AMD Radeon RX 590: il ritorno di Polaris

[calabar]

Originariamente inviato da V3N0M77;

quindi per la quasi totalità dell'utenza...soprattutto se cala leggermente.

Credo che invece la "quasi totalità" dell'utenza preferisca spendere 100 euro in meno per una 580 o una 1060, anche se con prestazioni leggermente inferiori.
Certo, se calasse il prezzo sarebbe un altro paio di maniche.

[V3N0M77]

Originariamente inviato da calabar

Credo che invece la "quasi totalità" dell'utenza preferisca spendere 100 euro in meno per una 580 o una 1060, anche se con prestazioni leggermente inferiori.
Certo, se calasse il prezzo sarebbe un altro paio di maniche.

le schede che girano per quella fascia son quelle, farsi un pc oggi per la 1080 vuol dire prendere in seria considerazione anche questa, poi ovvio che se aumenta il moneybench con un calo di prezzo di almeno 50 euro è tutto grasso che cola.
se dovessi fare io una config 1080p aspetterei la 2060 e se ne vale la pena sarei disposto anche a spendere qualcosina in più.

[nickname88]

Consumare più di una RTX 2080 con un rapporto Performance/watt pari a Vega64 per andare un 12% più della classica 1060.
Non c'è bisogno di aggiungere altro.




Non mi stupirei affatto se non dovessimo vedere più la 2060.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Le VGA di fascia alta (e per alta intendo 1080 e seguire) sono degli aborti che non hanno utilità reale, le comprano il 5%/10% degli utenti e al produttore servono sostanzialmente per mostrare la propria forza

Esatto, tu lo sai, io lo so, ma non perdere tempo a cercare di educare quei quattro gatti che visitano questo forum, di sicuro chi ha preso una scheda più costosa difenderà la sua scelta in ogni caso. Sarà il tempo (forse) a fargli capire l'errore.

I dettagli nei videogiochi servono proprio per essere usati, spesso da medio a ultra le differenze rasentano il nulla, e ti fa risparmiare almeno 500€ di spesa. Chi poi ancora si convince che il 4k apporti dei miglioramenti, o che se non c'è scritto ultra fa schifo, si faccia pure del male, chissenefrega

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da V3N0M77

le schede che girano per quella fascia son quelle, farsi un pc oggi per la 1080 vuol dire prendere in seria considerazione anche questa, poi ovvio che se aumenta il moneybench con un calo di prezzo di almeno 50 euro è tutto grasso che cola.
se dovessi fare io una config 1080p aspetterei la 2060 e se ne vale la pena sarei disposto anche a spendere qualcosina in più.

Si spende anche volentieri qualcosina in più... ma per avere, pure, qualcosa di utile in più!

Questa 590 (che è una 580+) venduta a quel prezzo non ha motivo né ragione d'essere acquistata da nessuno, purtroppo.

E dico purtroppo perché io lo aspettavo con impazienza questo "refresh" delle 580 (è dall'aumento dei prezzi causa mining che devo cambiare vga) ... ma mi aspettavo una scheda che andasse un po' meglio (come questa) MA proposta allo stesso prezzo (e anche un po' meno) della 580.. non 'sto furto qui.

[lucusta]

Originariamente inviato da ningen

Non riesco a trovare il senso di questo ennesimo rebrand della RX 480.
Qualcuno me lo spiega?

non è un rebrand, ma un'aggiunta.
industrialmente serve esclusivamente per riempire le pipeline dei 12nm usati per i ryzen.
quando non si fanno processori (che oggi sono più richiesti), si fa la 590, ma si aggiunge al resto delle GPU a 14nm.
non ci si poteva mettere la vega perchè ha rese inferiori ed è grande il doppio, quindi aggiungere una "ultra Vega" aveva poco senso pratico, per i numeri di quel segmento (avrebbe superato i 700 euro, essendo una super-ocked, quindi con dissipatori di una certa sostanza se non addirittura a liquido con AIO).
la 590 invece permette ad AMD di sfornare quei 2 milioni di chip al massimo in più senza avere problematiche di sorta.
hanno usato stessa maschera, quindi il vantaggio tecnico è esclusivamente dovuto ad un migliore resa produttiva per una migliore definizione dei singoli transistors;
pur avendo la medesima densità di transistors questi sono "fatti meglio" e quindi permettono clock superiori, ma essendo un ibrido 14-12nm lo fai con risparmio nullo rispetto ai 14.
fare come ha fatto nvidia, ossia raffinare i 16nm e chiamarli 12nm, significava rifare tutto il chip... a maggio ci sarà la possibilità di avere un chip grosso la metà che avrà le medesime prestazioni sui 7nm e che avrà un rendimento economico superiore... non c'era senso nello spendere per un nuovo chip.


quindi è solo per massimizzare le linee produttive.

[OttoVon]

Da medio ad ultra le differenze non ci sono, già già.

C'è anche chi è convinto che 30fps siano sufficienti o che 60fps siano pochi...
Ognuno ha le sue fisse.
Forse volevi dire che in 4K avere i dettagli al massimo non sia strettamente necessario. In FHD le differenze si notano, come si notano le differenze tra pc FHD Ultra e una console qualsiasi.

[lucusta]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il refresh delle GTX1060 serve, appunto, a svuotare i magazzini da queste schede. Per quante tante VGA che NVIDIA abbia, prima o poi le vende tutte, visto che vende il triplo di AMD. Dopo il periodo delle feste natalizie, con l'esaurirsi dei chip, uscirà la GTX2060 (inizi di Febbraio), dalle stesse prestazioni della GTX1070, come è normale che sia. Verrà sui 300 euro al lancio, per poi scendere a 250 euro entro 1 o 2 mesi (Aprile/Maggio).
Se vuoi segnati il thread e vieni a ricercarmi.

uno dei pochi discorsi che condivido.
la questione delle schede per il 2K* è già alla portata dei normali giocatori con la 1060; sono quelli "esigenti" che vogliono tutto al max e a millemila frame che si rivolgono alle soluzioni superiori, ma di numero sono realmente pochi e sono tutti sui forum dedicati agli appassionati di tecnologie... la gente normale o va di console o, se con un pò più di anni sulle spalle, di PC con una 580/1060 e non solo per questione puramente economica, ma proprio perchè vede le soluzioni superiore sprecate per il loro personale uso.

per la nuova linea 2000 medio e bassa forse le tempistiche saranno anche più lunghe se vogliono usare i 7nm TMSC... permane il dubbio dei 12nm per chip di taglia piccola per cui è più conveniente avviare la produzione su un nuovo PP.

*ti correggo questo:
FHD è per i 1920x1080; quando si passa sopra i 2000 pixel orizzontali già si parla di 2K, indifferentemente da quanti effettivamente ne ha, mentre il 4K sono i 3840, ossia 2x 1920...
non è una standardizzazione ne una nomenclatura ufficiale, ma è quella più in uso dai produttori.
per 2K ci si rivolge appunto ai 2560x1440 o 3840x1440 e tutte le vie di mezzo, sennò anche il mio monitor sarebbe 2K, essendo un 2560x1080, ma non lo è comunque (è un FHD allo stesso modo di un 1920x1080).
è gerco, non nomenclatura.

[lucusta]

Originariamente inviato da V3N0M77

quindi per la quasi totalità dell'utenza...soprattutto se cala leggermente.


hai fornito dati che dimostrano il contrario
nessuno farebbe un pc con una res 2k (o 2,5k se preferisci) per metterci una 1060 e far relativamente fatica già coi giochi attuali..sarebbe assurdo. chiunque ci metterebbe una scheda di categoria superiore.
quelle sono schede fatte per il FHD.

nessuno lo farebbe ma alla fin dei conti tutti lo fanno.
le statistiche steam non servono a nulla, ma se guardi la percentuale di quanti hanno una scheda uguale o inferiore alla 1060 e quanti hanno un monitor con risoluzione uguale o inferiore a 2560x1440 vedi che il numero non superiore per i monitor, ed in quel dato ci devi mettere che molti con la 1080 usano il FHD (!) e molti con le 1050 usano ancora risoluzioni HD per giocare...
quindi sono molti quelli che usano 1060/580 a quella risoluzione.

[lucusta]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Si spende anche volentieri qualcosina in più... ma per avere, pure, qualcosa di utile in più!

Questa 590 (che è una 580+) venduta a quel prezzo non ha motivo né ragione d'essere acquistata da nessuno, purtroppo.

E dico purtroppo perché io lo aspettavo con impazienza questo "refresh" delle 580 (è dall'aumento dei prezzi causa mining che devo cambiare vga) ... ma mi aspettavo una scheda che andasse un po' meglio (come questa) MA proposta allo stesso prezzo (e anche un po' meno) della 580.. non 'sto furto qui.

il prezzo è forviante.
incominciamo col dire che i GP102 sono finiti su tutti i mercati.
proseguiamo con il dire ce anche l'SKU della 1080 è in fase di esaurimento su tutti i mercati tranne che in italia...
ad oggi a nvidia rimangono molti GP104 da usare sulla 1070, ma anche questa non la svende... non è la sua politica (anche perchè sennò non avrebbe un buon riscontro di prezzo con la prossima 2060 che ne emula le prestazioni... dovrebbe prendere meno anche da quella).
ecco perchè si fa l'ipotesi di un nuovo SKU, la 1060 Ti, con il GP104 cuttato come il GP106 o con qualcosa in più (con 12 SM su 20, in pratica), con le GDDR5x...
permetterebbe ad nvidia di utilizzare quei chip e di dare un +20% alla 1060, senza dover deprezzare anche questa in modo marcato, perchè se è vero che oggi una custom media 1060 viene 270 euro (tralasciando il mercato italiano che ha storia a se), è pur vero che già in preorder le 590 sugli stessi store, te le venderanno ugualmente a 270, e con i 3 giochi in omaggio...
le 580 8GB sono oggi tra i 200 e i 240 euro, escluse alcune schede di "vecchia fornitura" (spesso trovi l'identico modello con 2 prezzi, uno a 290 e uno a 240... stessa identica scheda!).
quindi il senso di questa scheda è buono se la prendi dai 250 ai 270, pessimo se ti chiedono 330 euro come stanno facendo nei preorder in italia (che, non si sà perchè, a noi italiani i nostri stessi connazionali ci prendono per idioti!).

la distribuzione parte effettivamente dal 20 novembre; un paio di mesi e la si troverà a 250 (almeno all'estero).
entro fine anno nvidia ritocca la 1060 e si avranno le nuove medie sui 250-270 euro, mentre le vecchie saranno riposizionate in basso.

ste schede devono tirare avanti per 6 mesi minimo e non vogliono far scendere il prezzo della fascia media al limite dei 200 euro... è questo il senso di questi "inutili" refresh parziali delle linee...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da lucusta

FHD è per i 1920x1080; quando si passa sopra i 2000 pixel orizzontali già si parla di 2K, indifferentemente da quanti effettivamente ne ha, mentre il 4K sono i 3840, ossia 2x 1920...
non è una standardizzazione ne una nomenclatura ufficiale, ma è quella più in uso dai produttori.
per 2K ci si rivolge appunto ai 2560x1440 o 3840x1440 e tutte le vie di mezzo, sennò anche il mio monitor sarebbe 2K, essendo un 2560x1080, ma non lo è comunque (è un FHD allo stesso modo di un 1920x1080).
è gerco, non nomenclatura.

Che poi avrebbe 10 volte più senso parlare di MP:
Un 1280x720 sono 0,9 MP
Un 1920x1080 (2K) sono 2,0 MP
Un 2560x1080 sono 2,7 MP
Un 2560x1440 sono 3,6 MP
Un 3840x1440 sono 5,5 MP
Un 3840x2160 (4K) sono 8,3 MP

Il 4K è una nomenclatura di marketing che funziona solo per tale risoluzione, traslarla ad altre, come si vede, porta a risultati totalmente errati e fuorvianti.

Inoltre si vede anche come la richiesta computazionale del 4K sia MASSIVA (4 volte tante quella richiesta dai 1080p e 8 volte tanto quella richiesta dai 720p!)... mentre la differenza qualitativa percepita col passaggio dai 1080p ai 4K sia minima (non certo 4 volte tanto, ma neppure 2 volte tanto!).

La migliore soluzione al momento resta la 2560x1440, che a fronte di una bassa richiesta computazionale aggiuntiva rispetto i 1080p (meno del doppio) fornisce miglioramenti qualitativi visibili che raggiungono quasi il limite della percezione ottica umana (basta che poi ci aggiungi un 2X di MSAA o equivalente e hai praticamente i 4K). Per stare tranquilli con quella servirebbe però una GTX2060, che tarda ad uscire. Nel mentre, basta settare la quality su "high" invece che su "ultra".

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da lucusta

ste schede devono tirare avanti per 6 mesi minimo e non vogliono far scendere il prezzo della fascia media al limite dei 200 euro... è questo il senso di questi "inutili" refresh parziali delle linee...

Sì.. sì.. il senso (dal punto di vista del produttore) l'ho capito bene..

Il punto è che, come anche tu stesso alla fine specifichi, proposte a 250 euro.. 'ste 8gb 580+ avrebbero un senso pure per eventuali acquirenti; ma ai prezzi dichiarati, quelli che pare avranno all'uscita (300-330 euro) .. sono pura follia.

I prezzi, poi, si potranno pure assestare in futuro (ma non è detto, vedi cos'è successo l'anno scorso): ciò non toglie che presentarle in vendita a 'sti prezzi - da ladrocinio - per quello che offrono in più (cioè NIENTE) e rispetto non solo alla concorrenza, ma anche alla loro stessa linea prodotti! .. le rende veramente del tutto inutili (senza le virgolette) e sconsigliabili a chiunque al massimo grado ..

Sono dei worst-buy (purtroppo). A quel prezzo.

[dado1979]

Originariamente inviato da sgrinfia

Sono pochi quelli che non sono andati a puttane.

Intendevo il senso lato… se fosse realmente andato a donnine ci va ancora bene, prima o poi ritorna e si riesce di nuovo a comprare hardware.

[lucusta]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Sì.. sì.. il senso (dal punto di vista del produttore) l'ho capito bene..

Il punto è che, come anche tu stesso alla fine specifichi, proposte a 250 euro.. 'ste 8gb 580+ avrebbero un senso pure per eventuali acquirenti; ma ai prezzi dichiarati, quelli che pare avranno all'uscita (300-330 euro) .. sono pura follia.

I prezzi, poi, si potranno pure assestare in futuro (ma non è detto, vedi cos'è successo l'anno scorso): ciò non toglie che presentarle in vendita a 'sti prezzi - da ladrocinio - per quello che offrono in più (cioè NIENTE) e rispetto non solo alla concorrenza, ma anche alla loro stessa linea prodotti! .. le rende veramente del tutto inutili (senza le virgolette) e sconsigliabili a chiunque al massimo grado ..

Sono dei worst-buy (purtroppo). A quel prezzo.

letteralmente questa 590 costa meno ad AMD di quanto costasse la 580.
prima cosa perchè con i 12nm hai rese maggiori, per il semplice fatto che ancora lavori a 14nm in effetti.
seconda cosa è che se sono difettati, scalano su 580 o 570 (sei tu in grado di riconoscere al tatto la differenza tra un polaris 10, 20 o 30?).
terzo, più SKU hai, più prodotto fai, meno in effetti ti costa.

quindi E' SICURO che costa meno.

oggi invece te lo hanno prezzato a 279$ perchè stanno aspettando la mossa di Nvidia, che di sicuro non tarderà.
in questo lasso di tempo prendono gli "early adopter" (che vien da sorridere per un chip di 2 anni, ma è la stessa dinamica di commercializzazione), li spremono un pò, e poi possono addirittura metterla a meno di quanto vendevano la 580.

poi te l'ho già scritto:
in preorder in italia sei a 330 euro, in germania a 259 euro...
in italia siamo messi in mano a gente che crede che tutti gli altri son scemi o ciechi... (io ultimamente sto comprando più da amazon francia o germania che italia... stesso pezzo, stessa azienda, 3 prezzi diversi... m'importa poco, se risparmio anche 100 euro, se me lo portano in 1 o 5 giorni).
il prezzo reale di queste schede lo vedremo solo dopo la mossa di nvidia... per ora te lo hanno "curato" con i giochi messi nel pacchetto, ma sono appunto quei 30-40$ che possono tranquillamente tagliare.

è allettante come prodotto?
mha... se tra un mese la trovo a 240 euro in francia o germania, rispetto ai 200-220 di una 580 o ai 150-180 di una 570, uno un pensierino ce lo può pure fare...
per il FHD sono la morte sua!

e chi confronta il consumo o l'efficienza rispetto a una 2080 non ha capito un tubo.
potrebbe consumare anche più di queste, anche il doppio di una 1060, non frega nulla a nessuno, perchè li consuma per quell'oretta che giochi e basta, primo, perchè una 2080 costa 3 volte di più minimo, secondo, perchè comunque va il 20% in più di una 1060 negli ultimi giochi ed è DX12 non DX11 (e se non piace questo discorso si andassero a guardare i risultati delle 980 Ti su BF5, che vengono ampiamente superate anche da una 470)...
pascal è al suo fine vita.

[nickname88]

Originariamente inviato da Bivvoz

Con una 1060/580 in 1440p non stai largo certo ma se la cava bene.

Questa veramente fa proprio ridere.
Io sono dovuto passare alla 1080Ti per giocare gli ultimi titoli a 1440p perchè la 1080 cominciava ad esser troppo stretta e tu addirittura affermi che quelle schede che hanno 1/3 delle mie unità di calcolo vadano bene.

Per esempio una 580 in 1400p con deus-ex in settaggi alti se la cava piuttosto bene e resta intorno ai 60 fps.

Si come no e io ce l'ho più grosso di Mandingo.

[lucusta]

[quote=MiKeLezZ;45890491
La migliore soluzione al momento resta la 2560x1440, che a fronte di una bassa richiesta computazionale aggiuntiva rispetto i 1080p (meno del doppio) fornisce miglioramenti qualitativi visibili che raggiungono quasi il limite della percezione ottica umana (basta che poi ci aggiungi un 2X di MSAA o equivalente e hai praticamente i 4K). Per stare tranquilli con quella servirebbe però una GTX2060, che tarda ad uscire. Nel mentre, basta settare la quality su "high" invece che su "ultra".[/QUOTE]

in effetti, come produttività, mi trovo comodo con i 21:9 ma 1080 è troppo poco... il prossimo lo prendo o 1440p o 1600p a seconda di quanto grandi li fanno (che troppo piccoli poi son costretto ad aumentare la dimensione dei caratteri, quindi è inutile).
interessanti anche i 32:9, ma sempre con il problema che minimo devono essere 1440p con un'altezza di circa 45cm, quindi con polliciaggi ben oltre a quelli che propongono oggi (oggi siamo a 49" e a me necessiterebbe un 65" in quel formato).

l'unica pecca sono le IPTV che certe volte mi quadrano il cinemascope in 16:9 e quindi mi ritrovo bande nere sopra, sotto e ai lati dello schermo (con VLC, invece, posso ridimensionare come mi pare e il mio 29" ha la stessa rislutanza di un 36" 16:9).

[lucusta]

Originariamente inviato da nickname88

Si come no e io ce l'ho più grosso di Mandingo.

e forse quelle schede servono solo a millantare queste cose.

[nickname88]

Originariamente inviato da lucusta

e forse quelle schede servono solo a millantare queste cose.

Bravo hai fatto una battuta.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da nickname88

Questa veramente fa proprio ridere.
Io sono *dovuto* passare alla 1080Ti per giocare gli ultimi titoli a 1440p

*voluto*

[lucusta]

Originariamente inviato da nickname88

Bravo hai fatto una battuta.

almeno io ho l'arguzia per farle buone...