Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da macrunner

... per questo virus è sufficiente anche una semplice stretta di mano.

assolutamente NO. NON si propaga per contatto di pelle.
la mano poi devi mettertela in bocca nel naso o negli occhi.

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Guarda non sono un fan del cazzaro verde se questo può rassicurarti. Ritengo che politicamente Salvini abbia fatto una pessima scelta e abbia commesso un suicidio, regalando al PD il governo nonostante sia minoranza nel paese, cosa per cui dovrebbe assumersene la responsabilità. Penso che il futuro della Lega sarebbe più roseo se si dimettesse da leader politico del partito. Non lo fa perché il consenso è tutto sommato ancora alto (hanno perso di più i 5S se andiamo a vedere i numeri, dimezzando il loro bacino elettorale), ma dubito che all'interno della Lega non ci siano malumori al riguardo.

Lega che poi guida con successo molti comuni e regioni, quindi il successo del partito non è totalmente ascrivibile a Salvini, ma anche alla presenza del partito sul territorio.

Se è vero poi che Conte non è Churcill, e altresì vero che dall'altra parte non abbiamo di certo dei Napoleone. La gente è stufa del chiacchericcio, vuole fatti concreti e i prossimi appuntamenti elettorali credo mostreranno questo.

Riguardo l'IVA se n'è fatto un gran parlare, francamente l'argomento mi appassiona poco perché, come ogni anno da quando ci sono le clausole di salvaguardia, si sono sempre trovati i fondi per rimandarla senza troppi proclami. I politici sono sempre molto bravi a pubblicizzare solo le cose che gli fanno comodo, sappiamo bene tutti quanti che la coperta economica dello Stato è sempre stata abbastanza corta.

Il vantaggio che ha adesso questo governo e che non hanno avuto tutti gli altri prima di lui è che l'Unione Europea, a causa del COVID, ha tolto i vincoli di bilancio consentendo di fare debito. Vedremo quanto durerà.

Il punto è come vengono spesi i miliardi allocati in questi mesi: dubito fortemente riusciranno a dare struttura e crescita al paese. Penso sia sotto gli occhi di tutti.

Le cose stanno così, o si materializza questo Recovery Fund, o si accede al MES o bisognerà tagliare pesantemente la spesa pubblica.

Minoranza nel Paese non significa nulla. Contano gli eletti è così che funziona
in Italia, e ci sono 2 referendum bocciati a ricordarci che gli italiani non hanno voluto altro.

Ma si tratta di essere fan, valutare la classe politica "disponibile" allo scopo.

Se fossi andato ad elezioni subito ad agosto 2019, dopo 10 anni, non avresti potuto rimandare l'aumento iva ed accise a causa dell'assenza della legge di bilancio, non c'erano i tempi materiali per approvarla.

Questa è la differenza sostanziale.

Quindi avresti iniziato l'anno con iva dal 22 al 25.2% ed iva da 10 al 13%, per coprire i 23 miliardi di "clausola" di salvaguardia.
Poi ad inizio 2020 il nuovo governo, c'avrebbe messo una pezza in fretta e furia.

L'Unione europea ha tolto i vincoli di bilancio anche perchè c'è stata una contrattazione del governo in tal senso.
Sta' facendo anche il Quantitative Easing sui titoli di Stato senza i precedenti vincoli, per lo stesso motivo.
Ha materializzato un MES profondamente diverso da quello che si delineava l'anno scorso, per lo stesso motivo (basta prenderei i 2 testi e confrontarli)

Vale per il SURE.
E vale anche per il Recovery Fund su cui stanno contrattando.

Dici che "l'asse" Italia, Polonia ed Ungheria avrebbe conseguito risultati migliori? Io penso di no.

Leggi il Decreto rilancio nel testo al Senato e la bozza del Semplificazioni che dovrebbe essere approvato entro il mese.
Se non l'hai fatto, fallo ma senza i "filtri" di certi quotidiani e certe dichiarazioni dei politici.
Certo se ci fosse maggiore collaborazione dall'opposizione e meno campagna elettorale, forse le cose andrebbero un po' meglio, ma ormai occorre abituarsi.
Considera i 2 mesi che precedono le elezioni regionali, quelle nei grandi comuni e tra una legislatura e l'altra, ed è un continuum elettorale.

[Unax]

e dopo dicono che solo i ristoranti vanno in crisi a causa delle misure anticovid

ve dovete sbrigà a morì

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-vivi/5868568/

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

prima della commercializzazione è obbligatoria una lunga sperimentazione, che richiede molto tempo (ma che stanno accorciando per l'occasione)

preoccupante...
come i limiti di radioattività nel cibo alzati dopo il disastro di Fukushima...

Originariamente inviato da canislupus

...Quando sento frasi del tipo: "Stiamo velocizzando...", ho sempre il timore che qualcosa venga tralasciata o non si dedichi il giusto tempo a quell'aspetto.

idem. ed è così...

Originariamente inviato da alemar78

Bisogna mettersi in testa che virus, malattie, meteoriti e, in generale, tutti gli eventi su cui non possiamo avere un controllo diretto se ne fregano dello stile di vita che noi vorremmo mantenere.

Questa ed altre pandemie E' stato CAUSATA dal voler mantenere un certo stile di vita (disboscamenti>uscita di virus dal loro ambiente d'origine confinato>pandemia)

Originariamente inviato da WarDuck

...In pratica ogni cosa associata ad un diritto costituzionale in questo paese è stata messa in standby, ...
Il governo continua a tirare a campare sulla paura del contagio. ... abbiamo politici in grado di comprenderlo in pieno, perché come spesso accade sono completamente distaccati dalla realtà...

l'unico distaccato dalla realtà sei tu. Il nostro è uno dei pochi governi che si sono comportati (una volta tanto!) in modo sensato e scientifico, a differenza di certi buffoni (UK, USA, Svezia...). E fortunatamente non avevamo al governo quegli idioti che dicevano di riaprire tutto subito, con tanto di filmini-selfie idioti su youtube... Del tipo di quelli che vantavano presunte "eccellenze" che si sono rivelate invece totalmente disfunzionali...

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

gli immigrati non si muovono da un alto all'altro del mondo in meno di 12 ore...
statisticamente parlando, sono quelli che viaggiano in aereo per affari e turismo a diffondere l'epidemia, non i poveracci che si spostano a piedi e su barche a remi.

Sicuramente un uomo d'affari avrà più possibilità di contatti di un immigrato clandestino (non parlo dei regolari), ma del primo riesci a ricostruire anche quando è andato al bagno l'ultima volta, del secondo te ne accorgi con qualche evento di cronaca o quando lo ricoveri in ospedale... altrimenti è un perfetto sconosciuto.
Qui sta la differenza importante.
Se chi arrivasse in Italia (anche clandestinamente), comunicasse tutti i suoi dati e ci permettesse di conoscere la sua storia nel suo paese di origine, sarebbe molto più semplice aiutarli e permettere una reale integrazione.
Finchè tutto invece viene nascosto o camuffato, un sospetto piuttosto che un semplice dubbio è lecito porselo.
Ripeto... di me lo Stato italiano ha anche le impronte digitali... ha preso il mio DNA quando ho fatto il militare e se in qualunque momento volesse un'informazione non avrei problemi... e noi siamo un paese civile e non in guerra... quindi risulta difficile comprendere tanta soggezione a dire la verità.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

La soluzione per la crisi economica è una sola: uscire e spendere il più possibile, questa è la sintesi del sistema capitalistico/consumistico.
Tutto il resto sono chiacchiere, con tanto di vaffanc*lo a tutte i buoni propositi ecologisti.

sistema che ha come conseguenza la situazione disastrata attuale (pandemia inclusa).
anche no, grazie.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...Se è vero poi che Conte non è Churcill, ...

ma di gran lunga è il meglio che abbiamo da almeno 50 anni.

e a furia di insistere ha portato la germania (prima contrarissima) ad accettare di regalare soldi ai paesi più sfigati come l'italia e la spagna con soldi a fondo perduto, acquisti massicci di nostri bond da parte della BCE, ecc. ecc.

tutta roba che se avessimo avuto in carica uno qualsiasi dei soliti vecchi/nuovi pagliacci, ci saremmo sognati in quanto indegni di qualunque fiducia.

ps: https://www.ilfattoquotidiano.it/202...stato/5868475/ questa è la dimostrazione che se non è Churcill, è parecchio buono

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

sistema che ha come conseguenza la situazione disastrata attuale (pandemia inclusa).
anche no, grazie.

Allora bisogna cambiare il sistema economico mondiale... magari questa pandemia la risolviamo in un paio di anni... ma la prossima?
se il vero problema è un modello di crescita che vede consumi e spostamenti vari di persone e merci come unico sistema... mi sembra evidente che stiamo solo spostando la questione ad altra data (un po' come il debito creato oggi che pagheranno i miei figli... i miei nipoti... pronipoti... trinipoti... vabbè sono Matusalemme... ).

[alemar78]

Originariamente inviato da Mparlav

Io leggerei i decreti a fondo, prima di dire che le misure di rilancio "latitano".
Poi confrontiamole con quelle che sono state le, ben poche, proposte pervenute dall'opposizione negli ultimi 4 mesi.

Ribadisco, non rimpiango minimamente il governo passato e sono ben consapevole che il grosso delle misure verrà sbloccato solo con l'accordo che si sta cercando in UE ed è altrettanto evidente che sia una fortuna che a condurre la trattativa con l'Europa non ci sia "l'altro governo".
Io non mi riferisco alle misure di sostegno economico, mi riferisco a riforme sostanziali che possano rendere moderno il nostro Paese, per fare in modo che da questa pandemia possa nascere un'opportunità che potrebbe essere unica.
E non sto dicendo che non lo faranno o che non siano in grado, dico solo che al momento riforme strutturali in tal senso non ne sono state fatte.

[Mparlav]

https://www.open.online/2020/07/15/c...euro-di-costo/

il nuovo test costa 12 euro anzichè 18 e da' risultati in meno di 10 minuti.
Non è un sierologico rapido.

E soprattutto:

"Il test identifica solo i soggetti in cui è presente il virus in quantità rilevante, quindi fa una sorta di “selezione” di quelli che valutiamo come falsi positivi, ovvero le persone con una carica virale talmente bassa da non poter essere ritenute contagiose».

ora dovranno stabilire qual'è la carica virale "minima" necessaria prima di passare al tradizionale test, ma in ogni caso, accelererà i tempi quando rilevati i focolai di contagio.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Allora bisogna cambiare il sistema economico mondiale... magari questa pandemia la risolviamo in un paio di anni... ma la prossima?
se il vero problema è un modello di crescita che vede consumi e spostamenti vari di persone e merci come unico sistema... mi sembra evidente che stiamo solo spostando la questione ad altra data (un po' come il debito creato oggi che pagheranno i miei figli... i miei nipoti... pronipoti... trinipoti... vabbè sono Matusalemme... ).

Io ho sempre detto che se in 3 mesi di semi chiusura è andato in crisi l'intero sistema socio/economico mondiale, il problema evidentemente NON è il virus, ma un sistema socio/economico non più adeguato.
E' semplice cambiarlo? NO!
E' possibile andare avanti così? NO!
la soluzione non stà a me trovarla, ma va trovata.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Allora bisogna cambiare il sistema economico mondiale... magari questa pandemia la risolviamo in un paio di anni... ma la prossima?
se il vero problema è un modello di crescita che vede consumi e spostamenti vari di persone e merci come unico sistema... mi sembra evidente che stiamo solo spostando la questione ad altra data (un po' come il debito creato oggi che pagheranno i miei figli... i miei nipoti... pronipoti... trinipoti... vabbè sono Matusalemme... ).

Torniamo a quanto si sta scrivendo nella discussione della cartuccia di Mario Bros...
E' un sistema socio-economico non sostenibile, quello attuale

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

ma di gran lunga è il meglio che abbiamo da almeno 50 anni.

e a furia di insistere ha portato la germania (prima contrarissima) ad accettare di regalare soldi ai paesi più sfigati come l'italia e la spagna con soldi a fondo perduto, acquisti massicci di nostri bond da parte della BCE, ecc. ecc.

tutta roba che se avessimo avuto in carica uno qualsiasi dei soliti vecchi/nuovi pagliacci, ci saremmo sognati in quanto indegni di qualunque fiducia.

ps: https://www.ilfattoquotidiano.it/202...stato/5868475/ questa è la dimostrazione che se non è Churcill, è parecchio buono

Sono onesto...
non ho conoscenze di storia politica per definire Conte peggiore o migliore di altri...
Di certo non mi fa impazzire l'idea di voler sempre ricondurre l'operato di un governante rispetto a quanto fatto da altri prima di lui.
Churchill ha dovuto attuare delle scelte durante una guerra mondiale, mentre qui stiamo parlando di un virus, nonostante alcuni suoi effetti possano essere assimilabili.
Non penso in ogni caso che sia normale fare paragoni tra momenti storici tanto differenti.

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

[..]
l'unico distaccato dalla realtà sei tu. Il nostro è uno dei pochi governi che si sono comportati (una volta tanto!) in modo sensato e scientifico, a differenza di certi buffoni (UK, USA, Svezia...).

Leggi meglio quello che ho scritto

Non mi riferivo al lockdown in sè, ma a quello che è stato fatto dopo il lockdown ed in particolare al fatto che AD OGGI ad esempio tribunali, comuni e la maggior parte degli uffici pubblici sono CHIUSI o attivi a regimi ridicolmente ridotti senza giustificato motivo. In "smart working" fino a fine anno

Anche gli ospedali si trovano parzialmente in questa situazione e le visite mediche specialistiche e non, sono contingentate e molto rallentate.

Il distaccamento con la realtà ce l'ha chi non si rende minimamente conto OGGI della situazione economica e sociale del paese, e pensa che regalando due spicci alla popolazione si possa rilanciare l'economia. Senza contare che la cassa integrazione costa 15 miliardi al mese. Il blocco dei licenziamenti per quanto potrà durare? Si sta solo rimandando il disastro, il che andrebbe pure bene se nel frattempo si prendessero misure adeguate a rilanciare realmente l'economia del paese.

Il turismo fa il 13% del PIL, completamente tralasciato (il bonus vacanze è ridicolo e lo devono pagare gli stessi gestori che sono in crisi, follia pura). Se non avessero fatto notare poi al governo che il settore auto fa l'11% del PIL, staremmo ancora solo con il bonus monopattino e auto elettriche che in pochi in Italia possono permettersi realmente

Sugli aspetti scientifici del lockdown ne abbiamo parlato a lungo in questo thread e non mi va di affrontare nuovamente il discorso. Francamente è stato ben poco scientifico bloccare la circolazione indiscriminatamente a tutte le regioni di Italia. Diciamo invece che non sapendo che pesci prendere, o senza volersi assumere la responsabilità di fare scelte più coraggiose, si è fatta la scelta più semplice, ovvero chiudere tutto.

[macrunner]

Originariamente inviato da andry18

@macrunner: consiglio di rispolverare il libro di immunologia

Non so di che parli... io ero sempre dietro alla lavagna col cappellino a punta da somaro

Originariamente inviato da andry18

Il CoV-2 è stato isolato decine e decine di volte, sono stati fatti molteplici sequenziamenti e fortunatamente presenta epitopi non molto variabili, nonostante sia un virus a RNA (la stessa cosa non si può dire dell'HIV, motivo per il quale gli sforzi per riuscire a creare una vaccino diventano veramente titatnici...ma sono casi a sé stanti, sarebbe come dire che l'uomo non è mai andato sulla luna perché non siamo riusciti a colonizzare marte)
Inoltre per creare un vaccino ci vuole relativamente poco tempo, quello che aumenta di molto il numero totale di anni (in genere 7) è il fatto che, come dici te stesso, prima della commercializzazione è obbligatoria una lunga sperimentazione, che richiede molto tempo (ma che stanno accorciando per l'occasione)

Non metto assolutamente in dubbio quello che dici, ma spero sarai d'accordo con me almeno sul fatto che un vaccino efficace ma soprattutto non pericoloso non si può realizzare in pochi mesi.

Poi ci sarebbe un'altra questione, la possibilità di tornare positivi e quella di sviluppare la malattia in modo molto più grave.

Faccio anche fatica a capire come hanno risolto il fatto che questo virus non si limita a devastare l'apparato respiratorio ma aggredisce anche cuore fegato e tanto per non lasciare nulla in sospeso anche il sistema nervoso. E queste cose si stanno rivelando solo di recente.

Non so io non sono assolutamente un antivaccinista ma sinceramente prima di farmi iniettare questo vaccino ci penserei parecchio, forse perché sono ancorato a quel vecchio detto che parla di gatte che fanno i cuccioli ciechi per colpa della fretta.

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Onestamente... non mi va di fare la solita diatriba infinita...
Avete ragione voi... così siamo tutti contenti e finiamo qua ogni questione...
D'altra parte è diventato un esercizio di stile e di proprietà di linguaggio, piuttosto che un vero confronto.

Ma scusa, che confronto vuoi avere se ti si fanno notare i problemi nei tuoi ragionamenti e non vuoi tenere in considerazione quel che ti si dice e li liquidi come "esercizio di stile"?
La situazione è molto più complessa di quanto la faccia tu, stai partendo da numeri presi molto superficialmente e arrivando a conclusioni completamente azzardate.

Originariamente inviato da canislupus

Da una parte mi viene fatto il paragone tra una città come Melbourne con una intera regione (Emilia Romagna) che è quasi 3 volte più grande e ha avuto 1/4 dei contagi in un giorno.

Ripetiamo: l'area *di per sé* non è significativa, così come non lo è la popolazione: finché non capisci questo continui a fare questi ragionamenti, che continuano a portarti a conclusioni errate.

Originariamente inviato da canislupus

Poi allo stesso tempo non si vogliono confrontare i dati giornalieri di una intera nazione (il 20 marzo in Australia c'erano stati 172 casi) con una singola città di quella nazione che ha avuto numeri maggiori (il 7 luglio erano 191 casi).
Per me è stato insensato fare il lockdown a Marzo in Australia ed è invece logico farlo adesso a Melbourne.
Non vedo dove sia la difficoltà, ma vabbè... tempo perso...

Ecco qui "il senso":





Lo vedi che la situazione è [sostanzialmente] la stessa, a marzo e adesso?

Il lockdown si fa quando inizia a crescere il numero di contagi, e l'Australia lo sta facendo e l'ha fatto con numeri molto più bassi dei nostri.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Leggi meglio quello che ho scritto

Non mi riferivo al lockdown in sè, ma a quello che è stato fatto dopo il lockdown ed in particolare al fatto che AD OGGI ad esempio tribunali, comuni e la maggior parte degli uffici pubblici sono CHIUSI o attivi a regimi ridicolmente ridotti senza giustificato motivo. In "smart working" fino a fine anno

E la cosa ridicola è che tanti di quei servizi che erogano NON sono fruibili in altra forma se non andando fisicamente presso quelle strutture... questo perchè non si è mai provveduto ad una reale digitalizzazione della macchina pubblica... quindi assistiamo all'assurdo di lavori da remoto che però richiedono ancora la presenza... qualcosa mi dice che la pandemia non sia uguale per tutti... per alcuni rappresenta quasi un vantaggio... dal punto di vista lavorativo...

Anche gli ospedali si trovano parzialmente in questa situazione e le visite mediche specialistiche e non, sono contingentate e molto rallentate.

Concordo... con regole peraltro non sempre rispettate... proprio lì dove il rischio è maggiore...

Il distaccamento con la realtà ce l'ha chi non si rende minimamente conto OGGI della situazione economica e sociale del paese, e pensa che regalando due spicci alla popolazione si possa rilanciare l'economia. Senza contare che la cassa integrazione costa 15 miliardi al mese. Il blocco dei licenziamenti per quanto potrà durare? Si sta solo rimandando il disastro, il che andrebbe pure bene se nel frattempo si prendessero misure adeguate a rilanciare realmente l'economia del paese.

Lo dico da tempo (leggi i miei post vecchi).
Il problema sanitario lo vivi soprattutto nella fase acuta... i danni economici li vivremo per qualche decennio. Senza considerare che l'aumento del debito fatto oggi, sarà un fardello che pagheremo in futuro.
Nessuno ci fa sconti, al massimo dilazioni di pagamento... con gli interessi...

Il turismo fa il 13% del PIL, completamente tralasciato (il bonus vacanze è ridicolo e lo devono pagare gli stessi gestori che sono in crisi, follia pura). Se non avessero fatto notare poi al governo che il settore auto fa l'11% del PIL, staremmo ancora solo con il bonus monopattino e auto elettriche che in pochi in Italia possono permettersi realmente

In effetti ci sono delle misure molto particolari.
La mobilità sostenibile è una cosa buona, ma devi avere strade adatte (per i monopattini) e colonnine di ricarica molto distribuite... o rimangono solo belle intenzioni... sul bonus vacanze non commento perchè è ridicolo... specie perchè poi ci si lamenta che la gente si sposta...

Sugli aspetti scientifici del lockdown ne abbiamo parlato a lungo in questo thread e non mi va di affrontare nuovamente il discorso. Francamente è stato ben poco scientifico bloccare la circolazione indiscriminatamente a tutte le regioni di Italia. Diciamo invece che non sapendo che pesci prendere, o senza volersi assumere la responsabilità di fare scelte più coraggiose, si è fatta la scelta più semplice, ovvero chiudere tutto.

Stesso mio pensiero.
Ancora oggi più della metà dei nuovi contagi avviene in una regione.
Ma chiaramente per paura politica non si possono fare "discriminazioni territoriali" o scatta subito la vendetta o l'accusa...

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

ma di gran lunga è il meglio che abbiamo da almeno 50 anni.

A Conte riconosco il merito di stare riuscendo a tenere insieme M5S e PD.

Originariamente inviato da zappy

e a furia di insistere ha portato la germania (prima contrarissima) ad accettare di regalare soldi ai paesi più sfigati come l'italia e la spagna con soldi a fondo perduto, acquisti massicci di nostri bond da parte della BCE, ecc. ecc.

tutta roba che se avessimo avuto in carica uno qualsiasi dei soliti vecchi/nuovi pagliacci, ci saremmo sognati in quanto indegni di qualunque fiducia.

Veramente la proposta del Recovery Fund (che prevede una quota parte a fondo perduto) è stata presentata in primis da Francia e Germania. Sicuramente ci sono state delle pressioni da parte dei governi del sud, tra cui Spagna Portogallo ed Italia. La Germania si è resa conto che una crisi dell'Italia danneggerebbe la sua stessa economia.

Proposta che però allo stato attuale rimane tale solo sulla carta, non c'è nulla di concreto in pratica, perché restano da convincere i paesi "frugali".

Riguardo l'acquisto di Bond, è più che altro merito ed eredità di Draghi quando era alla BCE.

Conte potrà pure apparire credibile, per carità, ma onestamente ha un governo che traballa non poco.

Originariamente inviato da zappy

ps: https://www.ilfattoquotidiano.it/202...stato/5868475/ questa è la dimostrazione che se non è Churcill, è parecchio buono

Per quanto sono d'accordo sul fatto che le infrastrutture stradali debbano essere pubbliche, gli effetti di questi accordi comunque si vedranno sul lungo periodo. Per il resto si, il governo si può godere questo successo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da WarDuck

A Conte riconosco il merito di stare riuscendo a tenere insieme M5S e PD.

Merito ?
io la chiamerei COLPA ...



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[Balfour76]

Originariamente inviato da WarDuck

Veramente la proposta del Recovery Fund (che prevede una quota parte a fondo perduto) è stata presentata in primis da Francia e Germania. Sicuramente ci sono state delle pressioni da parte dei governi del sud, tra cui Spagna Portogallo ed Italia. La Germania si è resa conto che una crisi dell'Italia danneggerebbe la sua stessa economia.

Proposta che però allo stato attuale rimane tale solo sulla carta, non c'è nulla di concreto in pratica, perché restano da convincere i paesi "frugali".

Convincerli a fare dell'Italia un percettore netto.
Auguri.

Originariamente inviato da WarDuck

Riguardo l'acquisto di Bond, è più che altro merito ed eredità di Draghi quando era alla BCE.

Messi in discussione recentemente dalla sentenza della Corte Costituzionale tedesca.