Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

veramente è per la globalizzazione, l'euro c'entra molto marginalmente, ed è venuto ben dopo.

affermazione tranchant la tua sprovvista di qualsiasi riscontro empirico....


sembra una delle tesi fasulle riconducibili ad alcuni ex personaggi politici tipo prodi (che poi smentisce distrattamente lui stesso cerca su youtube prodi dichiarazioni shock).

http://grafici.altervista.org/wp-con...alia-saldi.png
questa è la bilancia dei pagamenti italiana a tempi dell'entrata in vigore dell'euro (così come era negativa fino al 1992 nello sme)..
praticamente diventa negativa e vi rimane fino alla distruzione della domanda interna praticata nel 2011 da monti dopo la prima crisi dell'euro...
all'epoca il pil della cina era una bazzecola (nel 2000 era circa PARI a quello dell'italia...e tanto per intenderci il nostro imprt/export è sempre stato rivolto in larga parte ai paesi ue sulla base di ovvi principi di vicinanza geografica..)....


è principio di logico elementare che una spinta più forte verso l'acquisto di prodotti di prezzo basso riguarda i soggetti dal reddito più basso e se in un paese la produzione non è conveniente evidentemnete ci saranno sempre più persone con reddito basso (affinchè la produzione diventi più conveniente le imprese saranno spinte a pagare meno i lavoratori e,o a lasciarli proprio a casa senza occupazione)

aspetto che ora dimostri con in numeri, almeno per grande linee, la tua tesi....

[mortimer86]

Anch'io come la maggior parte degli italiani sono disgustato dal comportamento che stanno tenendo i nord-europei, ma trovo patetico questo piegnisteo sul fatto che l'Europa non ci aiuti.
Mi sembrano dei bambini che si lagnano battendo i piedi a terra.

Se non fossimo in Europa come affronteremo un problema simile?

Stampando moneta?
Così la svaluteremo, perdiamo competitività nell'importare le materie prime, sale l'inflazione e distruggiamo il potere di acquisto.

Facendo debito?
Possiamo già farlo dato che i limiti di Maastricht sono stati rimossi.

Facciamo gli adulti: spendiamo i soldi che serve per sistemare la situazione, senza ricorre al MES o ad altri fondi che minino la nostra sovranità.
Poi facciamo pesare la mancanza di sostegno Europeo in fase di definizione del bilancio Europeo 2021-2027, quando verranno a cercare i soldi mancanti dall'UK.

[Jackari]

Originariamente inviato da mortimer86

Anch'io come la maggior parte degli italiani sono disgustato dal comportamento che stanno tenendo i nord-europei, ma trovo patetico questo piegnisteo sul fatto che l'Europa non ci aiuti.
Mi sembrano dei bambini che si lagnano battendo i piedi a terra.

Se non fossimo in Europa come affronteremo un problema simile?

Stampando moneta?
Così la svaluteremo, perdiamo competitività nell'importare le materie prime, sale l'inflazione e distruggiamo il potere di acquisto.

Facendo debito?
Possiamo già farlo dato che i limiti di Maastricht sono stati rimossi.

Facciamo gli adulti: spendiamo i soldi che serve per sistemare la situazione, senza ricorre al MES o ad altri fondi che minino la nostra sovranità.
Poi facciamo pesare la mancanza di sostegno Europeo in fase di definizione del bilancio Europeo 2021-2027, quando verranno a cercare i soldi mancanti dall'UK.

Stampare moneta non comporta di per se svalutazione e perdita di competività (semmai è il contrario : sul fronte del mercato estero svalutare aumenta la competitività ed infatti entrando nell'euro ,rivalutando, abbiamo perso competitività cfr le famosi dichiarazioni shock di prodi sull'euro).

Svalutare non è mai un processo complessivo ma riguarda i rapporti con i singoli paesi e dipende dall'quilibrio del commercio (e non solo)--bilancia dei pagamenti - di quel paese. dunque se svalutiamo nei confronti di competitor commerciali (es germania) da cui non compriamo materie prime possiamo anche rivalutare nei confronti di altri stati (es- usa) da cui compriamo materie prime, e ciò è tanto naturale quanto la bilancia commerciale nei cofronti di questi paesi è attiva (comprano prodotti finiti da noi e vendono materie prime).....
non è quindi un discorso banalmente semplicistico come da anni lo raccontano sui giornali.....


fare debito adesso. si direi che possiamo anzi è l'unica alternativa soprattutto ora che la bce si è obbligata a comperare . la nota negativa è che prima o poi, finita l'emergenza i parametri di maastriche (e soprattutto il fiscal compact) verrà applicato di nuovo e allora saranno grossi problemi perchè il debito fatto in emergenza si conterà eccome
(non so se te ne sei accorto ma anche il pirmo decreto, quello dei 25 miliardi di marzo, è stato concordato in europa quello promesso da 35 ancora non arriva chissà come mai - in teoria avrebbe dovuto prestarci i soldi il mes senza condizioni come da richiesta pietosa , poi disattesa fatta da conte il 20 di marzo). 35- 36 miliardi sono infatti la somma che potremmo prendere in prestito dal mes....
vediamo se il pdr tra poco ci dirà qualcosa a tal proposito

evidente che se il governo potesse fare debito senza conseguenze l'avrebbe già fatto. il rischio è che poi a novembre la commissione gli imponga di non disinescare le clausole sull'iva o altre manovre impopolari per racimolare i fondi (es-PATRIMONIALE).

noi abbiamo già perso la sovranità in forza delle regole accettate in europa...punto....e nessuno dei nostri "partner" ha interesse reale a farci sconti nè tantomeno a fare gli eurobond e dunque attuare una unione di trasferimenti....quindi rassegniamoci:
o uscITA o fine greca...tertium non datur

[zappy]

Originariamente inviato da Jackari

...http://grafici.altervista.org/wp-con...alia-saldi.png
questa è la bilancia dei pagamenti italiana a tempi dell'entrata in vigore dell'euro (così come era negativa fino al 1992 nello sme)..praticamente diventa negativa e vi rimane fino alla distruzione della domanda interna praticata nel 2011 ....

sembri attribuire al saldo + della bilancia dei pagamenti un carattere di "male". Sembra che sia "bene" averla negativa.
https://it.actualitix.com/grafico/de...-pagamenti.png
questa è la bilancia dei pagamenti della germania.
guardacaso è positiva come e più di quella dell'italia, e non mi pare che si dica che la germania è nella merda e che loro stiano facendo di tutto per farla diventare col segno meno.

quindi la tua "tesi" è palesemente una gran cazzata

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

sembri attribuire al saldo + della bilancia dei pagamenti un carattere di "male". Sembra che sia "bene" averla negativa.

https://it.actualitix.com/grafico/de...-pagamenti.png

questa è la bilancia dei pagamenti della germania.

guardacaso è positiva come e più di quella dell'italia, e non mi pare che si dica che la germania è nella merda e che loro stiano facendo di tutto per farla diventare col segno meno.



quindi la tua "tesi" è palesemente una gran cazzata

Ciao non hai capito nulla evidentemente. Diventa negativa con l'euro e per l'euro (così come ai tempi dello sme). Effetto del cambio fisso.
Non è certamente una tesi mia😂😂😅

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[zappy]

Originariamente inviato da mortimer86

Anch'io come la maggior parte degli italiani sono disgustato dal comportamento che stanno tenendo i nord-europei, ....

Facendo debito?
Possiamo già farlo dato che i limiti di Maastricht sono stati rimossi.
...
Poi facciamo pesare la mancanza di sostegno Europeo in fase di definizione del bilancio Europeo 2021-2027, quando verranno a cercare i soldi mancanti dall'UK.

1) i nord europei non hanno tutti i torti. nell'ultimo mezzo secolo l'italia NON ha dato prova di saper spendere bene i soldi, questo è sotto gli occhi di tutti.
e le colpe sono prima di tutto degli italiani, poi dei politici votati dagli italiani, e infine anche degli (im)prenditori che hanno preso finanziamenti e si sono fatti la villa e lo yacht...
Insomma, se hanno una cattiva opinione siamo NOI ad avergliela data.

2) fare debito ai tassi attuali (spread a circa 150-200 o peggio) significa impiccarsi con le nostre mani. per quello il governo punta i piedi per gli eurobond, non è affatto "piagnucolare", è salvarci dallo strozzinaggio dei mercati finanziari.

Originariamente inviato da Jackari

Stampare moneta non comporta di per se svalutazione ...

si come no...

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

1) i nord europei non hanno tutti i torti. nell'ultimo mezzo secolo l'italia NON ha dato prova di saper spendere bene i soldi, questo è sotto gli occhi di tutti.

e le colpe sono prima di tutto degli italiani, poi dei politici votati dagli italiani, e infine anche degli (im)prenditori che hanno preso finanziamenti e si sono fatti la villa e lo yacht...

Insomma, se hanno una cattiva opinione siamo NOI ad avergliela data.



2) fare debito ai tassi attuali (spread a circa 150-200 o peggio) significa impiccarsi con le nostre mani. per quello il governo punta i piedi per gli eurobond, non è affatto "piagnucolare", è salvarci dallo strozzinaggio dei mercati finanziari.





si come no...

Il nord ha ragione , ma quando c'era da incentivare piste ciclabili nei paesini , rotonde senza incroci , tabelloni informativi in paesi di campagna e chissà quale altra stronzata inutile che non sappiamo , non si sono mai fatti scrupolo.
La colpa se siano stati governati male è anche loro.
Ma ovviamente i media non lo dicono.

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

sembri attribuire al saldo + della bilancia dei pagamenti un carattere di "male". Sembra che sia "bene" averla negativa.
https://it.actualitix.com/grafico/de...-pagamenti.png
questa è la bilancia dei pagamenti della germania.
guardacaso è positiva come e più di quella dell'italia, e non mi pare che si dica che la germania è nella merda e che loro stiano facendo di tutto per farla diventare col segno meno.

quindi la tua "tesi" è palesemente una gran cazzata

possibile che non ti accorgi che la bilancia dei pgamenti della germania
è positiva all'incirca fino al 1992 (periodo SME) diventa negativa quando l'italia esce dallo sme e ridiventa positiva quando all'incirca si entra nell'euro
e l'hai postata tu
analogamente quella italiana è negativa quando è nello sme, diventa positiva quando ne esce e ritorna negativa quando entriamo nell'euro....
il comportamento della bilancia italia è esattemento opposto a quella tedesca....

del resto non è certo una teoria strampalata ma una semplice banalità. se i beni italiani costano meno in germania ne comprano di più e viceversa...(non dovrebbe essere difficile da comprendere vista la linearità del tuo pensiero).

basta cercare su youtube prodi dichiarazioni shock e te lo dice lui allegramente che la germania prima dell'euro non è mai riuscita a fare un surplus tiè te l'ho cercato io https://www.youtube.com/watch?v=jcKSAFzT56k&t=3s (anche se sono sicuro che farai finta di non vederlo)

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

1) i nord europei non hanno tutti i torti. nell'ultimo mezzo secolo l'italia NON ha dato prova di saper spendere bene i soldi, questo è sotto gli occhi di tutti.
e le colpe sono prima di tutto degli italiani, poi dei politici votati dagli italiani, e infine anche degli (im)prenditori che hanno preso finanziamenti e si sono fatti la villa e lo yacht...
Insomma, se hanno una cattiva opinione siamo NOI ad avergliela data.

2) fare debito ai tassi attuali (spread a circa 150-200 o peggio) significa impiccarsi con le nostre mani. per quello il governo punta i piedi per gli eurobond, non è affatto "piagnucolare", è salvarci dallo strozzinaggio dei mercati finanziari.


si come no...

2) 200 è più o meno la media dell'anno scorso
ma tu lo sai cos'è il fiscal compact?

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

Il nord ha ragione , ma quando c'era da incentivare piste ciclabili nei paesini , rotonde senza incroci , tabelloni informativi in paesi di campagna e chissà quale altra stronzata inutile che non sappiamo , non si sono mai fatti scrupolo.
La colpa se siano stati governati male è anche loro.
Ma ovviamente i media non lo dicono.

ragazzi apparte la germania il nord europa (posto che l'austria lo sia)
è messo peggio di noi. cumulando debito pubblico e privato l'olanda ha il debito tra i più alti nel mondo .https://www.ilsole24ore.com/art/pubb...-trovi-ACD3eJf

noi siamo messi bene tutto sommato....

e in ogni caso loro sono quelli che c'hanno guadagnato da questa europa (la germania ha fatto surplus commerciali da 200 a 300 miliardi l'anno per tutti gli anni di durata dell'euro, l'olanda uguale anche se in scala più ridotta)....
quindi con il piffero che hanno ragione....

[misterx]

siamo un popolo di risparmiatori e vogliono fare man bassa dei nostri risparmi facendo pagare a noi il debito creato dagli altri per il malgoverno

[zappy]

Originariamente inviato da Jackari

Ciao non hai capito nulla evidentemente. Diventa negativa con l'euro e per l'euro (così come ai tempi dello sme). Effetto del cambio fisso.
Non è certamente una tesi mia😂😂😅

ma hai notato che il grafico è POSITIVO?

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

In teoria il 10% lo puoi rischiare a meno che una azienda non sia già tossica ... Quella cifra la recuperi sempre ,
È giusto che abbiano messo un minimo di responsabilità altrimenti fra qualche anno si trovano a dover risarcire decine di miliardi , e non è cmq escluso.

mi immagino già le aziende controllate dalle mafie che prenderanno soldi in prestito e poi se li faranno sparire ..

È il concetto base che mi fa incazzare . Vogliono passare da filantropi quanto fanno solo i loro interessi :
1 bloccati i licenziamenti -> sì ma per evitare il crollo della naspi e mancati incassi dei contributi.
2 rinvio tasse e contributi .. -> rinvio non abbuono neppure per i mesi di chiusura.
3 non ce la fate a pagare ... Non ci sono problemi vi agevoliamo l'accesso al credito così non solo pagate tutto anche nei mesi di chiusura ma ci pagate pure gli interessi..

Mi aspetto un altro decreto dove impediranno oltre che i licenziamenti di chiudere le ditte . Perchè ne chiuderanno tante questa è una presa per il culo bella e buona..

Originariamente inviato da misterx

siamo un popolo di risparmiatori e vogliono fare man bassa dei nostri risparmi facendo pagare a noi il debito creato dagli altri per il malgoverno

già. di sicuro vogliono farci pagare il loro malgoverno attribuendocene la responsabilità...

[fraussantin]

Quando ad una azienda non tornano i conti ci sono 3 soluzioni per sistemarli , tagliate i costi o alzare i prezzi o aumentare i clienti
Di queste soluzioni 2 portano poco lontano se non al fallimento ( alzare i prezzi e tagliate.i costi abbassando la qualità) perchè causano l'opposto per la terza

una è difficile da applicare ma è sicuramente la soluzione migliore ( aumentare la clientela).

Sostato di fatto è una azienda , e fino ad oggi ha adottato i 2 sistemi peggiori , tagliando tutti i servizi e alzando i prezzi ( tasse) scacciando tutti i migliori clienti ( aziende che pagano tasse)

Quello che devono fare per alzare le entrate e incentivare la produzione interna portando nuove aziende anche dall'estero invece che farle scappare..

Lo stato sta trattando male i propri clienti , non vedo come possa andare avanti ..

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

ma hai notato che il grafico è POSITIVO?

Senti non voglio perdere tempo con te. hai presente la collocazione spazio-tempo? quando siamo usciti dallo sme? quando siamo entrati nell'euro???
quelle date devi prendere in considerazione. la germania è positiva quando c'eravamo noi nello sme e quando entriamo nell'euro ritorna positiva. noi siamo positivi solo nel periodo fuori dallo sme dal 92 e fino al 97 circa (più o meno quando hanno fissato il tasso di cambio con l'euro).
quindi nel periodo 1992 -- 1997 con il tasso di cambio libero di fluttuare (e quindi la lira libera di svalutari rispetto al marco) la bilancia di pagamenti è positiva per noi e negativa per loro. viceversa con lo sme e il tasso di cambio fisso è positiva per loro e negativa per noi..

torniamo in positivo nel 2011 dopo che monti ha distrutto la domanda interna "throughfiscal consolidation" come disse alla cnn, cioè con tagli e tasse mandando alle stelle il rapporto debito/pil e creando tanti problemi alle industrie nostrane che l'hanno praticamente cacciato...
(già anticipo la tua eccezione la bilancia è un saldo quindi può diventare positiva per l'aumento dell'export o per la diminuzione dell'import....monti ha fatto diminuire l'importo impoverendo gli italiani (tasse e tagli allo stipendio)...
guardano anche la composizione si vede che noi siamo sempre in deficit con l'ue e in surplus con l'estero inteso extra ue

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

Quando ad una azienda non tornano i conti ci sono 3 soluzioni per sistemarli , tagliate i costi o alzare i prezzi o aumentare i clienti
Di queste soluzioni 2 portano poco lontano se non al fallimento ( alzare i prezzi e tagliate.i costi abbassando la qualità) perchè causano l'opposto per la terza

una è difficile da applicare ma è sicuramente la soluzione migliore ( aumentare la clientela).

Sostato di fatto è una azienda , e fino ad oggi ha adottato i 2 sistemi peggiori , tagliando tutti i servizi e alzando i prezzi ( tasse) scacciando tutti i migliori clienti ( aziende che pagano tasse)

Quello che devono fare per alzare le entrate e incentivare la produzione interna portando nuove aziende anche dall'estero invece che farle scappare..

ti bacerei fino ai primi due paragrafi...(e ti chiederei di immaginare di quanto aumenta la tua clientela e dunque il tuo fatturato se riesci a vendere i tuoi prodotti o i tuoi servizi con un prezzo FINALe più basso diciamo del 20, 25% effetto della svalutazione, e immaginati pure quanto vantaggio di tà sugli altri competitor in termini di redditività e futuri investimenti in produttività-a breve termine. il segreto della germagna sta tutto qua)

poi invece dimostri di non aver capito che lo STATO non E' un privato o un'azienda... e non si dovrebbe finanziare solo con le tasse (tagliare le quali comporta necessariamente tagliare altri servizi).


chi è fuori dall'euro può fare ste cose...
https://www.quotedbusiness.com/thm-8...ente-il-tesoro
ho postato qualche pagina fa che il governo ungherese mette a disposizione 30 miliardi per affrontare la crisi (uno stato che ha un pil pari a 220 miliardi)...

tra l'altro le tasse sono più o meno similia agli altri paesi similari in ue (francia tassa molto più di noi la germania un pò meno con una forbice che si è ampliata con il dividendo dell'euro che per loro esiste e consiste nel suo surplus commerciale)....

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zappy

sembri attribuire al saldo + della bilancia dei pagamenti un carattere di "male". Sembra che sia "bene" averla negativa.
https://it.actualitix.com/grafico/de...-pagamenti.png
questa è la bilancia dei pagamenti della germania.
guardacaso è positiva come e più di quella dell'italia, e non mi pare che si dica che la germania è nella merda e che loro stiano facendo di tutto per farla diventare col segno meno.

quindi la tua "tesi" è palesemente una gran cazzata

Fa' un bel respiro profondo...

[zappy]

Originariamente inviato da Jackari

Senti non voglio perdere tempo con te.

neanche io.
il grafico è positivo, esattamente come è positivo quello tedesco, mentre tu dici che è negativo.

[fraussantin]

Non ho idea chi sia sto tizio , ma su molte cose ha ragione. Su altre dice cazzate.. gomblotto e altre cose. Poi il discorso moneta mi pare un po' una cazzata... Una moneta interna abbinata all'euro rischia di non avere valore)

https://youtu.be/DC0-o_MmKv4

[Mory]

Pare vogliano allungare la quarantena per i positivi da 14 a 28 giorni


«Sta uscendo una linea guida che prevede che la quarantena duri fino al 3 maggio» ha detto l’assessore della Lombardia, spiegando che il periodo di 14 giorni previsto finora sarà quindi allungato fino a quella data per tutti i positivi. «Chi è a casa dal lavoro avrà un certificato dal medico di allungamento della quarantena - ha aggiunto - fino al 3 maggio. I 14 giorni servono per vedere se compaiono i sintomi, ma molte persone poi sono ancora positive quindi a garanzia di tutti allunghiamo il periodo. L'idea, poi, è di fissarlo a 28 giorni in via definitiva».