[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...cut...
Secondo me c'è poco da andare cauti... nelle previsioni.
....cut....

Tranquillo che manca ancora un altro pochino e le trombe stanno per suonare!!!...intanto anche febbraio sta per andarsene...

Io penso che zen2 non uscirà al max della sua potenzialità....ma pian piano lasciandosi spazio sia nelle future revisioni dello stesso silicio 7nm sia anche in vista del prox zen3 ed probabilmente( nel senso di coincidenza, chi lo sa...) il 7nm+.

Che senso avrebbe, secondo me, un colpo duro e profondo, quando invece un pò di ''gradualità'' non guasta ...tanto io di contraccolpi io non ne vedrei dall'altra parte, ma questa magari è solo una mia visione pessimistica.

Tra ipc di zen2 ed relative evoluzioni(zen2+?/zen3/zen3+ecc) ed ampliamento dei numero dei core(considerando che anche gli altri ''pezzi'' del chiplet in generale passeranno ad un processo produttivo più avanzato, non solo i core) la vedo molto dura, anzi (non riporto i post per questioni di ''non sense'') utilizzerei una frase che spesso si leggeva nei post del rosso :'' un bagno di sangue''. (blu o rosso )

La storia a volte o quasi spesso come non smentisce mai se stessa, mai.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Il 1700 che viene venduto come 3.0ghz a default mi fa a 3.15ghz all core.

A 100w di TDP il mio esemplare di febbraio 2017 fa 3,8ghz.

Perfetto, allora ricordavo male.

3,15GHz +25% = 3,9375GHz.

Poi il calcolo sarebbe a parità di transistor, ma Zen2 avendo aumentato l'IPC per forza di cose dovrebbe aver consumi maggiori (anche se bisogna vedere nel complesso, può anche darsi che il motherchip consumi meno dell'I/O precedente).

Boh... in questo modo si perderebbero buoni 3% d frequenza sul 2700X, se non 5%... ciò influirebbe sul guadagno finale, perchè parte dell'incremento IPC si perderebbe.

In ogni caso non mi farei un prb... alla fin fine io qui con tamb alta la differenza tra 2700X e 1800X la sento... e parliamo di 105W TDP vs 95W TDP.
Dando per scontato 65W TDP per Zen2 X8, praticamente a carico massimo scalderebbe tanto quanto un 2700X pressochè a metà carico .
Dell'X12/X16 non mi faccio problema... si dovrebbero gestire le temp in base al carico.

Rimane solamente da conoscere la data di commercializzazione

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Tranquillo che manca ancora un altro pochino e le trombe stanno per suonare!!!...intanto anche febbraio sta per andarsene...

Io penso che zen2 non uscirà al max della sua potenzialità....ma pian piano lasciandosi spazio sia nelle future revisioni dello stesso silicio 7nm sia anche in vista del prox zen3 ed probabilmente( nel senso di coincidenza, chi lo sa...) il 7nm+.

Che senso avrebbe, secondo me, un colpo duro e profondo, quando invece un pò di ''gradualità'' non guasta ...tanto io di contraccolpi io non ne vedrei dall'altra parte, ma questa magari è solo una mia visione pessimistica.

Tra ipc di zen2 ed relative evoluzioni(zen2+?/zen3/zen3+ecc) ed ampliamento dei numero dei core(considerando che anche gli altri ''pezzi'' del chiplet in generale passeranno ad un processo produttivo più avanzato, non solo i core) la vedo molto dura, anzi (non riporto i post per questioni di ''non sense'') utilizzerei una frase che spesso si leggeva nei post del rosso :'' un bagno di sangue''. (blu o rosso )

La storia a volte o quasi spesso come non smentisce mai se stessa, mai.

Sinceramente a me aveva "puzzato" da subito annunciare Zen2 e 7nm e scoprire le carte della roadmap su Zen3 e 7nm+.
Da che mondo e mondo se commercializzi un prodotto competitivo tutto il resto lo tieni segreto nel cassetto... se ha voluto specificare che Zen3 sarà un refresh di Zen2 e verrà prodotto sul 7nm+, viene subito alla mente il passaggio tra Zen e Zen+ con aumento delle frequenze.
Quindi (per me) Zen2 mi sembra più un assaggio della nuova release architetturale con poco impegno
Ma se vogliamo è anche comprensibile... AMD non può vanificare il vantaggio creatosi con TSMC di una nuova miniaturizzazione in anticipo su tutti, salire di frequenza c'è tempo con il 7nm+, e nell'occasione fare come con Zen+, qualche ottimizzazione con incrementi architetturali marginali, giusto per riuscire ad arrivare al +10% nel complesso.
Ovvio che sono mie supposizioni, ma diciamo che aumentare le prestazioni a core e nel contempo diminuire il TDP a parità di core e/o aumentare i core a parità di TDP, di fatto rappresenta una offerta DOC.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non c'è un problema di collo di bottiglia ne ci sarà almeno con le DDR4, sia sulla piattaforma AM4 sia sulla piattaforma TR4, che poi deriva direttamente da quella di Epyc.
Con le DDR5 al massimo si farà come al solito, si aumenterà la cache L3 sia in prestazioni, sia in dimensione, piuttosto che aumentare i canali dedicati alle RAM...
E se ti ricordi già Intel aveva messo sul mercato il concetto del triple channel con il Nehalem per poi tornare sui suoi passi (almeno in campo desktop), anche per problemi intrinseci su questo tipo di infrastruttura...

Non so se sia stato ufficializzato, ma Epyc X64 tutti gli screen riportano 256MB di L3, praticamente avrebbe 32MB di L3 per 8 core vs i 16MB di Zen/Zen+.

Io il salto a > di 8 core lo farò, oramai mi è entrato nel sangue.
L'unico dubbio che avevo era l'AM4 e dual-channel... perchè avrebbe poco senso un X12/X16 AM4 e dover spendere nelle DDR4 veloci, meglio andare di TR4 e prendere delle DDR4 economiche foss'anche 2133.

P.S.
Una volta mi hai scritto che i miei problemi eranoo falsi contatti, vero. Ad esempio l'ultimo sulla Taichi che mi vedeva 2 banchi di RAM ma in single-channel e tra l'altro inchodati a 2133 (e funzionavano a 3400 CL 14), l'ho risolto pulendo i contatti delle DDR4, et voilà, non vanno a 3400 CL 14 (magari dovrei pulirli meglio) ma almeno 2,8GHz CL 14 e dual-channel si.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sinceramente a me aveva "puzzato" da subito annunciare Zen2 e 7nm e scoprire le carte della roadmap su Zen3 e 7nm+.
Da che mondo e mondo se commercializzi un prodotto competitivo tutto il resto lo tieni segreto nel cassetto... se ha voluto specificare che Zen3 sarà un refresh di Zen2 e verrà prodotto sul 7nm+, viene subito alla mente il passaggio tra Zen e Zen+ con aumento delle frequenze.
Quindi (per me) Zen2 mi sembra più un assaggio della nuova release architetturale con poco impegno
Ma se vogliamo è anche comprensibile... AMD non può vanificare il vantaggio creatosi con TSMC di una nuova miniaturizzazione in anticipo su tutti, salire di frequenza c'è tempo con il 7nm+, e nell'occasione fare come con Zen+, qualche ottimizzazione con incrementi architetturali marginali, giusto per riuscire ad arrivare al +10% nel complesso.
Ovvio che sono mie supposizioni, ma diciamo che aumentare le prestazioni a core e nel contempo diminuire il TDP a parità di core e/o aumentare i core a parità di TDP, di fatto rappresenta una offerta DOC.

Mah, parlando sempre di ipotesi e previsioni personali c'è qualcosa in comune, ma zen2, aldilà che verrà spremuto pian piano, resta sempre un ''qualcosa'' che si distacca ''completamente'' da zen/zen+ proprio per la ''potenza'' del singolo core e le modifiche architetturali studiate per salire in frequenza e tutto il resto,...qualcosa di assai distaccato, un altra storia; già i fatto che si ''tifa'' per almeno un 10% di ipc significa un saltone rispetto al 3% che c'è stato tra zen e zen+.


Paolo se quantunque fosse un 10% spaccato (medio si intende) di IPC.....vanno come delle belve questi proci considerando anche la frequenza MA lasciando stare l'aumento dei core altrimenti c'è CIAO!

[gabmac2]

le attuali APU sono ottimamente compatibili con Linux?
E' lecito aspettarsi (a luglio?) APU 6 core e 12 thread?
Grazie in anticipo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gabmac2

le attuali APU sono ottimamente compatibili con Linux?

Clicca qui...

E' lecito aspettarsi (a luglio?) APU 6 core e 12 thread?
Grazie in anticipo

Mancano ancora informazioni sulle APU a 7nm, quindi è presto per fare previsioni su un possibile modello a 6 core.
E' più probabile che quest'anno usciranno versioni @ 12nm sempre a 4 core...
Per quanto riguarda la finestra di lancio potrebbe essere più ampia delle versioni CPU @ 7nm; da metà anno a fine anno...

[gabmac2]

intanto grazie,
quindi è compatibile
Per avere prestazioni di un i5 8400 quando bisognerà aspettare per una APU?
grazie ancora

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gabmac2

intanto grazie,
quindi è compatibile
Per avere prestazioni di un i5 8400 quando bisognerà aspettare per una APU?
grazie ancora

Secondo me l'anno prossimo, sempre se esca una APU @ 6 core...
Per il resto un 2600 lo trovi (trova prezzi) poco sopra ai 150 euro...

[gabmac2]

un 2400g va circa 20% in meno di un i5 8400?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gabmac2

un 2400g va circa 20% in meno di un i5 8400?

A livello di calcolo CPU mediamente siamo più o meno sul 20% in meno, ma è anche normane dato che le APU coprono il mercato dal i3 in giù; inoltre ci sono quasi 70 euro di differenza...
A livello grafica integrata non c'è storia, non ricordo esattamente quanto in percentuale, ma siamo ben oltre il +50% per le APU...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Mah, parlando sempre di ipotesi e previsioni personali c'è qualcosa in comune, ma zen2, aldilà che verrà spremuto pian piano, resta sempre un ''qualcosa'' che si distacca ''completamente'' da zen/zen+ proprio per la ''potenza'' del singolo core e le modifiche architetturali studiate per salire in frequenza e tutto il resto,...qualcosa di assai distaccato, un altra storia; già i fatto che si ''tifa'' per almeno un 10% di ipc significa un saltone rispetto al 3% che c'è stato tra zen e zen+.


Paolo se quantunque fosse un 10% spaccato (medio si intende) di IPC.....vanno come delle belve questi proci considerando anche la frequenza MA lasciando stare l'aumento dei core altrimenti c'è CIAO!

Cerco di spiegarmi meglio.

Zen2 abbiamo visto che di fatto annulla il divario esistente tra un 9900K occato @4,7GHz ed un 2700X liscio.
Che il confronto sia stato fatto solamente su Cinebench, non credo sia importante, semplicemente perchè l'architettura Zen è quella e le migliorie viste in Cinebench si rifletteranno anche sul resto... fermo restando che ad esempio il raddoppio delle FP è al di fuori di quel bench e il guadagno è a parte.
Il guadagno percentuale di Zen2 su Zen è lo stesso del margine prestazionale superiore di un 9900K occato sul 2700X, un +/- 1% non fa certo la differenza, quindi mi pare ovvio che ci si debba un attimo mettersi d'accordo, perchè se continuiamo a parlare di +20% del 9900K sul 2700X e di Zen2 +13% sul 2700X, creiamo una impressione che è contraria rispetto a quanto visto al CES.
Importante, e lo sottolineo, è che per me è insignificante che Zen2 vada +1% o -1% rispetto ad un 9900K occato, e sono convinto che lo scopo di AMD era far vedere che Zen2 + 7nm (presumibilmente a 65W TDP) poteva uguagliare (non necessariamente superare) il top dell'Intel occato con metà consumo e quindi dimostarre in mobo abbastanza esplicito che un Zen2 X12 non consumerebbe di più di un 9900K X8 (a def, ovviamente, non in OC). Direi che il confronto a core sulla max prestazione diventi insignificante.

Zen3 per quanto ho capito sarebbe un Zen2+, tipo Zen+ su Zen, con incrementi architetturali marginali e un aumento delle frequenze dovuto al passaggio dal 7nm al 7nm+. Io reputo l'incremento del 10% semplicemente perchè Zun+ ha reso di più e perchè spendere in un nuovo PP ha senso se l'incremento è sufficiente per affrontarne la spesa, perchè sulla piazza nessuno upgraderebbe il procio per 2-3% di prestazioni in più.

Però l'incremento di Zen3 si somma all'incremento di Zen2 se il tutto lo si confronta a Zen+.

Alla fin fine, se Zen2 incrementa del 15% le prestazioni su Zen+ avremmo 115 vs 100. Zen3 se aumenterà del +10% su Zen2, = 126,5, quindi mi sembra alquanto probabile un Zen2 sul +10/20% su Zen+ e Zen3 sul 20/30% su Zen+.
Il tutto condito con un aumento dei core a die come minimo del +50% senza aumento del TDP e probabilmente un prezzaggio a core inferiore tanto da far costare un X12 quanto un 2700X attuale.

[paolo.oliva2]

Azzo, siamo passati da 2 pagine al giorno a 2 post,

[Gello]

Vista la qualita' di quelle pagine e del fatto che siamo su un forum, non in una chat di whatsapp, direi che finalmente siamo sulla giusta strada.

Tornando IT, ho preso poi il 2600x da abbinare alla Strix b450 itx, una mezza giornata per trovare i giusti timing per settare le ram a 3400 cl14 (trcd - trp 15, 1t geardown disabilitato), alzando il vcore sulle ram (1.42v)] ho ancora margine credo.

In futuro se avro' tempo provero' i 3600 cl15 ma non credo saranno ottenibili RS facilmente, vale lo sbattimento? i 3600 cl14 sono fattibili?

Sistemate le RAM mi sono messo a testare la CPU, il dissi incluso quando si inizia a fare stress testing, fatica parecchio anche a 4ghz, fortuna sono riuscito a mettere un NH-L12 che mi ha tirato giu' le temperature di quasi 15C e mi ha permesso di finire il primo ciclo totale di test che ritengo necessari per dichiarare il sistema del tutto RS, 4ghz all core a 1.25v.

Poi vi faro' sapere l'OC finale e se sara' gestibile una volta tolto dal banchetto e confinato in un minitx.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gello

Vista la qualita' di quelle pagine e del fatto che siamo su un forum, non in una chat di whatsapp, direi che finalmente siamo sulla giusta strada.

Tornando IT, ho preso poi il 2600x da abbinare alla Strix b450 itx, una mezza giornata per trovare i giusti timing per settare le ram a 3400 cl14 (trcd - trp 15, 1t geardown disabilitato), alzando il vcore sulle ram (1.42v)] ho ancora margine credo.

In futuro se avro' tempo provero' i 3600 cl15 ma non credo saranno ottenibili RS facilmente, vale lo sbattimento? i 3600 cl14 sono fattibili?

Sistemate le RAM mi sono messo a testare la CPU, il dissi incluso quando si inizia a fare stress testing, fatica parecchio anche a 4ghz, fortuna sono riuscito a mettere un NH-L12 che mi ha tirato giu' le temperature di quasi 15C e mi ha permesso di finire il primo ciclo totale di test che ritengo necessari per dichiarare il sistema del tutto RS, 4ghz all core a 1.25v.

Poi vi faro' sapere l'OC finale e se sara' gestibile una volta tolto dal banchetto e confinato in un minitx.

Se non è cambiato qualche cosa, i CL dispari oltre i 3000 Zen non li supporta.

Per i 3600 CL14, ci sono 2 fattori. I 3600 CL 16 Zen li può tenere, il CL 14 nei 3600 secondo me dipende più dalla ram che dal procio.

Occhio a una cosa... che se ti interessa poi posso postare più dettagliatamente.
Con 1,2V di DDR4, la Taichi X370 riporta 0,6V (il nome non lo ricordo) supporrei comunque nel circuito dell'MC.
Aumentando ila tensione delle DDR4, quei 0,6V aumentano fino a 0,68V nel caso di 1,35V per le DDR4.

Non ho fatto prove particolari, però visto che ho a che fare con una tamb 32° che in stanza arriva pure a 36°, per far andare al massimo il mio 2700X ho dovuto operare settaggi mirati al minimo TDP per far si che XFR/PBO possano rendere al massimo in frequenza.
Prima avevo 3400 CL 14 con 1,35V ma sotto carco non superavo i 3,9GHz con AIO 240 (VS 4,2GHz in Italia su tutti i core e 4,350GHz di massima su 2 core)... con settaggi tipo DDR4 2800 CL14 (ma 1,2V) e settaggio mirato a power saving, ora sto sui 4,050GHz.

Nel complesso, io ho ottenuto le massime prestazioni più con settaggi conservativi che tirati. E' ovvio che DDR4 3400 CL14 siano più performanti di 2800 CL14, ma +150MHz sui core non sono certo da meno.

Bisogna vedere il tipo di lavor del procio... ma in generale, secondo me, meglio +100MHz di frequenza core che 1000 sbattimenti nel settare le DDR4 e poi sbattersi a provare l'RS... Con la versione X l'RS è sicuro finchè si rimane nel range di frequenza er le quali il procio è garantito... con le versioni liscie, in OC, secondo me un problema di RS lnasce unicamente ne caso di Vcore troppo alto e/o temp procio >70°.

[Gello]

Grazie, hai mica notato se avendo una OC RS a una determinata frequenza ram, alzando poi il clock della CPU hai dovuto anche alzare il SOC voltage per essere RS?

Parlo di OC manuali e all core chiaramente.

In breve:

Cpu 4ghz ram 3400 soc 1.05v RS
Cpu 4.1ghz ram 3400 soc ?

Si consiglia di incrementare un po' il SOC all'aumentare della frequenza CPU per questi Ryzen ?

La regola num 1 e' comunque testare le varie frequenze CPU con ram a default e questo vale per ogni piattaforma, ma non ho molto tempo per questa build, magari in settimana faccio prove con piu' criterio, adessso sto testando i 4.1.

Mi sembra poi di capire anche che gia' intorno ai 75C con queste CPU, la temperatura entra in gioco fra le variabili per un rs all core.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gello

Grazie, hai mica notato se avendo una OC RS a una determinata frequenza ram, alzando poi il clock della CPU hai dovuto anche alzare il SOC voltage per essere RS?

Parlo di OC manuali e all core chiaramente.

In breve:

Cpu 4ghz ram 3400 soc 1.05v RS
Cpu 4.1ghz ram 3400 soc ?

Si consiglia di incrementare un po' il SOC all'aumentare della frequenza CPU per questi Ryzen ?

La regola num 1 e' comunque testare le varie frequenze CPU con ram a default e questo vale per ogni piattaforma, ma non ho molto tempo per questa build, magari in settimana faccio prove con piu' criterio, adessso sto testando i 4.1.

Mi sembra poi di capire anche che gia' intorno ai 75C con queste CPU, la temperatura entra in gioco fra le variabili per un rs all core.

Con Zen 1000 la tensione SOC doveva essere un po' più generosa se il procio è in OC all core. Con Zen+ non ho avuto modo di provare la versione liscia... la versione X in pratica fa tutta la parte core in automatico e quindi diciamo che è RS per default.

I 75° di per sè non dovrebbero dare problemi di RS, però bisogna vedere se i 75° rilevati siano effettivamente 75°, il che non dipende strettamente dalla qualità mobo o altro, ma è semplicemente un problema di rilevazione perchè la gestione interna mi sembra operi 1000 volte al secondo e supporrei che la temp venga rilevata 1 volta al secondo e ci sono 999 valori che non vengono considerati (e che potrebbero avere una temp superiore).

La versione X opera "in proprio", quindi diciamo che il valore della temp rilevata è "didattico", perchè comunque la gestione interna sa perfettamente qual'è la temp e opera di conseguenza.

Giusto per spiegare meglio, quando ho provato ad occare il mio 2700X escludendo la gestione Turbo/XFR, ho incontrato dei gran casini nella rilevazione delle temp.
Ora non ricordo i dati precisi... però diciamo che ho impostato ~1,45V con cui sono arrivato a 4,3GHz praticamente subito... a naso RS, poi bastava +1MHz e crashava tutto ma rilevavo sempre ~70°. Sono arrivato sino a 1,52V, ma non cambiava nulla. Poi da 1,45V per provare ho messo 1,4V e ho trovato stabilità oltre i 4,3GHz, mi sembra 4,320GHz, ma non ero RS perchè il Vcore era troppo basso, ma se lo alzavo non arrivavo più a 4,320GHz... per me è la prova che avevo limiti di temp anche se quella rilevata era 70°.

Inoltre mia opinione personale è che 70/75° siano relativi... cioè, avere un Zen X4 a 75° è una cosa, un X6 già cambia ed un X8 peggio ancora.
Con la versione X fa lui ed amen, ma con il 1800X io cercavo di non superare i 65°.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Azzo, siamo passati da 2 pagine al giorno a 2 post,

...Quante preoccupazioni ; appena uscirà ryzen2 e tutto il carrozzone(navi,apu,mobile ecc) vedrai che calerà un bel silenzio per non ammettere che il blu si possa o si sia trasformato o travestisto di rosso!!!

La grande onda la stiamo aspettando, sempre secondo me, in tanti e nulla sarà come prima.

Ci manca solo che il rosso abbia nascosta un altra nuova architettura , a noi sconosciuta, addirittura meglio di ryzen2(che secondo me è la forma matura di ryzen in generale).....seeempre dopo ryzen ed evoluzioni, in un futuro molto prossimo.

Manca solo il ''nome'' da scegliere dopo ryzen....e perchè no il solito nome fusion!.....da zen+horizon nacque ryzen(se non dico fesserie), magari penso io, da fusion + ryzen = a voi la parola!

The end

[Nautilu$]

fuzen!

[affiu]

Originariamente inviato da Nautilu$

fuzen!

fantansia on

Vedi che puoi indovinare eh, anche se la ''u'' (all'italiana sembra pesante)...che poi si pronuncia fuisen!

Comunque prima o poi, si spera che la corsa al numero di core, che in questi anni è aumentato in quello che non c'è stato in 40 anni più o meno, possa arrestarsi....e si ritorna a focalizzare l'attenzione sulla ''gpu''(non mi linciate, so che non tutto possa essere parallelizzato..) e che esca il vero ibrido post ryzen!

Fantasia off.