App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[Saturn]

@nessuno in particolare...

...ma qualcuno disse..."Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello e non ti accorgi della trave che è nel tuo occhio?"

(Luca 6,41)

Casca proprio a fagliolo secondo me.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Se rileggi quello che hai scritto in tante pagine sul tema covid mi pare proprio che tu abbia già deciso che gli altri non capiscono una fava mentre tu hai capito tutto, e come te tanti altri.

Un po' di umiltà ogni tanto non guasterebbe

Ho espresso mie opinioni come si fa in un forum, peraltro di tecnologia e non di medicina.

Se per te è assurdo poter utilizzare la logica (propria ovviamente) per commentare certe scelte del governo o delle uscite dei vari esperti, allora è inutile anche solo aprire questo thread dato che salvo rarissimi casi (tipo andry18 e incorreggiubile), penso che pochi di noi potrebbero anche solo ipotizzare di scrivere qualcosa.

E se non erro anche tra i nostri grandi esperti ci sono state spesso voci fortemente dissonanti (abbiano addirittura mutamenti di pensiero anche nella stessa persona... ma quando è un esperto si chiama intelligenza, quando è un normale essere umano si chiama incapacità).

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

@nessuno in particolare...

...ma qualcuno disse..."Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello e non ti accorgi della trave che è nel tuo occhio?"

(Luca 6,41)

Casca proprio a fagliolo secondo me.

Allora io ho direttamente un'autostrada...

Se pensi che durante il lockdown mi domandavo sull'utilità delle corse e oggi sono qui a sostenere che è stata eccessiva la ricerca di colpevolezza del runner solitario (in raffronto a quello che NON viene fatto in casi ben più eclatanti).

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Allora io ho direttamente un'autostrada...

Se pensi che durante il lockdown mi domandavo sull'utilità delle corse e oggi sono qui a sostenere che è stata eccessiva la ricerca di colpevolezza del runner solitario (in raffronto a quello che NON viene fatto in casi ben più eclatanti).

Non mi riferivo alle corse del "runner solitario" di turno. [...]

p.s. io te lo ripeto a te e a tutti gli altri ad ogni modo, anche e soprattutto di obesità/cattivo stile di vita si finisce al campo santo...provvedete finchè potete...utente avvisato...mezzo salvato !

Saluti e buona vita !

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

p.s. io te lo ripeto a te e a tutti gli altri ad ogni modo, anche e soprattutto di obesità/cattivo stile di vita si finisce al campo santo...provvedete finchè potete...utente avvisato...mezzo salvato !

Ma io lo faccio anche per l'ambiente... così consumo meno risorse se vado prima al campo santo...

Poi vuoi mettere il forum? si eviterebbe tonnellate di miei post... ormai i server non reggono più a furia di dover indicizzare anche tutto quello che scrivo...

[andry18]

Riecchime, rispondo in maniera un po' sparsa e generale, tanto a parte le sparate di Michelino i concetti espressi sono quelli

La percentuale di soggetti asintomatici positivi al cov2 sono variabili per fascia di età (e dal campione), ma grossomodo passano dall'80% dei scolaretti (10-20 anni) al 30% degli over 70, e sono tutti potenzialmente contagiosi (chi ha una carica bassa lo è molto meno, ma carica virale e sintomatologia non vanno di pari passo, quindi è proprio un terno a lotto)
Quindi sarebbe utile "tamponare" tutti? Certamente, ma le possibilità son quelle che sono, quindi si restringe il campo a sintomatici, sospetti clinici e persone a rischio (o per professione o perché sono venuti a contatto con qualcuno)
Ed è in quest'ultimo caso che rientra l'app immuni, riceverne la notifica vuol dire che il rischio potenzialmente c'è e quindi (almeno da me) il malcapitato di turno viene screenato.
Non effettuare il tampone per mancanza di sintomi o il fatto che siano trascorsi 10 giorni dal contatto potenzialmente a rischio non hanno senso, primo perché come già detto gli asintomatici sono un bel po', e poi perché 10 giorni sono solo un elemento positivo per quanto riguarda l'efficacia diagnostica. Infatti in caso di contagio ci vuole qualche giorno affinché il virus raggiunga una buona carica virale, e più è elevata la replicazione virale più è facile che il tampone becchi l'RNA. Quindi è sensato rimandare di qualche giorno il tampone in caso di contatto con un positivo il giorno prima, non lo è negarlo perché asintomatici e a 10 giorni dal contatto, perché si potrebbe tranquillamente essere positivi e non saperlo.
Questo però a livello teorico, magari al nord sono sovraccarichi e danno priorità ad altre cose, come l'essere sintomatico. Purtroppo in Italia ogni regione è un SSN a se stante, e la gestione spesso cambia anche tra province e persino tra singoli ospedali della stessa zona, quindi vabbè

Per la questione laboratori privati ci sono almeno 3-4 problemi che inficiano l'attuabilità della proposta, che dal punto teorico comunque è valida, però son cose delle quali so molto poco (e onestamente non mi hanno mai interessato più di tanto), quindi taccio

[andy45]

Originariamente inviato da andry18

Questo però a livello teorico, magari al nord sono sovraccarichi e danno priorità ad altre cose, come l'essere sintomatico. Purtroppo in Italia ogni regione è un SSN a se stante, e la gestione spesso cambia anche tra province e persino tra singoli ospedali della stessa zona, quindi vabbè

Qui a Roma la priorità ormai è data a chi torna dalle vacanze, a chi viene dall'estero e ai giovani della movida...una persona di 72 anni, che al massimo va al supermercato e in farmacia, è di bassissima priorità.
Personalmente ritengo che le persone a rischio dovrebbero tutte fare il tampone, ma capisco che non si possa "affogare" il ssn.

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Riecchime, rispondo in maniera un po' sparsa e generale, tanto a parte le sparate di Michelino i concetti espressi sono quelli

La percentuale di soggetti asintomatici positivi al cov2 sono variabili per fascia di età (e dal campione), ma grossomodo passano dall'80% dei scolaretti (10-20 anni) al 30% degli over 70, e sono tutti potenzialmente contagiosi (chi ha una carica bassa lo è molto meno, ma carica virale e sintomatologia non vanno di pari passo, quindi è proprio un terno a lotto)
Quindi sarebbe utile "tamponare" tutti? Certamente, ma le possibilità son quelle che sono, quindi si restringe il campo a sintomatici, sospetti clinici e persone a rischio (o per professione o perché sono venuti a contatto con qualcuno)
Ed è in quest'ultimo caso che rientra l'app immuni, riceverne la notifica vuol dire che il rischio potenzialmente c'è e quindi (almeno da me) il malcapitato di turno viene screenato.
Non effettuare il tampone per mancanza di sintomi o il fatto che siano trascorsi 10 giorni dal contatto potenzialmente a rischio non hanno senso, primo perché come già detto gli asintomatici sono un bel po', e poi perché 10 giorni sono solo un elemento positivo per quanto riguarda l'efficacia diagnostica. Infatti in caso di contagio ci vuole qualche giorno affinché il virus raggiunga una buona carica virale, e più è elevata la replicazione virale più è facile che il tampone becchi l'RNA. Quindi è sensato rimandare di qualche giorno il tampone in caso di contatto con un positivo il giorno prima, non lo è negarlo perché asintomatici e a 10 giorni dal contatto, perché si potrebbe tranquillamente essere positivi e non saperlo.
Questo però a livello teorico, magari al nord sono sovraccarichi e danno priorità ad altre cose, come l'essere sintomatico. Purtroppo in Italia ogni regione è un SSN a se stante, e la gestione spesso cambia anche tra province e persino tra singoli ospedali della stessa zona, quindi vabbè

Per la questione laboratori privati ci sono almeno 3-4 problemi che inficiano l'attuabilità della proposta, che dal punto teorico comunque è valida, però son cose delle quali so molto poco (e onestamente non mi hanno mai interessato più di tanto), quindi taccio

Quindi siamo di fronte ad un problema (non dell'app, ma della sua gestione).
Se si riceve la notifica di contatto con positivo si potrebbe non avere il tampone perchè:

1) Sono passati pochi giorni dal contatto e quindi si deve attendere l'eventuale aumento della carica virale per rendere valido il tampone

2) Sono passati 10 giorni e si è asintomatici... quindi avendo scarsità di strutture e personale si preferisce testare le persone più a rischio/esposte

A questo punto chi si dovesse trovare nella malaugurata ipotesi della notifica, avrebbe solo la via dell'auto-isolamento domiciliare come alternativa per stare tranquillo e non infettare nessuno.
La questione che rimane è che ci si ritroverebbe in un limbo perchè da una parte si ha il dubbio di essere pericolosi per gli altri (oltre che per se stessi), dall'altra parte si ha anche la necessità di avere risposte e di non vivere in una quarantena magari inutile.
La disomogeneità di azione da parte di ogni regione in risposta all'app Immuni rende ancora meno efficiente tutto.
Immaginiamo che riceva la notifica e viva in Veneto.
Magari l'ASL regionale mi farebbe il tampone anche se asintomatico.
Succede la medesima cosa, ma vive nel Lazio (leggi post di andy45).
L'ASL regionale non fa tamponi agli asintomatici.
Quindi abbiamo due utilizzatori del medesimo strumento che dovranno affrontare due percorsi diametralmente opposti.
Il primo potrà sapere in un tempo più o meno ragionevole se è infetto, il secondo verrà lasciato alla propria coscienza e possibilità.
Adesso ci troviamo di fronte ad un'altra questione non da poco.
Sempre prendendo l'esempio di sopra.
Il nostro amico veneto avrà un tampone e in base a quello potrà mettersi in malattia finchè non avrà l'esito definitivo.
Il nostro amico laziale invece non potrà mettersi in malattia perchè non ha la certezza di esserlo e non è neanche in lista per le eventuali verifiche del caso.
Quindi dovrebbe spendere di tasca sua per farsi fare una serie di tamponi tramite un servizio privato oppure ignorare la notifica e continuare la sua vita come se nulla fosse.
Ora secondo te/voi sarebbe normale che una persona dopo aver ricevuto la segnalazione di possibile contagio, si trovi ad avere due modalità differenti a seconda della regione dove vive?
E' normale che in un caso avrebbe una risposta "rapida" e nell'altro sarebbe lasciato alla sua sensibilità (e portafoglio) cercare di scoprire l'eventuale positività?

[Ginopilot]

Ti stai creando troppi problemi. L’unica cosa su cui puoi decidere è l’app. E va installata sempre, non ci sono scuse. Se poi non sei soddisfatto di un eventuale intervento del medico, fai come si fa sempre, insisti o cambi medico.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi dovrebbe spendere di tasca sua per farsi fare una serie di tamponi tramite un servizio privato oppure ignorare la notifica e continuare la sua vita come se nulla fosse.

Noi abbiamo scelto la prima strada, papà non si sentiva tranquillo, quindi abbiamo chiamato un laboratorio privato, preso appuntamento e nel pomeriggio verranno a casa a effettuare il test sierologico, su loro consiglio abbiamo anche fatto richiesta al medico per la ricetta, arrivata immediatamente via mail, entro 48 ore sapremo qualcosa...insomma 45 € e passa la paura.

Originariamente inviato da canislupus

Ora secondo te/voi sarebbe normale che una persona dopo aver ricevuto la segnalazione di possibile contagio, si trovi ad avere due modalità differenti a seconda della regione dove vive?

Credo che il problema in questo caso più che della regione Lazio sia Roma, "sommersa" da casi di rientro dall'estero, dalle vacanze e da quelli che si danno alla vita notturna della capitale, magari già in provincia sarebbe stato diverso.

Originariamente inviato da canislupus

E' normale che in un caso avrebbe una risposta "rapida" e nell'altro sarebbe lasciato alla sua sensibilità (e portafoglio) cercare di scoprire l'eventuale positività?

Questo capita quando il governo non prende una decisione chiara e si lascia autonomia alle regioni, ora ci sono regioni che per chi rientra da determinate nazioni prevedono tampone entro 24 ore e immediato isolamento e altre regioni invece che non fanno nulla, regioni dove ci sono le discoteche aperte e altre no...cmq se i contagi supereranno un certo limite si ritornerà a una specie di lockdown, verranno chiusi determinati tipi di locali, obbligo di mascherina anche all'aperto e così via...in alcune regioni o parti di esse la mascherina obbligatoria anche all'aperto già c'è.
Per Roma giustamente ora il problema sono le colf/badanti che tornano dall'estero, i lavoratori stagionali dal bangladesh, quelli che si vanno a fare le vacanze all'estero, quelli che vanno in vacanza in Italia e partecipano a eventi senza il minimo controllo e senza la minima protezione, i ragazzi assiepati davanti ai bar e nelle piazze della città...alla fine non posso neanche dire che abbiano torto, sono oggettivamente casi più urgenti e che possono sicuramente diffondere di più il virus di un settantenne che si va a fare la passeggiata nelle ore più fresche del giorno o va a fare la spesa con la mascherina.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ti stai creando troppi problemi. L’unica cosa su cui puoi decidere è l’app. E va installata sempre, non ci sono scuse. Se poi non sei soddisfatto di un eventuale intervento del medico, fai come si fa sempre, insisti o cambi medico.

Non si tratta di scuse... ti ho fatto presente delle difficoltà oggettive, ma se tu le vuoi ignorare e ti limiti a dire, va installata.
Allora è stupido perdere tempo a confrontarsi.
Gli altri almeno spiegano e non si limitano a recitare un mantra.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi siamo di fronte ad un problema (non dell'app, ma della sua gestione).
Se si riceve la notifica di contatto con positivo si potrebbe non avere il tampone perchè:

1) Sono passati pochi giorni dal contatto e quindi si deve attendere l'eventuale aumento della carica virale per rendere valido il tampone

2) Sono passati 10 giorni e si è asintomatici... quindi avendo scarsità di strutture e personale si preferisce testare le persone più a rischio/esposte

A questo punto chi si dovesse trovare nella malaugurata ipotesi della notifica, avrebbe solo la via dell'auto-isolamento domiciliare come alternativa per stare tranquillo e non infettare nessuno.
La questione che rimane è che ci si ritroverebbe in un limbo perchè da una parte si ha il dubbio di essere pericolosi per gli altri (oltre che per se stessi), dall'altra parte si ha anche la necessità di avere risposte e di non vivere in una quarantena magari inutile.
La disomogeneità di azione da parte di ogni regione in risposta all'app Immuni rende ancora meno efficiente tutto.
Immaginiamo che riceva la notifica e viva in Veneto.
Magari l'ASL regionale mi farebbe il tampone anche se asintomatico.
Succede la medesima cosa, ma vive nel Lazio (leggi post di andy45).
L'ASL regionale non fa tamponi agli asintomatici.
Quindi abbiamo due utilizzatori del medesimo strumento che dovranno affrontare due percorsi diametralmente opposti.
Il primo potrà sapere in un tempo più o meno ragionevole se è infetto, il secondo verrà lasciato alla propria coscienza e possibilità.
Adesso ci troviamo di fronte ad un'altra questione non da poco.
Sempre prendendo l'esempio di sopra.
Il nostro amico veneto avrà un tampone e in base a quello potrà mettersi in malattia finchè non avrà l'esito definitivo.
Il nostro amico laziale invece non potrà mettersi in malattia perchè non ha la certezza di esserlo e non è neanche in lista per le eventuali verifiche del caso.
Quindi dovrebbe spendere di tasca sua per farsi fare una serie di tamponi tramite un servizio privato oppure ignorare la notifica e continuare la sua vita come se nulla fosse.
Ora secondo te/voi sarebbe normale che una persona dopo aver ricevuto la segnalazione di possibile contagio, si trovi ad avere due modalità differenti a seconda della regione dove vive?
E' normale che in un caso avrebbe una risposta "rapida" e nell'altro sarebbe lasciato alla sua sensibilità (e portafoglio) cercare di scoprire l'eventuale positività?

E' un non problema.
Lo scopo dell'app è ridurre la probabilità che il contagio si diffonda attraverso il tracciamento dei contatti e tale probabilità si riduce in funzione di alcune variabili.
Installando l'app le probabilità che il contagio si diffonda dimiuiscono, non installando l'app le probabilità che il contagio si diffonda non diminuiscono.
A prescindere da quanto questa probabilità si riduca installando l'app, è certo che non installarla non riduce la probabilità.

Quindi possiamo dire che l'app non è risolutiva, che potrebbe essere più efficiente, che potrebbe essere diversa, tutto quello che si vuole, ma ciò non toglie che utilizzarla è più "utile allo scopo" che non utilizzarla e questo è oggettivo.

[andy45]

Originariamente inviato da alemar78

Quindi possiamo dire che l'app non è risolutiva, che potrebbe essere più efficiente, che potrebbe essere diversa, tutto quello che si vuole, ma ciò non toglie che utilizzarla è più "utile allo scopo" che non utilizzarla è questo è oggettivo.

Mi pentirò sicuramente di averlo scritto, immagino verrò subissato di post per la difesa della privacy, ma immuni dovrebbe registrare le posizioni gps di quando si ha un contatto con un altro telefono con immuni, in modo da sapere esattamente dove si stava...lo dico perché se passano giorni come nel mio caso, non è detto uno si ricordi cosa ha fatto a tale ora del giorno, aiuterebbe non poco sia il ssn a decidere se fare o meno il tampone sia noi stessi, in modo da essere più o meno preoccupati in caso di notifica.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Noi abbiamo scelto la prima strada, papà non si sentiva tranquillo, quindi abbiamo chiamato un laboratorio privato, preso appuntamento e nel pomeriggio verranno a casa a effettuare il test sierologico, su loro consiglio abbiamo anche fatto richiesta al medico per la ricetta, arrivata immediatamente via mail, entro 48 ore sapremo qualcosa...insomma 45 € e passa la paura.

Però vedi questa è un'anomalia del processo.
Da una parte si chiede alla cittadinanza di essere responsabile e installare l'app... poi quando arriva la notifica, devi avere la fortuna di vivere in una regione "virtuosa" o altrimenti per mantenere la tua linea di pensiero devi anche sostenere un costo aggiuntivo (certo 45 euro non mandano fallito nessuno, però è un aggravio ulteriore per dimostrare di essere corretti).
Quindi alla fine diventa un disincentivo serio all'installazione perchè alla fine si passa per essere quasi dei masochisti.

Credo che il problema in questo caso più che della regione Lazio sia Roma, "sommersa" da casi di rientro dall'estero, dalle vacanze e da quelli che si danno alla vita notturna della capitale, magari già in provincia sarebbe stato diverso.

Ho detto Regione Lazio perchè l'hai nominata, ma penso che sia un problema comune a moltissime regioni... con ovvie differenze anche da provincia a provincia.
Però quello che volevo rimarcare è il fatto che l'app è nazionale, ma la gestione poi è regionale e questo già è una cosa assurda.

Questo capita quando il governo non prende una decisione chiara e si lascia autonomia alle regioni, ora ci sono regioni che per chi rientra da determinate nazioni prevedono tampone entro 24 ore e immediato isolamento e altre regioni invece che non fanno nulla, regioni dove ci sono le discoteche aperte e altre no...cmq se i contagi supereranno un certo limite si ritornerà a una specie di lockdown, verranno chiusi determinati tipi di locali, obbligo di mascherina anche all'aperto e così via...in alcune regioni o parti di esse la mascherina obbligatoria anche all'aperto già c'è.
Per Roma giustamente ora il problema sono le colf/badanti che tornano dall'estero, i lavoratori stagionali dal bangladesh, quelli che si vanno a fare le vacanze all'estero, quelli che vanno in vacanza in Italia e partecipano a eventi senza il minimo controllo e senza la minima protezione, i ragazzi assiepati davanti ai bar e nelle piazze della città...alla fine non posso neanche dire che abbiano torto, sono oggettivamente casi più urgenti e che possono sicuramente diffondere di più il virus di un settantenne che si va a fare la passeggiata nelle ore più fresche del giorno o va a fare la spesa con la mascherina.

Il problema è che la pandemia è globale e non limitata alle necessità di questa o quella regione italiana.
Qui si continua a fare distinzioni in tal senso, quando dubito che il virus si comporti in maniera differente se arriva in Veneto o in Sicilia...
Lo stato centrale da delle indicazioni di massima, poi delega alle singole autonomie territoriali (come se fossero degli stati, ma non lo sono) le scelte.
Ed ecco che si genera una confusione totale e dei provvedimenti troppo eterogenei (e quando non vanno bene le soluzioni, si torna a dire che il governo centrale ha sbagliato).

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

E' un non problema.
Lo scopo dell'app è ridurre la probabilità che il contagio si diffonda attraverso il tracciamento dei contatti e tale probabilità si riduce in funzione di alcune variabili.
Installando l'app le probabilità che il contagio si diffonda dimiuiscono, non installando l'app le probabilità che il contagio si diffonda non diminuiscono.
A prescindere da quanto questa probabilità si riduca installando l'app, è certo che non installarla non riduce la probabilità.

Quindi possiamo dire che l'app non è risolutiva, che potrebbe essere più efficiente, che potrebbe essere diversa, tutto quello che si vuole, ma ciò non toglie che utilizzarla è più "utile allo scopo" che non utilizzarla e questo è oggettivo.

Il tuo discorso non è sbagliato in principio, perchè è ovvio che sia uno strumento in più (così come potrebbe essere far stare le persone chiuse in casa 1 ora al giorno).
Bisogna però guardare il quadro completo.
Io mi installo l'app, poi cosa succede dopo?
Al primo problema vengo aiutato oppure diventa un'arma a doppio taglio?
E' ovvio che se vale la seconda ipotesi, nessuno vuole trovarsi in quella situazione perchè da un gesto di altruismo poi ne consegue un danno a livello personale (quarantena/isolamento domiciliare auto-imposto) ed economico (eventuali test a pagamento, uso di ferie in assenza di un tampone che giustifichi la richiesta di malattia).

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Mi pentirò sicuramente di averlo scritto, immagino verrò subissato di post per la difesa della privacy, ma immuni dovrebbe registrare le posizioni gps di quando si ha un contatto con un altro telefono con immuni, in modo da sapere esattamente dove si stava...lo dico perché se passano giorni come nel mio caso, non è detto uno si ricordi cosa ha fatto a tale ora del giorno, aiuterebbe non poco sia il ssn a decidere se fare o meno il tampone sia noi stessi, in modo da essere più o meno preoccupati in caso di notifica.

Beh se serve per il tracciamento avrebbe senso.
In fondo chi ha tanto spirito altruistico, non dovrebbe avere nulla da nascondere e far sapere che si era in quel locale quel giorno a quell'ora non credo rappresenti un "pericolo".

[andry18]

Non è una questione regionale, io sto a Latina ed i test si fanno
Il sistema sanitario purtroppo è nazionale solo di nome

Originariamente inviato da canislupus

Il tuo discorso non è sbagliato in principio, perchè è ovvio che sia uno strumento in più (così come potrebbe essere far stare le persone chiuse in casa 1 ora al giorno).
Bisogna però guardare il quadro completo.
Io mi installo l'app, poi cosa succede dopo?
Al primo problema vengo aiutato oppure diventa un'arma a doppio taglio?
E' ovvio che se vale la seconda ipotesi, nessuno vuole trovarsi in quella situazione perchè da un gesto di altruismo poi ne consegue un danno a livello personale (quarantena/isolamento domiciliare auto-imposto) ed economico (eventuali test a pagamento, uso di ferie in assenza di un tampone che giustifichi la richiesta di malattia).

Il dilemma ha senso solo da un punto di vista economico-professionale, non umano. E non è neanche una questione di app o non app.
Metti che sei un libero professionista e domani ti viene la febbre: proteggi gli altri standotene a casa e chiedendo il tampone o te ne freghi e vai a lavorare comunque? Chi sceglie la seconda userà il tuo stesso ragionamento: "perché rendere la febbre un'arma a doppio taglio? Con la quarantena non ho guadagnato una ceppa, ora sto male e devo pure continuare a non guadagnare nulla? Sticazzi, sta settimana mi spacco di lavoro, faccio il record e fatturo 3000€! Così a settembre mi faccio una vacanza da urlo"

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Non è una questione regionale, io sto a Latina ed i test si fanno
Il sistema sanitario purtroppo è nazionale solo di nome

Quindi ancora peggio... sanità provinciale... ecco perchè non le hanno abolite nella pratica...

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Al primo problema vengo aiutato oppure diventa un'arma a doppio taglio?
E' ovvio che se vale la seconda ipotesi, nessuno vuole trovarsi in quella situazione perchè da un gesto di altruismo poi ne consegue un danno a livello personale (quarantena/isolamento domiciliare auto-imposto) ed economico (eventuali test a pagamento, uso di ferie in assenza di un tampone che giustifichi la richiesta di malattia).

Se si baratta il danno a livello personale con la possibilità di diffondere il contagio il problema non è l'app, ma la coscienza dell'individuo che si comporterebbe così a prescindere anche se venisse a conoscenza, attraverso mezzi diversi dall'app, della possibilità di essere stato a contatto con un positivo.

Originariamente inviato da canislupus

In fondo chi ha tanto spirito altruistico, non dovrebbe avere nulla da nascondere e far sapere che si era in quel locale quel giorno a quell'ora non credo rappresenti un "pericolo".

E qui lo confermi.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Non si tratta di scuse... ti ho fatto presente delle difficoltà oggettive, ma se tu le vuoi ignorare e ti limiti a dire, va installata.
Allora è stupido perdere tempo a confrontarsi.
Gli altri almeno spiegano e non si limitano a recitare un mantra.

No. Il governo chiede ai cittadini un aiuto per tentare una strada aggiuntiva (e non alternativa) per gestire il problema.

Un aiuto tra l'altro gratuito da parte del cittadino.

Quindi in un paese normale dove si tiene alla collettività e non solo a se stessi si installa la applicazione senza polemizzare.

Ma qui sul forum ci sono gli scienziati complottisti che hanno capito tutto. Salvo poi piangere se sono loro ad ammalarsi.