Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[san80d]

Giusto per onesta' intellettuale in merito allo spread. Ricordiamoci il "whatever it takes and believe me it will be enough" che diede il via al QE della BCE.

[Markus Lux]

Originariamente inviato da canislupus

Potremmo evitare la parte politica, grazie...
Tanto ognuno avrà le proprie posizioni ed è evidente che durante una pandemia tutti commetteranno errori e tutti saranno messi alla forca...
Parliamo invece di come uscire da questo cul de sac...
Idee???

Si, libera tutti e come va va Tanto le soluzioni non ci saranno mai, stiamo parlando di un virus anche in grado di evolversi, a quanto pare...


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[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

al contrario. hanno visto che gli italiani sono abbastanza coglioni da non capire il gioco delle 3 carte, e lo riproporranno. In particolare la destra che con totale incapacità a governare e criminali interessi affaristici ha portato l'Italia a un passo dal baratro prima di Monti. E ora sputa su chi gli ha levato le castagne dal fuoco...

fine governo delle destre nel 2011 > spread oltre 500 > enorme distruzione di risorse fiscali
fine governo Conte 2021 > spread ~100 > enormi risparmi di soldi che possono essere investiti in altro e non a pagare interessi.

L'incapacità e l'incompetenza pendono notevolissimamente a destra, senza se e senza ma. La sinistra ha pure lei le sue colpe. Gli unici di cui NON si può parlare di incompetenza e danni in realtà sono i grillini.
Questi sono i fatti, i numeri la Storia, il resto è propaganda e stupidità.

- taglio del 30% dei parlamentari
- divieto dei condannati per corruzione a candidarsi (solo in italia serve una legge... )
- riforma della giustizia (purtroppo parziale per l'opposizione selvaggia prima di Lega e poi di Renzi)
- calo enorme della spesa per interessi (già citato spread passato da 500 a 100)
-... eccetera eccetera eccetera
solo i ciechi, gli ignoranti e i propagandisti non ammettono che negli ultimi pochi anni ci sono state enormi riforme/miglioramenti strutturali.

Purtroppo tra pandemia e vecchia politica, non è stato possibile fare meglio. Di certo gli altri avrebbero fatto peggio, dato che hanno già dimostrato per decenni di essere incapaci che pensano solo agli affari propri (tipo rubare 49 milioni, sistemarsi i processi, dare appalti e concessioni ai loro amici...)

Innanzitutto se uno fosse onesto intellettualmente noterebbe che il contesto Europeo attuale è completamente diverso da quello del 2011.

L'Europa di oggi compra i nostri titoli di Stato praticamente senza limiti (faccio notare che Tremonti è stato uno dei primi ad aver parlato di Euro Bond e messa in comune del debito UE), consente di fare debiti su debiti avendo sospeso (fino a quando?) il vincolo sul bilancio (e scusa se è poco).

I governi di centro-destra nell'epoca Euro hanno sempre pagato l'essere contro la politica dell’austerità a tutti i costi e contro l'Europa dei burocrati.

Non dimentichiamoci della Germania poi, che ha avuto un ruolo destabilizzatrice per alcuni paesi nel corso degli anni, sin dalla speculazione sulla Lira all'epoca, poi con la vendita di titoli Greci che aveva acquistato, in grandi quantità. E anche nella caduta del governo Berlusconi ha avuto un ruolo non indifferente, lo spread è appunto un indice di speculazione finanziaria.

Poco ha a che fare con l'economia reale, per tanto tutti i ragionamenti sullo spread come indice di "miglior politica" lasciano il tempo che trovano.

Infatti abbiamo lo spread a 100, ma con centinaia di migliaia di imprese chiuse e milioni di posto di lavoro che verranno persi. Queste persone non mangeranno certo grazie allo spread basso .

Inoltre fatemi infine aggiungere che la retorica di sinistra populista che vuole dipingere la destra come anti-europeista in realtà è falsa. Non solo perché uno dei suoi leader è a capo del partito Europeo dei Conservatori, ma anche perché volere una Europa diversa da quella attuale non significa essere anti-europeista.

Poi magari detto da un grillino che prima voleva uscire dall'euro e adesso si è scoperto europeista, insomma, lascerebbe anche questo il tempo che trova.

Per non parlare dei debiti accumulati (165%) dalla maggioranza precedente, spesi per dare bonus e sussidi a pioggia cercando il voto di scambio.

Spero che la gente non si faccia più abbindolare da questi bibitari.

[WarDuck]

Originariamente inviato da canislupus

Potremmo evitare la parte politica, grazie...
Tanto ognuno avrà le proprie posizioni ed è evidente che durante una pandemia tutti commetteranno errori e tutti saranno messi alla forca...
Parliamo invece di come uscire da questo cul de sac...
Idee???

Autorizzare Sputnik, valutare se c'è la possibilità di acquistarne in quantità, dopodiché fare vaccini a raffica agli over 70enni, usando strutture già esistenti, senza aspettare le Primule di Arcuri (dalla modica cifra di 400.000€ a tendone , per poi vaccinare, udite udite, massimo 6 persone in contemporanea).

A quel punto una volta finite le vaccinazioni di quella parte, riaprire tutto e continuare con il resto della popolazione.

Tornare alla vita.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da WarDuck

Innanzitutto se uno fosse onesto intellettualmente noterebbe che il contesto Europeo attuale è completamente diverso da quello del 2011.

Sul serio? Stai parlando probabilmente con il più "intellettualmente" disonesto (rimuovere la memoria scomoda è piuttosto comune per gli ammalati di ideologie) del forum che ritiene normale che venisse tassata (ad opera del centro sinistra: ici, ancor prima del 2008 di Berlusconi) la casa unica e di residenza di un invalido pensionato che sta sui circa 22000 euro di isee, di uno che ritiene normale le parole del papa "la proprietà privata non è un diritto intoccabile" (ma cazzo, alla faccia dello stato laico, ma tornatene in Argentina a calci in culo).
Di uno che nega che PD-Conte abbiano dato il via libera finale agli 81 milioni di soldi pubblici per ripagare il debito del fallito quotidiano l'"Unità" (PD-Conte per far pagare agli italiani gli 81 milioni di debito del quotidiano L'Unità) quando pure l'ufficio stampa del governo Conte-bis ("Il Fatto Quotidiano") ne aveva parlato citando la motivazione:
"Il motivo per cui i contribuenti devono ripianare il buco del quotidiano fondato da Antonio Gramsci, va ritrovato in una legge varata nel 1998 dal governo Prodi che ha introdotto la garanzia statale sui debiti dei giornali di partito".
Con uno che ritiene normale quella che è considerata la più grande ladrata ad opera del centro-sinistra (all'epoca del binomio Ciampi-Amato), il prelievo forzato da tutti i conti correnti italiani, agendo di notte come la banda bassotti, PRIMA dell'emanazione del decreto legge del giorno dopo.

Ma sì dai, domani per l'Italia è un altro giorno, speranza, speranza...(e gli anni, e vita, passano all'insegna della piena mediocrità, evviva ).

[canislupus]

Non voglio entrare nella diatriba politica.
Faccio solo notare che saranno almeno 30 anni che l'Italia sta SEMPRE ai margini in tutte le statistiche europee.
Io inizierei a pormi dei dubbi sulla classe politica nella sua interezza e senza distinzioni.
Logicamente parlando, sarebbe molto strano credere che in Germania la Merkel sia stata solo fortunata a governare tutto questo tempo.
Evidentemente avrà avuto dei meriti che gli sono stati riconosciuti, mentre qui da noi è un continuo cambiare, ma i problemi sembrano rimanere sempre lì.
Poi vabbè... direi che ho già scritto troppo...

@Warduck

Sputnik deve essere verificato.
Non voglio essere considerato contrario a priori, però penso sia logica certificare la bontà di un vaccino.
Poi troverei abbastanza sensato permettere alle persone di "scegliere" cosa farsi iniettare.
Poi se questo non sarà possibile, vorrà dire che ne farò a meno e la mia dose (o dosi) saranno messe a disposizione di qualcuno più meritevole.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Trump non è mica morto quando è stato curato. Ora è ripartito il discorso dei monoclonali (tu eri piuttosto contrario mi ricordo), quindi sono due strade pericolose e inutili? I corticosteroidi li hanno abbandonati? I medici di base che hanno applicato a piacere alcuni o altri protocolli, se hanno avuto buone percentuali di successo vanno considerate casuali?

1) costi
2) possibilità di uso (li useranno solo su casi specificissimi)
3) i cortisonici FAVORISCONO l'infezione. Non muori di Covid, muori perchè il virus ti ha colonizzato il cuore o il cervello, causando una miocardite o una encefalite invece della polmonite interstiziale. Grazie tante :v
4) i medici di base non sono proprio garanzia di scientificità

provocazione senza senso perché il mio uso della parola revisionista era stato volutamente estremizzato avvisando i lettori Tu sei andato un po' oltre, non credi?

La questione che quei coglioni dei revisionisti sollevano è cmq drammaticamente vera "Ha senso ascoltare i testimoni che NON possono essere oggettivi per definizione" ?

E' una questione immensa scientificamente parlando e la mia risposta da uomo è "CMQ SI, VANNO ASCOLTATI".
Fare lo "scienziato più scienziato degli scienziati" è prova di approccio maniacale, non di approccio scientifico.

[incorreggiubile]

Mi sembra lapalissiano che non esiste un approccio terapeutico che possa essere uguale per tutti. Per ogni macro categoria si dovrà (come in parte si è fatto) trovare la migliore soluzione da utilizzare nell'attesa che arrivino i vaccini anche se dubito saranno in grado di salvare gente già gravemente compromessa visto che non sono un antidoto. Il problema è - in questo tu puoi aiutarci a capire - come mai nei vari trial compaiono spesso frasi come:

Nel complesso, i risultati dello studio indicano un chiaro beneficio in termini di mortalità con l’utilizzo di desametasone al dosaggio di 6 mg/die per 10 giorni nei pazienti COVID-19 in supplementazione di ossigeno, inclusi i soggetti sottoposti a ventilazione meccanica invasiva. Principali criticità: assenza di analisi specifiche per la sicurezza

L’incidenza di infezioni secondarie è stata inferiore nel gruppo con desametasone (21,9%) rispetto al controllo (29,1%), così come la percentuale di eventi avversi gravi (3,3% vs 6,1%), mentre 47 (31,1%) soggetti trattati con desametasone rispetto a 42 (28,3%) nel braccio di controllo avevano necessitato di terapia insulinica per il controllo dell’iperglicemia. Principali criticità: oInterruzione precoce per cui lo studio non ha raggiunto il sample size preventivato.

Presi due a caso. Mi sembra di vedere che qualcosa di buono c'è stato, ma che a causa di "assenza di analisi specifiche per la sicurezza" o "non ha raggiunto il sample size preventivato"... insomma non si potevano fare queste benedette analisi specifiche? Non si poteva raggiungere il sample size preventivato? O quantomeno sforzarsi per ottenere dei risultati che fossero graditi a chi poi alzerà il pollice per dichiararne l'attendibilità clinica?

fonte aifa

Ho preso questo farmaco, ma il concetto va esteso a qualsiasi farmaco che possa dare dei risultati anche parzialmente soddisfacenti. Certo, parzialmente, visto che in questo momento di attesa non è che tutto è sospeso in attesa della vaccinazione di massa... se mai si riuscirà a ottenerla e se mai darà i frutti previsti (a meno che tu non abbia certezza del risultato che nemmeno lo stesso Crisanti ha in questo momento, vedendo come stanno andando le cose).

La quantità "giusta" di cortisolo presente nel corpo è quella che le ghiandole surrenali producono, riempire una persona di cortisone (una forma artificiale del cortisolo) NON è consigliabile per una lunghissima lista di motivi. Fra cui il principale è che addormenti il sistema immunitario e quando hai in corso un'infezione di un patogeno altamente invasivo (perchè lega ACE2, quindi potenzialmente ogni mm^2 dei tuoi vasi è aggredibile) ti serve sveglio e reattivo ma che si comporti in modo composto e ordinato. Il desometasone (che trovi anche nei colliri antistaminici - MA DAI!?!?!?!?) non è in grado di "dare ordine" alla risposta immunitaria (regolarla, MODULARLA) si limita ad spegnerla in modo più selettivo del metotrexato (farmaco usato per i trattamenti antirigetto nei trapianti) ad esempio, ma è cmq un'azione troppo grossolana e rozza.

Per questo si può usare solo in determinati casi, così come gli anticorpi monoclonali.

Se avessimo una cura "generale" per il Covid avremmo risolto in un colpo anche il problema della cura di malattie "complesse" come l'artrite reumatoide o il lupus. Non ci si è riusciti in decenni, è un po' difficile che si riesca in 1 anno a capire come modulare la risposta immunitaria: parliamo di una matrice n-dimensionale di fattori in gioco......è roba di una complessità mostruosa, forse più complessa del cancro!

E' un problema del tutto assimilabile a quelli di "controllo ottimo" da corso di teoria dei sistemi / teoria del controllo in ingegneria. NON è roba facile e probabilmente non esiste una soluzione indipendente dalle caratteristiche *specifiche* della persona!

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Se fai la Tao, cadi e ti tagli, quanto tempo ci metti a dissanguarti? Il fatto di essere sotto terapia presuppone che chi ti fornisce il dosaggio sappia tararlo in funzione degli esami, ma non è costante il monitoraggio. Non è giornaliero per intenderci. Possibile che i parametri vitali normalmente utilizzati per monitorare la gente in ospedale non possano essere controllati a distanza? Ovviamente non mi riferisco ad esami ematologici, anche se organizzandosi potrebbero far dei prelievi ogni 3 giorni in contatto con i medici di base e i laboratori di zona. Se i polmoni si tappano possibile che non ci sarà alcuna variazione di ecg, spirometria, ossigenazione del sangue? Il corpo non sente che non scambia più ossigeno? Non manifesta alcun segno? Dopo un anno non sono ancora riusciti a valutare le ipotesi di rischio in funzione delle variazioni di alcuni parametri clinici standard? Non mi tirare fuori la storia che mancano i soldi perché in questo anno ne hanno spesi tantissimi per altre cose sanitarie, indebitandoci ancora di più. Eventi straordinari richiedono anche soluzioni straordinarie. "eh ma non si possono usare perché non sono certificati da aifa e soci".. gli stessi che hanno certificato i protocolli iniziali usati a Bg che hanno causato quello che sappiamo e solo grazie a chi ha glissato su quelle regole ha permesso di capire che la gente moriva per altro?

Se il polmone si riempie di liquidi e viene "strozzato da dentro" hai qualche ORA (1? 2?) per salvare la persona.....mio padre 3 anni fa con in ictus in corso ha dovuto aspettare anche solo per ENTRARE nell'ospedale con la crocerossa qualcosa come mezz'ora. Per l'accesso non al PS (dove l'hanno salvato) ma al reparto dove l'hanno stabilizzato.....e non c'era alcuna garanzia che nel frattempo la situazione non peggiorasse.
Mezz'ora per motivi puramente burocratici. Era sull'ambulanza ovviamente, quindi avevano a disposizione farmaci di pronto utilizzo ma non c'è cmq alcuna certezza perchè non hai lì specialisti e relativa esperienza.

Purtroppo non è questione di soldi, è questione di tempistiche e protocolli e di avere accesso (RAPIDO) a chi conosce bene certe situazioni critiche (onde evitare conseguenze disastrose, e non mi riferisco solo alla morte).
Si ritorna sempre alla questione del "diritto" per cui "perchè dovrei improvvisare intuitivamente se poi il giudice mi manda in galera?"

Si è scelta la società basata sul diritto (comprensibilmente per tutelare le persone, cioè le istanze socio-civiche degli individui), si è scelta la "sterilità". E' il classico problema della coperta corta, e in questo caso la coperta è la "tutela". Se tuteli giuridicamente, togli tutele "intuitive" che necessitano strutturalmente di bypassare il diritto.

[incorreggiubile]

Cmq se sei in TAO/NAO ci vuole almeno un'ora (o 2, non ricordo bene) perchè la flebo di vitamina K ti annulli gli effetti degli anticoagulanti

Lo dico perchè ho "accidentalmente" :v salvato mia madre quando ricoverata d'urgenza per un'ernia la stavano per affettare e si era dimenticata di dire che aveva appena preso gli anticoagulanti serali.....sarebbe ovviamente morta dissanguata durante l'operazione per il riposizionalmento della vescica erniata.

Quindi quando sarete vecchi e sotto anticoagulanti ricordatevelo, bambini

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da WarDuck

Inoltre fatemi infine aggiungere che la retorica di sinistra populista che vuole dipingere la destra come anti-europeista in realtà è falsa. Non solo perché uno dei suoi leader è a capo del partito Europeo dei Conservatori, ma anche perché volere una Europa diversa da quella attuale non significa essere anti-europeista.

Poi magari detto da un grillino che prima voleva uscire dall'euro e adesso si è scoperto europeista, insomma, lascerebbe anche questo il tempo che trova.

Per non parlare dei debiti accumulati (165%) dalla maggioranza precedente, spesi per dare bonus e sussidi a pioggia cercando il voto di scambio.

Spero che la gente non si faccia più abbindolare da questi bibitari.

Questi sono ragionamenti da SUPER-SINISTRA se proprio vuoi saperlo.

Destra=abbiamo fatto la GIUSTA guerra fino a ieri perchè rivendichiamo le nostre diversità SPIRITUALI come POPOLI.
La destra "veramente destra" non ragiona economicamente, anzi rigetta proprio quell'approccio perchè intrinsecamente materialista.
Con o senza euro, che è un problema dei "sovranisti" puri semmai. Non certo per i nazionalisti a cui interessa appunto la "Nazione", non la sovranità monetaria o statale se separata dal concetto di nazione (come forma spirituale di un "popolo").

Quando uno parla di destra dovrebbe usare il termine nella sua accezione autentica, cioè quella incarnata da gente come Pino Rauti, nemmeno dall'atlantista Giorgio Almirante.

La destra "liberale" per un "destro proprio destro" è ampiamente sinistra in quanto ampiamente materialista e anti-spiritualista.
Oppure ammettiamo che la destra "veramente" tale è meglio che non esista (come penso io) perchè intrinsecamente belligerante.

A quel punto l'unico consiglio che viene da dare è "riformate Forza Italia" ricreando il vecchio Partito Liberale/Repubblicano staccato da Silvio e dal suo abbraccio familistico-clientelare (BERTOLASO!)
La Meloni per dire si barcamena fra destra liberale e nazionalista (quando questa è utile per la propaganda, vedi immigrazione), ma essendo il partito atlantista (laddove la Lega salviniana di stampo fallaciano è addirittura dichiaratamente sionista - non è un caso che Salvini quando streama da casa sua abbia sempre alle spalle una menorah ).

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da canislupus

Non voglio entrare nella diatriba politica.

Nemmeno io vorrei, ma sono gli stessi moderatori ad aver più volte detto di smetterla di buttarla/metterla sulla politica, e in questo thread il primo ad andare sulla politica è oggettivamente (traduzione: non è un'opinione, i post lo dimostrano) quel mancato povero cristo là che frantuma i coglioni ad ogni occasione ehhh, quindi qualche volta la risposta può caderci.

Originariamente inviato da canislupus

Faccio solo notare che saranno almeno 30 anni che l'Italia sta SEMPRE ai margini in tutte le statistiche europee.

Non devi dirlo a me, mai messo in dubbio, per me è da tempo un paese morto e/o destinato a viaggiare dalla mediocrità in giù (lo dicevo già più di 10 anni fa e puntualmente...).

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Se avessimo una cura "generale" per il Covid avremmo risolto in un colpo anche il problema della cura di malattie "complesse" come l'artrite reumatoide o il lupus. Non ci si è riusciti in decenni, è un po' difficile che si riesca in 1 anno a capire come modulare la risposta immunitaria: parliamo di una matrice n-dimensionale di fattori in gioco......è roba di una complessità mostruosa, forse più complessa del cancro!

le migliori scoperte si fanno grazie alle guerre e questa è una specie di guerra (nel senso che richiede scelte rapide e velocizza i protocolli), perciò non vedo perché non ci si possa coalizzare come è stato per le nuove tipologie di vaccino. Sono mesi che continuano a sfrugugliare le palle con il solito mantra del "vaccino sperimentale che solo grazie a questa crisi si è potuto velocizzare".
La stessa cosa non si può fare anche con le cure? No? È difficile? Tutto è difficile, ma bisogna partire con i presupposti corretti e un'idea comune. Bisogna vedere oltre. Se non immagini di andare sulla Luna non ci andrai mai.

Originariamente inviato da incorreggiubile

Purtroppo non è questione di soldi, è questione di tempistiche e protocolli e di avere accesso (RAPIDO) a chi conosce bene certe situazioni critiche (onde evitare conseguenze disastrose, e non mi riferisco solo alla morte).
Si ritorna sempre alla questione del "diritto" per cui "perchè dovrei improvvisare intuitivamente se poi il giudice mi manda in galera?"

perché tanto molti lo fanno comunque per salvare le persone. Se un medico applicherà solo i protocolli predefiniti, avrà sì la coscienza a posto, ma avrà anche tanti pazienti ai quali dovrà dire:"mi dispiace non c'è niente da fare". Sono d'accordo che sia un bel problema quello del diritto applicato alla medicina, ragione di più di utilizzare questo frangente per unirsi e cercare di selezionare quelle cure che hanno dato i migliori risultati cercando di trascriverli nella lingua più vicina possibile alla scienza. Il problema è che se non ti vogliono ascoltare più in alto c'è poco da fare. L'improvvisazione fa parte della medicina. Solo che se improvvisi usando protocolli "certificati" puoi far crepare chi ti pare. Un dettaglio.

Il bello è che qualora i vaccini non dovessero dare i risultati sperati (causa mutazioni o problemi logistici e ritardi) c'è già pronta la frase di rito:"non potevamo saperlo... era una situazione di emergenza e abbiamo fatto quello che si poteva"

Originariamente inviato da incorreggiubile

Cmq se sei in TAO/NAO ci vuole almeno un'ora (o 2, non ricordo bene) perchè la flebo di vitamina K ti annulli gli effetti degli anticoagulanti

Lo dico perchè ho "accidentalmente" :v salvato mia madre quando ricoverata d'urgenza per un'ernia la stavano per affettare e si era dimenticata di dire che aveva appena preso gli anticoagulanti serali.....sarebbe ovviamente morta dissanguata durante l'operazione per il riposizionalmento della vescica erniata.

Quindi quando sarete vecchi e sotto anticoagulanti ricordatevelo, bambini

beh, che dire... complimenti al medico che doveva operare tua mamma. Ah già, l'urgenza permette di evitare di seguire le procedure, o no?. Tanto si sa che la coagulazione non serve verificarla prima di una operazione... eh già.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Non voglio entrare nella diatriba politica.
Faccio solo notare che saranno almeno 30 anni che l'Italia sta SEMPRE ai margini in tutte le statistiche europee.
Io inizierei a pormi dei dubbi sulla classe politica nella sua interezza e senza distinzioni.
Logicamente parlando, sarebbe molto strano credere che in Germania la Merkel sia stata solo fortunata a governare tutto questo tempo.
Evidentemente avrà avuto dei meriti che gli sono stati riconosciuti, mentre qui da noi è un continuo cambiare, ma i problemi sembrano rimanere sempre lì.
Poi vabbè... direi che ho già scritto troppo...

non ti preoccupare ora si cambia pagina!

[Saturn]

VOTA IL DEMONIO KAIO ALLE PROSSIME ELEZIONI

Un impegno concreto, annientare la divina scuola di Hokuto !

[Unax]

parliamo d'altro https://www.youtube.com/watch?v=Akm6pYXh_ts

[san80d]

Originariamente inviato da MotionDesign

dite che è il caso di fare scorta di vasellina?

I nostri deretani sono anni che se lo prendono, ormai non serve piu' la vasellina. Anzi, forse adesso con Draghi gli potremo dare un po' di respiro al nostro povero deretano.

[Saturn]

Originariamente inviato da Unax

parliamo d'altro https://www.youtube.com/watch?v=Akm6pYXh_ts

Cosa ho appena visto ?!?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Saturn

Un impegno concreto, annientare la divina scuola di Hokoto !

Fixed

[Balfour76]

Originariamente inviato da MotionDesign

dite che è il caso di fare scorta di vasellina?

Questo è quello che dichiarava a marzo 2020.

https://www.ft.com/content/c6d2de3a-...f-41bea055720b