[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

@Xage

Io non parto con il presupposto di AMD buona e Intel cattiva, ma sulla base che AMD sfrutterà il salto del nodo per offrire allo stesso prezzo più core del concorrente.

Spero concorderai con me che se oggi Intel offre un X8 a 500$ e AMD offrisse un X8 a 499$, è ovvio che X12 e X16 costerebbero troppo di più e non li comprerebbenessuno (oltre il fatto che non avrebbe senso, visto che un X12 Zen 1000 lo si trova a meno di 400€ e quindi più prestazionale di un X8 Zen2 che costerebbe di più).

AMD non può pompare le frequenze del 7nm per il semplice motivo che deve lasciare spazio al 7nm+, per far si che sia allettante upgradare come lo fu da un 1800X ad un 2700X.

Oltre a ciò, Intel è scorrettissima dal punto di vista del TDP dichiarato, e sono arcisicuro che se vero commercializzerà un 9900K portato a 10 core, questo avrà lo stesso TDP del 9900K, nonostante il +25% di core e probabilmente frequenze def superiori.

Quindi mi sembra ovvio che non possa competere con Intel perdendo il vantaggio 7nm (meno consumo (-50%) a parità di core e portando il confronto sulla massima prestazione a core (dove Intel spingerà a 1000 le frequenze in barba all'efficienza).

Se parti su questo concetto che è tutt'altro che soggettivo, mi sembra più che ovvio che AMD proporrà ALMENO un X12 al prezzo di un Intel X8 e l'X16 al prezzo di un eventuale X10. E c'è poco da fare, se un X12 costerà anche 450$, è ovvio che l'X8 al max costerà come il 2700X attuale e l'X16 max 600$, cioè circa lo stesso prezzo del futuro possibile X10 Intel.

Spostando il confronto in questo modo, è super-ovvio che le prestazioni MT di Zen2 a parità di prezzo saranno di gran lunga superiori a qualsiasi cosa farà Intel sul 14nm, foss'anche proci X10 a 300W. Alla fin fine, anche se Intel portasse sul piatto frequenze tipo 5,2GHz in ST e qualche aumento di IPC (è ovvio che non possa portare un'architettura pensata sul 10nm sul 14nm senza alcuna rinuncia delle prestazioni per un consumo superiore a core), il vantaggio ST di Intel risulterebbe nullo considerando che AMD porterebbe sul piatto prestazioni/carico MT superiori del 30/40% a livello di spesa.

Mi sembra più che ovvio che se oggi un 2950X lo paghi 900€ e con Zen2 probabile che il prezzo scenderà a 600-700€ con la svendita, sarebbe improponibile un Zen2 X16 a 1000€, sia in ambito TR4 ma ancor più in ambito AM4, considerando come AM4 una fascia di prezzo ~700$ come massimo del massimo (1800X era 500$ ed è stato il procio più costoso per questa fascia).

Tra l'altro il marketing che si è creato su Zen2 è la fotocopia di Zen al lancio, cioè modelli e prezzi usciti molto tempo prima dell'ufficialità, ma poi pur sempre rivelatesi corretti. Dal mio punto di vista, il silenzio di AMD ne è una prova... perchè se pur vero che AMD non commenta i rumors, di solito, è comunque molto attenta a non creare un hye troppo alto per evitare delusioni. Cioè... per me se AMD non ha commentato quei prezzi, i casi sono 2: o i prezzi sono in linea su quelli che applicherà, oppure le prestazioni sarebbero superiori all'ES del CES. Cioè... o l'ES del CES verrà venduto a max 250€, oppure potrà costare anche 300€/350€ ma con frequenze def superiori per offrire prestazioni superiori in linea con lo stesso prezzo/prestazioni. Allora ok, se un X16 AM2 si ipotizza 500$, sono disposto a spenderne pure 600$ se poi al posto di andare il doppio dell'ES X8 del CES, andasse un 10/20% in più.

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Xage

Io non parto con il presupposto di AMD buona e Intel cattiva, ma sulla base che AMD sfrutterà il salto del nodo per offrire allo stesso prezzo più core del concorrente.

Spero concorderai con me che se oggi Intel offre un X8 a 500$ e AMD offrisse un X8 a 499$, è ovvio che X12 e X16 costerebbero troppo di più e non li comprerebbenessuno (oltre il fatto che non avrebbe senso, visto che un X12 Zen 1000 lo si trova a meno di 400€ e quindi più prestazionale di un X8 Zen2 che costerebbe di più).

AMD non può pompare le frequenze del 7nm per il semplice motivo che deve lasciare spazio al 7nm+, per far si che sia allettante upgradare come lo fu da un 1800X ad un 2700X.

Oltre a ciò, Intel è scorrettissima dal punto di vista del TDP dichiarato, e sono arcisicuro che se vero commercializzerà un 9900K portato a 10 core, questo avrà lo stesso TDP del 9900K, nonostante il +25% di core e probabilmente frequenze def superiori.

Quindi mi sembra ovvio che non possa competere con Intel perdendo il vantaggio 7nm (meno consumo (-50%) a parità di core e portando il confronto sulla massima prestazione a core (dove Intel spingerà a 1000 le frequenze in barba all'efficienza).

Se parti su questo concetto che è tutt'altro che soggettivo, mi sembra più che ovvio che AMD proporrà ALMENO un X12 al prezzo di un Intel X8 e l'X16 al prezzo di un eventuale X10. E c'è poco da fare, se un X8 costerà anche 450$, è ovvio che l'X8 al max costerà come il 2700X attuale e l'X16 max 600$, cioè circa lo stesso prezzo del futuro possibile X10 Intel.

Spostando il confronto in questo modo, è super-ovvio che le prestazioni MT di Zen2 a parità di prezzo saranno di gran lunga superiori a qualsiasi cosa farà Intel sul 14nm, foss'anche proci X10 a 300W. Alla fin fine, anche se Intel portasse sul piatto frequenze tipo 5,2GHz in ST e qualche aumento di IPC (è ovvio che non possa portare un'architettura pensata sul 10nm sul 14nm senza alcuna rinuncia delle prestazioni per un consumo superiore a core), il vantaggio ST di Intel risulterebbe nullo considerando che AMD porterebbe sul piatto prestazioni/carico MT superiori del 30/40% a livello di spesa.

Mi sembra più che ovvio che se oggi un 2950X lo paghi 900€ e con Zen2 probabile che il prezzo scenderà a 600-700€ con la svendita, sarebbe improponibile un Zen2 X16 a 1000€, sia in ambito TR4 ma ancor più in ambito AM4, considerando come AM4 una fascia di prezzo ~700$ come massimo del massimo (1800X era 500$ ed è stato il procio più costoso per questa fascia).

Tra l'altro il marketing che si è creato su Zen2 è la fotocopia di Zen al lancio, cioè modelli e prezzi usciti molto tempo prima dell'ufficialità, ma poi pur sempre rivelatesi corretti. Dal mio punto di vista, il silenzio di AMD ne è una prova... perchè se pur vero che AMD non commenta i rumors, di solito, è comunque molto attenta a non creare un hye troppo alto per evitare delusioni. Cioè... per me se AMD non ha commentato quei prezzi, i casi sono 2: o i prezzi sono in linea su quelli che applicherà, oppure le prestazioni sarebbero superiori all'ES del CES. Cioè... o l'ES del CES verrà venduto a max 250€, oppure potrà costare anche 300€/350€ ma con frequenze def superiori per offrire prestazioni superiori in linea con lo stesso prezzo/prestazioni. Allora ok, se un X16 AM2 si ipotizza 500$, sono disposto a spenderne pure 600$ se poi al posto di andare il doppio dell'ES X8 del CES, andasse un 10/20% in più.

Paolo, tutto corretto ma la questione è molto più semplice da affrontare, se si confrontano le tabelle di dicembre relative ai prezzi, troviamo un 3600 8\16 a 178$, cosa IMPOSSIBILE. la fascia di prezzo massima è di 700$ per un 16\32 su base AM4 giusto? è auspicabile che un 8\16 costi non 178$ ma 300$>349$ come minimo e un ipotetico 16\32 almeno 699$ non 499$ come qualcuno riportava tramite news non confermate.

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembra che nessuno qui abbia ipotizzato un Zen2 X8 a 175$... al più si sono considerati per buoni i 229$ dati dalle tabelle, ma credo che i più si siano fatti una aspettativa di 250$ per un X8 Zen2 che rimane pur sempre -50% rispetto ad un 9900K, e di qui un Zen2 X16 ~500$

Eppure la tabella parlava chiaro, 8\16 178$, non tanto lontani dai 175$, parlano del modello 3600 che dovrebbe scontrarsi con l'attuale 9900k e con l'innovazione che ha subito, quest'ultimo a conti fatti viene già raggiunto e battuto su tutti i fronti. Volete far credere che un processore da meno di 200€ soppianterà un processore da più di 500€? e daje...

Oggi un 9900k sta a circa 500€, già sarebbe un successo se zen2 x8 venga proposto tasse incluse a 350€ e non verso i 200€.
Se veramente i rumors sono veri che basta un semplice zen2 8\16 per distruggere il top di gamma INTEL, non pensiate che il range di prezzi si accosti a 499$, tuttalpiù il range sarà impostato a 699>750$ per la fascia più alta 16\32c
Diamine.. siamo realisti una volta ogni tanto!

[maxmix65]

Originariamente inviato da xage

Reputo che se uno fa una domanda voglia essere risposto con una RISPOSTA e non con un'altra domanda.

Tu "reputi" io "no"
Ad un utente che al suo terzo post sul forum se ne esce cosi mi viene da pensar male..e a "pensar" male si fa' peccato ma a volte ci si coglie
Aspe' ma posso pensare o devo chiedere a te ??

P.S. I prezzi riportati su alcune tabelle sono in $ di Singapore

[Gyammy85]

Come mai questa disputa sui prezzi? Saranno competitivi come al solito, poi bisogna vedere se manterranno un quad core come entry o andranno minimo di 6 core, nel qual caso uno slittamento verso il basso dei prezzi per fascia è possibile

[xage]

Originariamente inviato da Gyammy85

Come mai questa disputa sui prezzi? Saranno competitivi come al solito, poi bisogna vedere se manterranno un quad core come entry o andranno minimo di 6 core, nel qual caso uno slittamento verso il basso dei prezzi per fascia è possibile

Considerando l'architettura nuova sul 7nm, lo slittamento dei prezzi verso il basso non ci sarà, sicuramente la faranno pagare come giusto che sia.. è molto più auspicabile che slitteranno verso l'alto e non ci sarebbe da meravigliarsi, si sta sempre parlando di un notevole salto di nodo e no ha concorrenti, cosa costringe a AMD ad abbassare i prezzi? NULLA.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da xage

Considerando l'architettura nuova sul 7nm, lo slittamento dei prezzi verso il basso non ci sarà, sicuramente la faranno pagare come giusto che sia.. è molto più auspicabile che slitteranno verso l'alto e non ci sarebbe da meravigliarsi, si sta sempre parlando di un notevole salto di nodo e no ha concorrenti, cosa costringe a AMD ad abbassare i prezzi? NULLA.

Beh i chip sono piccolini a 7 nm e non dovrebbero avere costi superiori ai 12 nm anzi...io mi aspetto tipo il 12 core al prezzo del 2700x all'uscita e via di seguito

[xage]

Originariamente inviato da maxmix65

Tu "reputi" io "no"
Ad un utente che al suo terzo post sul forum se ne esce cosi mi viene da pensar male..e a "pensar" male si fa' peccato ma a volte ci si coglie
Aspe' ma posso pensare o devo chiedere a te ??

P.S. I prezzi riportati su alcune tabelle sono in $ di Singapore

1 - è un modo irritante ma "comodo" per eludere la domanda da parte chi non ha alcuna intenzione di rispondere ne la capacità di farlo.

2 - Singapore o meno relativamente poco importa, sono molto più reali se tradotti in $ Statunitensi e realistici.

[xage]

Originariamente inviato da Mister D

Dico la mia visto che ormai manca un mese e mezzo e poi ci divertiremo

CPU ryzen 3a gen 8 core - 299 $ < prezzo < 319$ con +20% < prestazioni sul 2700X < +30%
CPU ryzen 3a gen 16 core - 609 $ < prezzo < 649$ prestazioni doppie in MT rispetto al 8 core con meno frequenza.
+10% < IPC < +20%
+5% < freq < +10%

Così in pratica ci daranno una cpu che andrà di più della precedente (e dell'attuale cpu del competitor) a parità di core costando poco meno e ci daranno una cpu con il doppio dei core a poco più del doppio del prezzo per la cpu da 8 core di maggiori prestazioni.
Vediamo se ci prendo.

Lo penso anche io, con un rincaro di 40\50$ su ogni segmento di fascia 8c 16c, per il resto quasi allineati, ma di certo non a 178$ per un 8c, quanto dovrebbe costare poi un 2700x 140$??? suvvia... usati allora 100$ e tanta manna..

[maxmix65]

Originariamente inviato da xage

1 - è un modo irritante ma "comodo" per eludere la domanda da parte chi non ha alcuna intenzione di rispondere ne la capacità di farlo.

2 - Singapore o meno relativamente poco importa, sono molto più reali se tradotti in $ Statunitensi e realistici.

Le mie capacita' chi mi conosce le sa' forse tu non mi conosci quindi meglio lasciar perdere...
Giusto per fartelo sapere l'hanno scorso avevo i 2700x-2700 circa 1 mese prima della presentazione ufficiale e le varie testate nel Mondo hanno visto i miei test e video..
So cose certe dei nuovi processori che voi non sapete e non posso dire
Se ho risposto in quel modo e' perche' invece di postare la stessa domanda per Info anche nelle sezione"Intel" con solo 3 post la fa' solo qui..??
Quindi rispondo a certe domande con altre domande..

[xage]

Originariamente inviato da maxmix65

Le mie capacita' chi mi conosce le sa' forse tu non mi conosci quindi meglio lasciar perdere...
Giusto per fartelo sapere l'hanno scorso avevo i 2700x-2700 circa 1 mese prima della presentazione ufficiale e le varie testate nel Mondo hanno visto i miei test e video..
So cose certe dei nuovi processori che voi non sapete e non posso dire
Se ho risposto in quel modo e' perche' invece di postare la stessa domanda per Info anche nelle sezione"Intel" con solo 3 post la fa' solo qui..??
Quindi rispondo a certe domande con altre domande..

Massimo riserbo per AMD che non fa trapelare nulla di quanto già annunciato, mentre tu sai altre cose a tuo dire "certe" sui nuovi processori. NDA con te non funziona

[maxmix65]

Originariamente inviato da xage

Massimo riserbo per AMD che non fa trapelare nulla di quanto già annunciato, mentre tu sai altre cose a tuo dire "certe" sui nuovi processori. NDA con te non funziona

Io non ho firmato nessun NDA quindi posso fare quello che voglio ...
Basta che fai una ricerca e vedrai che i test dei 2700x uscirono circa 1 mese prima fatti da me.
Per i nuovi processori chi li ha gia mi ha detto alcune cose e mi ha chiesto di non dire nulla visto che loro essendo sotto NDA rischiano quindi me le tengo per me.Se potro' dire qualcosa ve lo diro' volentieri

[Gyammy85]

Originariamente inviato da maxmix65

Le mie capacita' chi mi conosce le sa' forse tu non mi conosci quindi meglio lasciar perdere...
Giusto per fartelo sapere l'hanno scorso avevo i 2700x-2700 circa 1 mese prima della presentazione ufficiale e le varie testate nel Mondo hanno visto i miei test e video..
So cose certe dei nuovi processori che voi non sapete e non posso dire
Se ho risposto in quel modo e' perche' invece di postare la stessa domanda per Info anche nelle sezione"Intel" con solo 3 post la fa' solo qui..??
Quindi rispondo a certe domande con altre domande..

Neanche un indizio piccolo piccolo?

[xage]

Originariamente inviato da maxmix65

Io non ho firmato nessun NDA quindi posso fare quello che voglio ...
Basta che fai una ricerca e vedrai che i test dei 2700x uscirono circa 1 mese prima fatti da me.
Per i nuovi processori chi li ha gia mi ha detto alcune cose e mi ha chiesto di non dire nulla visto che loro essendo sotto NDA rischiano quindi me le tengo per me.Se potro' dire qualcosa ve lo diro' volentieri

Rischiano ma vengono a dirteli direttamente a te... Ok

[papugo1980]

Originariamente inviato da Gyammy85

Beh i chip sono piccolini a 7 nm e non dovrebbero avere costi superiori ai 12 nm anzi...io mi aspetto tipo il 12 core al prezzo del 2700x all'uscita e via di seguito

Guarda che tutte le aziende (di qualsiasi settore) se tagliano i costi interni per fare un certo tipo di lavorazione, lo fanno per avere maggior profitto, e non per far pagare meno il prodotto al cliente.

[street]

Originariamente inviato da xage

1 - è un modo irritante ma "comodo" per eludere la domanda da parte chi non ha alcuna intenzione di rispondere ne la capacità di farlo.

occhio perché diventa pericoloso il tuo modo di porsi:

Originariamente inviato da xage

AMD che è stata in grado di tirar fuori dal cilindro un Buldozzer che consumava uno sproposito, non avevva 8 core dichiarati come tali, infatti ha pagato una class action epocale sulla medesima tecnologia e quindi di tutta risposta INTEL ci ha marciato sopra come una qualunque azienda.

quale class action epocale ha pagato amd per bulldozer?

[street]

Originariamente inviato da maxmix65

Le mie capacita' chi mi conosce le sa' forse tu non mi conosci quindi meglio lasciar perdere...
Giusto per fartelo sapere l'hanno scorso avevo i 2700x-2700 circa 1 mese prima della presentazione ufficiale e le varie testate nel Mondo hanno visto i miei test e video..
So cose certe dei nuovi processori che voi non sapete e non posso dire
Se ho risposto in quel modo e' perche' invece di postare la stessa domanda per Info anche nelle sezione"Intel" con solo 3 post la fa' solo qui..??
Quindi rispondo a certe domande con altre domande..

peraltro, era una domanda retorica, la tua, che aveva ben d'onde di esistere:
non essendoci ddr5 oggi, scegliere amd o intel in base a questo non ha senso

[xage]

Originariamente inviato da papugo1980

Guarda che tutte le aziende (di qualsiasi settore) se tagliano i costi interni per fare un certo tipo di lavorazione, lo fanno per avere maggior profitto, e non per far pagare meno il prodotto al cliente.

10 minuti di applausi a te, hai fatto capire con una semplicissima frase che i costi finali saranno allineati se non maggiorati sostanzialmente, nonostante il pp a 7nm non vuol dire che li regalano anzi.. come ho sempre detto AMD è una azienda come tutte le altre, avrà maggiori ricavi ma di certo non svende il nuovo pp.

[X360X]

Originariamente inviato da papugo1980

Guarda che tutte le aziende (di qualsiasi settore) se tagliano i costi interni per fare un certo tipo di lavorazione, lo fanno per avere maggior profitto, e non per far pagare meno il prodotto al cliente.

Non è vero dipende dai casi, farlo pagare meno può essere pure l'obiettivo strategico che si vuole raggiungere.

[affiu]

Ragazzi, lasciando le diatribe sui prezzi, pensiamo, se mi permettete, che tra poco questi processori saranno tra noi pronti per andare dentro il case e voilà!

Un cambiamento ''profondo'' dello scenario dei processori, ed comunque a prezzi credo ''abbordabili'' a tutti, ciascuno nella propria fascia che le è opportuno per il proprio uso.

Vi immaginate i punti: ''single'' thread, frame/s game, tdp, potenza eccc....TUTTO SARA' nuovo e riscritto.

ROSSO


Una cosa ''simile'' a questa: https://www.youtube.com/watch?v=Pd0LMH6yijA

Il primo avvicinamento ''è'' simile ai ryzen 1000, adesso probabilmente tocca ai ryzen 3000......semplicemente il colore rosso della macchina è ''invertito'' nello scenario di paragone/similitudine.