[FTTH] Open Fiber

[sb3rla]

Originariamente inviato da Mtty

ehm... io cmq non ho trovato "Enel dovrà fornire a Telecom l'accesso GRATUITO"

anche oggi Telecom garantisce l'accesso agli altri operatori, ma si fa pagare, con tariffe stabilite insieme ad agcom...

dipende dalle zone, tim, nelle zone dove è monopolista, se un nuovo operatore vuole investire offre i cavidotti a GRATIS. Si fa pagare invece quando affitta o il cavo spento (rame o fibra) o anche il pacchetto completo con apparati attivi (offerta bitstream).
Gli offre gratuitamente in virtu del principio che anche lei (tim) non ha sostenuto i costi di posa dei cavidotti (scavi fatti quando era statale)

Analogamente deve fare enel, dato che i suoi cavidotti sono stati tutti pagati dalle nostre bollette elettriche.

E poi l'articolo parla di accsso libero ai cavidotti enel da parte di tutti gli altri operatori, non solo tim, se te c'è lhai con la tim è un problema tuo...

[fabio336]

Originariamente inviato da Mtty

ehm... io cmq non ho trovato "Enel dovrà fornire a Telecom l'accesso GRATUITO"

anche oggi Telecom garantisce l'accesso agli altri operatori, ma si fa pagare, con tariffe stabilite insieme ad agcom...

ma tanto enel di cavidotti interrati recupera molto poco (mediamente il 20%)

direi che ha poco da affittare...

[zdnko]

Originariamente inviato da Mtty

ehm... io cmq non ho trovato "Enel dovrà fornire a Telecom l'accesso GRATUITO"

anche oggi Telecom garantisce l'accesso agli altri operatori, ma si fa pagare, con tariffe stabilite insieme ad agcom...

e perché mai dovrebbe essere gratuito?

estratto dalla sentenza: Rimangono invece estranee a questo supplemento istruttorio eventuali questioni economiche, tenendo conto della circostanza che Enel Distribuzione (v. pag. 23 del ricorso) non ha subordinato la posa della fibra ottica a un corrispettivo monetario.

https://www.giustizia-amministrativa...6NTEGLQM4FY&q=

pagherà lo stesso prezzo che pagherà eof a enel (dopotutto sono 2 società distinte)

[zdnko]

Originariamente inviato da sb3rla

dipende dalle zone, tim, nelle zone dove è monopolista, se un nuovo operatore vuole investire offre i cavidotti a GRATIS. Si fa pagare invece quando affitta o il cavo spento (rame o fibra) o anche il pacchetto completo con apparati attivi (offerta bitstream).

dubito che tim offra i cavidotti gratis, che vantaggio potrebbe avere?

Originariamente inviato da sb3rla

Gli offre gratuitamente in virtu del principio che anche lei (tim) non ha sostenuto i costi di posa dei cavidotti (scavi fatti quando era statale)

la privatizzazione comprendeva tutta l'infrastruttura, mica che se era fatta prima non l'ha pagata

[azi_muth]

Originariamente inviato da sb3rla

Se per te il 23,5% è poco, buonperte. Difatto quel 23,5 gli conferisce il controllo del consiglio di amministrazione e quindi dell'azienda.
Tra l'altro il principale azionista privato di enel è il fondo speculativo americano blackrock con il 5% !!! il resto sono investitori privati (cittadini, prodotti bancari ecc) ed investitori istituzionali. Chi ci guadagna è il ministero, e chi decide come e dove spendere i soldi è sempre il ministero.

Sarà pure il ministero ma cmq una cosa è certa gli investitori di Enel di sicuro non vogliono perdere il loro denaro e possono manifestare il loro disappunto vendendo le azioni e facendo perdere valore al titolo...quindi non è possono fare come gli pare.
Ci sono casi in cui è possibile costituire patti di sindacato quindi non è detto che si facci asempre quello che dice il socio maggioritario specie se questo è al di sotto del 51%...
E poi ribadisco il concetto sono capitali per l'76% sono PRIVATI:
52% investitori istituzionali ( banche, fondi d'investimento etc), il 24,3 investitori individuali, solo il 23,6% sono capitale pubblico difficile intenderla come azienda pubblica...al massimo è una partecipata in caso di disastro totale lo stato risponderà solo per la quota che gli compete che è relativamente bassa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da teorivolta93

251 pagine di chiacchiere da bar...

In effetti si parla di nulla. Quando usciranno le offerte e dati di bilancio di enel si vedrà...ma il processo a quelle che sembrano ancora intenzioni non ha senso...

[sb3rla]

Originariamente inviato da azi_muth

In effetti si parla di nulla. Quando usciranno le offerte e dati di bilancio di enel si vedrà...ma il processo a quelle che sembrano ancora intenzioni non ha senso...

come darti torto...

cmq, il mercato tlc è regolato dall'agcom non è un mercato libero. E' l'agcom che fa il bello ed il cattivo tempo delle tlc, che decide i prezzi di affitto di chiunque, che decide quanto le telco devono guadagnare, decide chi deve perdere clienti e chi guadagnarli e decide le tariffe. punto. fatevene una ragione.

Cavidotti gratis........... non mi metto a cercarlo perché mi fa vomitare avevo trovato il listino tempo fa, si pagano anche le scoregge se vuoi fargliele nel tubo, altro che cavidotti gratis.

lho cercata io per te, e lho trovata
https://www.agcom.it/documents/10179...03?version=1.0

ti ripeto dipende dalle zone, in certe zone se un altro operatore ha già investito con la sua rete (fastweb, metroweb, lepida, sienasviluppo e tutte le altre utility comunali che vuoi) non è piu consideraa zona in monopolio e quindi paghi anche le scuregge all'operatore a cui ti rivolgi.

Differentemente nelle zone dove nessuno ha ancora investito e dove c'è solo la rete dell'incumbent allora questo offre il cavidotto "senza oneri" .

Il principio che ha ispirato questa delibera agcom è giusto e corretto, perche l'incumbent ha goduto di un vantaggio competitivo trovandosi il cavidotto realizzato con i fondi pubblici di quando era statale e quindi deve obbligatoriamente rendere il favore al nuovo operatore che altrimenti sarebbe penalizzato in partenza dovendo sostenere un costo (di scavo) che l'incumbent non ha sostenuto a suo tempo.

ovviamente se trovi argomentazioni piu valide che confutano quanto io ho scritto saro il primo a rimangiarmi la parola e che imparerò qualcosa di nuovo

[totocrista]

Originariamente inviato da sb3rla

come darti torto...

cmq, il mercato tlc è regolato dall'agcom non è un mercato libero. E' l'agcom che fa il bello ed il cattivo tempo delle tlc, che decide i prezzi di affitto di chiunque, che decide quanto le telco devono guadagnare, decide chi deve perdere clienti e chi guadagnarli e decide le tariffe. punto. fatevene una ragione.

Agcom non decide le tariffe.
Ogni tot Telecom presenta dei listini per il wholesale e agcom può approvarli o meno.

Le tariffe consumer non le decide agcom.

[sb3rla]

Originariamente inviato da zdnko

e perché mai dovrebbe essere gratuito?
https://www.giustizia-amministrativa...6NTEGLQM4FY&q=

pagherà lo stesso prezzo che pagherà eof a enel (dopotutto sono 2 società distinte)

c'è un po di confusione seocndo me, proviamo a chiarificare tutto con un esempio:

Io TIM porto la fttc nel comune di sillano garfagnana.
Arriva wind, vuole essere presente nel comune ma non vuole investire in infrastruttura.
AGCOM obbliga TIM ad affittare i cavidotti TIM a WIND a prezzi regolati da agcom (sulla base di parametri che non è il caso di affrontare).
Arriva VODAFONE che vuole anche lei essere presente nel comune di sillano ma ha i soldi per investire in infrastruttura.
AGCOM obbliga TIM a fornire a VODAFONE i propri cavidotti (scavati sotto lo stato, non quelli dopo la privatizzazione) senza oneri a vodafone. Vodafone ci passa la sua fibra dentro e mette il SUO cabinet.
Ma per arrivare dal cliente manca la rete secondaria, e vodafone ha ancora due strade a disposizione o se la stende per conto suo (ma qui non ci sono cavidotti) o affitta la rete secondaria da TIM, sempre a prezzi e regole stabilite ovviamente da agcom.

[Psyred]

Originariamente inviato da sb3rla

c'è un po di confusione seocndo me, proviamo a chiarificare tutto con un esempio:

Io TIM porto la fttc nel comune di sillano garfagnana.
Arriva wind, vuole essere presente nel comune ma non vuole investire in infrastruttura.
AGCOM obbliga TIM ad affittare i cavidotti TIM a WIND a prezzi regolati da agcom (sulla base di parametri che non è il caso di affrontare).
Arriva VODAFONE che vuole anche lei essere presente nel comune di sillano ma ha i soldi per investire in infrastruttura.
AGCOM obbliga TIM a fornire a VODAFONE i propri cavidotti (scavati sotto lo stato, non quelli dopo la privatizzazione) senza oneri a vodafone. Vodafone ci passa la sua fibra dentro e mette il SUO cabinet.
Ma per arrivare dal cliente manca la rete secondaria, e vodafone ha ancora due strade a disposizione o se la stende per conto suo (ma qui non ci sono cavidotti) o affitta la rete secondaria da TIM, sempre a prezzi e regole stabilite ovviamente da agcom.

L'esempio che hai fatto non è realistico in quanto sia Wind che Vodafone si affiderebbero alla semplice rivendita del servizio bitstream (VULA o NGA a seconda delle rispettive coperture).

Dubito che in comuni così piccoli Vodafone investirebbe su FTTC proprietaria. Anzi molto probabilmente non ci arriva neppure in ULL, per cui figuriamoci.

[Ciao1990]

Apro e chiudo parentisi molto velocemente, da quelle che sono le mie conoscenze al riguardo ,l'amministratore delegato è obbligato a fare il bene (perseguire il massimo profitto a breve e lungo termine ) degli azionisti a prescindere da chi lo ha nominato e dalla percentuale in mano agli azionisti, se non lo fa coscientemente compie reato.
Altrimenti altro che Cina, se non il 23% potesse danneggiare l'interesse degli azionisti che detengono il restante 77% e che spesso sono titoli di banche, con relativa propagazione del danno e dei diritti di chi investe.
Questo vale anche se l'azionista di maggiorana è un privato con il 90% è tenuto a precisi obblighi (la persecuzione del miglior profitto) con chi detiene il restante delle quote.
Io ho solo una vaga infarinatura di economia, aperto umilmente a tutte le correzioni del caso, sia chiaro, ma da quello che ho letto dalla visione di alcuni, l'idea di azienda a partecipazione di stato è degna di una economia in stile Repubblica Sovietica.

[ebeb]

Originariamente inviato da totocrista

Enel non è controllata dal Governo.
Il 23℅ è del ministero dell'economia e delle finanze.

A quanto mi risulta il governo è l'insieme di tutti i ministri con in testa il primo ministro/presidente del consiglio dei ministri.

Ma forse con la new.riforma dei padri (e madrine) ri-costituenti potrebbe pure essere che il ministero dell'economia e delle finanze se ne vada per conto suo...e magari anche gli altri...CHISSA'

[ebeb]

Originariamente inviato da Ciao1990

Apro e chiudo parentisi molto velocemente, da quelle che sono le mie conoscenze al riguardo ,l'amministratore delegato è obbligato a fare il bene (perseguire il massimo profitto a breve e lungo termine ) degli azionisti a prescindere da chi lo ha nominato e dalla percentuale in mano agli azionisti, se non lo fa coscientemente compie reato.
Altrimenti altro che Cina, se non il 23% potesse danneggiare l'interesse degli azionisti che detengono il restante 77% e che spesso sono titoli di banche, con relativa propagazione del danno e dei diritti di chi investe.
Questo vale anche se l'azionista di maggiorana è un privato con il 90% è tenuto a precisi obblighi (la persecuzione del miglior profitto) con chi detiene il restante delle quote.
Io ho solo una vaga infarinatura di economia, aperto umilmente a tutte le correzioni del caso, sia chiaro, ma da quello che ho letto dalla visione di alcuni, l'idea di azienda a partecipazione di stato è degna di una economia in stile Repubblica Sovietica.

Con identica velocità apro e chiudo pure io...
Tutto bello (e giusto) quanto dici ma ti sfugge la realtà, in particolare quella italiana.
Mica occorre il 100% della azioni di una società per esserne il "padrone".. mai sentito parlare di Colaninno e Tronchetti Provera con Telecom/Tim, o di con quale % di azioni quelli che sino all'avvento di Cairo hanno "comandato" il Corriere della Sera? E' il capitalismo "all'italiana" bellezza!! Io comando e il parco buoi mette i soldi. Poi se va bene vinco io, se va male pagate voi...

[totocrista]

Originariamente inviato da ebeb

A quanto mi risulta il governo è l'insieme di tutti i ministri con in testa il primo ministro/presidente del consiglio dei ministri.

Ma forse con la new.riforma dei padri (e madrine) ri-costituenti potrebbe pure essere che il ministero dell'economia e delle finanze se ne vada per conto suo...e magari anche gli altri...CHISSA'

È corretto dire che Enel è controllata dallo Stato (che nomina una parte dei componenti del cda) e che le quote pari al 23,5℅ appartengono al MEF.
Come hai detto: il governo nomina i ministri mica crea i ministeri con portafoglio previsti per legge.
Dire che Enel è controllata dal Governo pare che l'ad è Renzi coi ministri che fanno da cda.

E ad ogni modo non cambia la storia che Enel deve comunque perseguire il fine aziendale.
Altrimenti se fosse veramente controllata dai vari governi sarebbe già fallita da un pezzo.

[totocrista]

Originariamente inviato da ebeb

Con identica velocità apro e chiudo pure io...
Tutto bello (e giusto) quanto dici ma ti sfugge la realtà, in particolare quella italiana.
Mica occorre il 100% della azioni di una società per esserne il "padrone".. mai sentito parlare di Colaninno e Tronchetti Provera con Telecom/Tim, o di con quale % di azioni quelli che sino all'avvento di Cairo hanno "comandato" il Corriere della Sera? E' il capitalismo "all'italiana" bellezza!! Io comando e il parco buoi mette i soldi. Poi se va bene vinco io, se va male pagate voi...

Si ok.
Ma cosa vuoi dire?

[hockey]

Originariamente inviato da totocrista

Si ok.
Ma cosa vuoi dire?

Che se tutto va bene, ce l'abbiamo in culo

[sb3rla]

Stiamo andando off-topic e tanto nessuno pare che voglia smuoversi dalle sue posizioni...

Torniamo su tema.
C'è qualcuno di perugia che ha la fibra enel attiva in casa?

http://www.corrierecomunicazioni.it/...te-a-tutti.htm

enel integra i dati di apertura della propria infrastruttura elettrica, come si diceva, praticamente non c'è canone la posa è gartuita, (stesse regole di tim) sono a pagamento i lavori accessori.

Insomma il vantaggio competitivo che aveva enel non c'è più, perche è disposizione di qualsivoglia operatore.
Il fatto poi che l'azienda abbia cosi celermente risposto per mezzo stampa alla recente sentenza denota che il tema è caldo e che enel ci tiene a far sapere che lei offre la propria infrastruttura a chiunque.

Come per dire "noi andiamo avanti anche se dobbiamo offrire a tutti i nostri cavidotti".

[fabio336]

Originariamente inviato da sb3rla

Stiamo andando off-topic e tanto nessuno pare che voglia smuoversi dalle sue posizioni...

Torniamo su tema.
C'è qualcuno di perugia che ha la fibra enel attiva in casa?

Il signor Vincenzo

[Dontcha]

Originariamente inviato da sb3rla

Torniamo su tema.
C'è qualcuno di perugia che ha la fibra enel attiva in casa?

Di utenti attivi non ce ne saranno di nuovi oltre i 200 previsti inizialmente da Enel nella sperimentazione. I lavori comunque non si sono fermati, sono stato recentemente lì ed ho avuto conferma che stanno continuando in zona centrale (via dei priori e nelle vicinanze). Se tutto va bene tra Dicembre-Febbraio riusciranno a fare un 60% della città ed apriranno la commercializzazione.

[sb3rla]

Originariamente inviato da Dontcha

Di utenti attivi non ce ne saranno di nuovi oltre i 200 previsti inizialmente da Enel nella sperimentazione. I lavori comunque non si sono fermati, sono stato recentemente lì ed ho avuto conferma che stanno continuando in zona centrale (via dei priori e nelle vicinanze). Se tutto va bene tra Dicembre-Febbraio riusciranno a fare un 60% della città ed apriranno la commercializzazione.

Bene attendiamo fiduciosi che qualche utente attivo di quei 200 ci dica qualcosa sulla qualità e sulla modalità di posa della fibra.

Cosi magari chi risiede nelle zone che saranno coperte puo iniziare (se ha voglia) a predisporre il proprio impianto di casa, magari verificando i corrugati tra contatore enel e quadro di casa e fra quadro e futura presa fibra dove metterà il modem.

Ed eventuali consigli/dritte