrambe le piattaforme da questo punto di vista.
Quote:
Il test che mi contesti è stato fatto appositamente per vedere le prestazioni delle DDR5 e per evidenziare come scalano, se fosse stato, come dici tu, limitato dalla gpu, le ddr5 6000 non avrebbero fatto meglio di tutti e si sarebbero fermate al pari delle ddr5 4800 e delle ddr4 4400.
Una volta di più i dati ti smentiscono.
E di nuovo: no-ne. I tuoi stessi grafici dimostrano inoppugnabilmente che quei giochi SE NE FREGANO ALTAMENTE delle differenze di latenza, di banda, o di efficienza delle memorie dei sistemi in cui girano.

Infatti le barrette sono più o meno della stessa lunghezza.

I giochi sono limitati. Sono LORO che fungono da collo di bottiglia, e quindi NON consentono di apprezzare le differenze fra i vari tipi di memoria. Punto.
Quote:
Credo tu non abbia capito, io criticavo questa tua affermazione:

Alder lake non supporta ufficialmente le avx-512, intel non ne dichiara il supporto, https://ark.intel.com/content/www/us...-5-20-ghz.html
Vedi forse sulla pagina ufficiale di intel il supporto delle avx-512? Allora affermi il falso e sei incoerente quando ti lamenti dell'uso di ddr5 fuori specifica jedec ma approvi i test di adl con le avx-512 che non sono supportate ufficialmente e il cui uso è a rischio e pericolo dell'utente finale, anche questo è in qualche modo "oveclock" dello stesso tipo di quello che contesti sulle memorie con impostazioni XMP che invece sono testate, sicure e garantite dal produttore.
E niente, non ce la fai proprio a riportare falsamente quello che ho scritto e a mistificare cercando di mettermi in bocca cose che non ho scritto.

Se ho scritto questo:
"Tu come appassionato puoi fare quello che vuoi, ci mancherebbe, ma i test dei processori andrebbero fatti a stock, come ho già detto prima, lasciando poi ad apposite sezioni tutti gli altri tipi di test."

Vuol dire che i test con le AVX-512, che appunto NON sono presenti a default negli Alder Lake, andrebbero mezzi una APPOSITA SEZIONE.

E dire che t'avevo pure riportato quello che avevo scritto nel mio PRIMO commento in questo thread proprio riguardo alle AVX-512:
"Quindi anche qui c'è parecchio potenziale che al momento risulta del tutto inespresso e inutilizzato."
Quote:
Il tempo non c'entra niente e quello che hai scritto non si può ignorare perchè è troppo pesante.
Cosa non t'è chiaro del fatto che esiste il tasto Segnala?
Quote:
Dici di ignorarmi e fai esattamente l'opposto, sei una volta di più incoerente.
Cosa non t'è chiaro di questo:
"Sono dovuto intervenire esclusivamente perché hai cominciato TU a replicare ai miei commenti, per difendermi."
?

Se continui a replicare e ad attaccarmi io mi devo difendere. Chiaro?

Dacci un taglio e vedrai che non vedrai un solo mio commento nei miei riguardo. Come peraltro avevo fatto in questo thread, dove non ti avevo calcolato nemmeno di striscio (finché non hai deciso di farlo tu, invece.).
Quote:
E comunque si sono stanco ma sono anche stanco di vedere come ci provi sempre a ribaltare evidenze chiare e limpide.
A parole puoi dire quello che vuoi: sempre parole rimangono. I miei commenti sono ancora tutti lì a dimostra che ti ho RISPOSTO PUNTO PER PUNTO, mentre tu HAI TAGLIATO UN SACCO DI ROBA (che ovviamente ti stava scomoda).

Ora vediamo quanto ancora devi continuare a ripetere le stesse identiche cose, visto che ti risponderò sempre allo stesso modo.
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@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-12-2021, 11:22   #259
Helloworld2021
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Iscritto dal: Oct 2021
Messaggi: 263
Ma quindi alla fine quel processore e' meglio come rapporto prezzo prestazioni?
Usato AS IS senza Azoto , overvolt e senza nessun smanettamento.
Helloworld2021 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-12-2021, 14:07   #260
maxsin72
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 2212
Quote:
Originariamente inviato da Helloworld2021 Guarda i messaggi
Ma quindi alla fine quel processore e' meglio come rapporto prezzo prestazioni?
Usato AS IS senza Azoto , overvolt e senza nessun smanettamento.
Dipende da quello che hai bisogno di fare e dal sistema che hai già.
Nel caso avessi un ryzen della serie 3000/5000 con una mobo AM4 recente, ti direi di aspettare Zen3D per febbraio per avere il massimo in quasi tutti gli ambiti spendendo solo per l'upgrade della cpu.
Nel caso avessi altro vorrebbe dire fare un sistema nuovo completamente da zero e, a quel punto, avrebbe senso solo passando alle ddr5 che ora sono introvabili e, nel caso avessi la fortuna comunque di trovare qualcosa, comunque ti costerebbero cifre astronomiche. E' un bel dilemma.
Comprare adl con ddr4 non credo sia una buona idea, anche in ottica di futuri upgrade. Lo stesso dicasi per zen3 con am4 anche se bisognerà vedere come andrà Zen3D a febbraio 2022.
Premesso tutto questo, il 12900k con ddr5 va meglio nei giochi a bassa risoluzione, invece, a 2 o 4k, nemmeno te ne accorgi, mentre il 5950X è forte nel multithread con consumi e temperature molto più contenuti. AMD ha annunciato che i nuovi ZEN3D dati in uscita per febbraio, miglioreranno in media del 15% le prestazioni nei giochi cosa che, dovesse rivelarsi vera, consentirebbe a ZEN3D di riprendere il primato in questo settore, battendo alder lake.
Tieni inoltre sempre presente che non è solo il prezzo della cpu che devi guardare ma anche quello della scheda madre e delle memorie che ti servono in funzione della cpu che deciderai di scegliere e non è detto che la soluzione più conveniente sia quella della cpu che costa meno, visti i prezzi assurdi delle ddr5 in questo momento.
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Ultima modifica di maxsin72 : 06-12-2021 alle 14:14.
maxsin72 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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