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Old 08-12-2019, 16:51   #21
Max(IT)
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su questo sono pienamente d'accordo: 200 in più su 2800 per me non fanno alcuna differenza...se si possono spendere 2800 allora se ne possono spendere anche 3000 senza problemi.

comunque do per scontato che il budget per il computer non infici in alcun modo su alcun altro aspetto sia chiaro...
Non è detto sia sempre così.
A volte tu stabilisci un budget, mettiamo di 2500/2600 €, e cerchi la soluzione in quel budget.
In questo specifico caso con uno sforzo ai 2700€ ci si arriva, mentre arrivare a 3000€ sarebbe più complesso (senza contare l’ AppleCare che io considero acquisto obbligatorio ).

Tra l’altro il consiglio di megamitch è senza senso: un MBP 13” ti costa come MINIMO 1700€, e parliamo di 8 Gb di RAM e 256 Gb di SSD (davvero pochi per montaggio audio/video). Ai quali aggiungere 300 euro di monitor esterno (mediocre) o almeno 600€ per un monitor appena decente.

Se appena appena ci metti 16 Gb di RAM ecco che sei arrivato a passare la cifra con cui acquisti un MBP 16”
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Old 08-12-2019, 18:08   #22
megamitch
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Non è detto sia sempre così.
A volte tu stabilisci un budget, mettiamo di 2500/2600 €, e cerchi la soluzione in quel budget.
In questo specifico caso con uno sforzo ai 2700€ ci si arriva, mentre arrivare a 3000€ sarebbe più complesso (senza contare l’ AppleCare che io considero acquisto obbligatorio ).

Tra l’altro il consiglio di megamitch è senza senso: un MBP 13” ti costa come MINIMO 1700€, e parliamo di 8 Gb di RAM e 256 Gb di SSD (davvero pochi per montaggio audio/video). Ai quali aggiungere 300 euro di monitor esterno (mediocre) o almeno 600€ per un monitor appena decente.

Se appena appena ci metti 16 Gb di RAM ecco che sei arrivato a passare la cifra con cui acquisti un MBP 16”
il mio suggerimento senza "senza senso" è questo:

- acquistare un macbook pro 13 precedente generazione (1.300 euro si trova in offerta il modello base 128GB e 8GB RAM) e lavorare su dischi USB3 che probabilmente uno ha già, lo storage interno conta fino ad un certo punto. Parlo con cognizione di causa, mio papà lavora con un iMAC del 2010 che ha solo porte USB2 per cui fate le dovute proporzioni. Se proprio si vuole esagerare ci sono in commercio SSD thunderbolt (500 GB intorno ai 150 euro), ma non sono fondamentali se non si ha un flusso di lavoro "da professionista", è un acquisto che si può fare successivamente, e tra qualche tempo costeranno probabilmente ancora meno, al contrario dello storage apple che sembra fatto d'oro visto il prezzo.
- il monitor conviene acquistarlo anche se uno prende il modello da 15 Pollici (come ho già scritto) quindi la spesa la farei in entrambi i casi

quindi siamo a meno della metà della cifra proposta. Ricordo che stiamo parlando di produzione "amatoriale".

PS: per uso amatoriale si trovano in rete video di chi usa con soddisfazione anche un Air 2018, e si spende ancora meno. Amatoriale è la parola chiave.

Tra l'altro si legge in giro che il Chip T2 introdotto su alcuni mac recentemente possa essere usato per codificare velocemente dei video, per cui davvero un Macbook air potrebbe essere performante anche nella parte di esportazione finale. Sinceramente non ho mai provato, ma per un uso amatoriale il rendering se anche dura un pò di tempo non è un problema.

Tutto il resto è un di più che se uno vuole può certamente acquistare ma non è strettamente necessario.

Ritornando al primo post di apertura, per quanto riguarda il surriscaldamento della parte sotto del portatile, non consiglio in ogni caso di tenere un portatile sulle gambe mentre si lavora, non si ha una postura corretta è completamente anti-ergonomico, per cui per me è un non-problema.

Se l'utente non avesse per forza bisogno di un portatile suggerirei un iMac 5k modello 2017 fino a che se ne trovano ancora in giro. Ottime macchine a prezzi di saldo ( a prezzo pieno non lo comprerei mai invece). Io ne ho comprato uno (colpo di fortuna) qualche mese fa pagandolo solo 1.200 euro, se ne trovano sui 1.600/1.700.
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"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità"

Ultima modifica di megamitch : 08-12-2019 alle 18:33.
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Old 08-12-2019, 18:36   #23
megamitch
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Evidentemente non hai un iPhone di recente generazione ...
Altrimenti sapresti che registra contenuti 4K assai più che decenti.
Non è oggettivamente pensabile di confrontare una foto/videocamera con un telefono, per cui spendere 2.800 euro per comprare il computer per montare i video fatti con iPhone è proprio buttare via i soldi secondo me.

A mio avviso prima si prende l'attrezzatura per girare e poi il computer per montare.

Se lavori su materiale scarso il risultato sarà comunque scarso.
__________________
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Old 08-12-2019, 18:46   #24
samsamsam
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Non è oggettivamente pensabile di confrontare una foto/videocamera con un telefono, per cui spendere 2.800 euro per comprare il computer per montare i video fatti con iPhone è proprio buttare via i soldi secondo me.

A mio avviso prima si prende l'attrezzatura per girare e poi il computer per montare.

Se lavori su materiale scarso il risultato sarà comunque scarso.
Il problema del montaggio non è la qualità del girato,’ma la risoluzione: elaborare un filmato 4K 60fps è comunque complesso, anche se la qualità del girato non è ottima.
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 MB 13, 2015, 256 SSD; iMac 27 late 2013; IPad mini 2; iPod shuffle 2gb; iPod nano 8 gg; iPhone 5 total black, 64 gb; iPhone SE, 64 gb, gold; iPhone X, 256 gb, argento.
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Old 08-12-2019, 20:06   #25
megamitch
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Il problema del montaggio non è la qualità del girato,’ma la risoluzione: elaborare un filmato 4K 60fps è comunque complesso, anche se la qualità del girato non è ottima.
Esatto , per questo non ha senso girarli con un telefono. Sprechi solo spazio e capacità di elaborazione per nulla.
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Old 08-12-2019, 23:38   #26
theon
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Se posso intervenire... Visto che anche io faccio video "amatoriali", nel senso che non sono un professionista, ma con Final Cut monto dei promo che servono per il mio lavoro (utilizzando riprese 4K da operatori professionisti: loro fanno le riprese, mi passano il materiale, e del montaggio me ne occupo io, nel mio piccolo) oltre che lavoro da oltre 15 anni con Logic...

Per quanto riguarda l'audio, non hai bisogno di chissà quale particolare potenza, quindi, a meno che non devi fare dei lavori da studio di registrazione iper-professionale, con "centinaia" di tracce ognuna con mille plugin/effetti e mille automazioni, penso tu possa stare tranquillo (ma con una macchina del genere starei tranquillo anche nei casi più stressanti), ma questo immagino lo sappia già

Per quanto riguarda la parte video, anche qua, dipende dai formati che utilizzi (se sono nativi 4K, ad esempio) e in che formato vuoi esportare... Là la potenza serve, ma a meno che non devi andare di 3D o roba simile penso che anche in questo caso non avrai particolari problemi, anche con la configurazione "base" Tieni conto che io questi montaggi li facevo anche con il mio Macbook da 12, ovviamente con un tempo di rendering infinito, in confronto al mio attuale Imac, in Full HD... in 4k non mi sono mai messo, anche se ho letto in rete persone che lo facevano anche con questa macchina.

Questo per dire che a livello amatoriale probabilmente non avrai necessità di particolari esigenze, andando sul modello base... visto che sempre di Macbook Pro si parla, e quindi rimarrà sempre un giocattolino molto performante
__________________
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Ultima modifica di theon : 09-12-2019 alle 00:18.
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Old 09-12-2019, 00:04   #27
biturbo
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A riguardo per l'acquisto conoscete MondoShop e Risparmiatelo? Qualcuno ci ha mai acquistato?
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Old 09-12-2019, 08:30   #28
Max(IT)
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Non è oggettivamente pensabile di confrontare una foto/videocamera con un telefono, per cui spendere 2.800 euro per comprare il computer per montare i video fatti con iPhone è proprio buttare via i soldi secondo me.

A mio avviso prima si prende l'attrezzatura per girare e poi il computer per montare.

Se lavori su materiale scarso il risultato sarà comunque scarso.
Ribadisco: non sai di cosa parli riguardo alla qualità video girato ad esempio da un iPhone 11 Pro.

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Esatto , per questo non ha senso girarli con un telefono. Sprechi solo spazio e capacità di elaborazione per nulla.
Non so con che telefono giri tu, ma con un iPhone 11 Pro puoi girare video 4K di qualità assolutamente accettabile.

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A riguardo per l'acquisto conoscete MondoShop e Risparmiatelo? Qualcuno ci ha mai acquistato?
MondoShop è piuttosto noto, nel mondo Apple in Italia. Si risparmia un pò rispetto ai listini Apple. Un buon eshop con sede IN ITALIA.
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Old 09-12-2019, 08:45   #29
megamitch
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Ribadisco: non sai di cosa parli riguardo alla qualità video girato ad esempio da un iPhone 11 Pro.



Non so con che telefono giri tu, ma con un iPhone 11 Pro puoi girare video 4K di qualità assolutamente accettabile.
siamo un pò off-topic, cmq un telefono ed una fotocamera giocano proprio in due campionati diversi.

Chiuderei la digressione, potremmo aprire un topic apposito per approfondire l'argomento.
__________________
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Old 09-12-2019, 08:50   #30
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il mio suggerimento senza "senza senso" è questo:

- acquistare un macbook pro 13 precedente generazione (1.300 euro si trova in offerta il modello base 128GB e 8GB RAM) e lavorare su dischi USB3 che probabilmente uno ha già, lo storage interno conta fino ad un certo punto. Parlo con cognizione di causa, mio papà lavora con un iMAC del 2010 che ha solo porte USB2 per cui fate le dovute proporzioni. Se proprio si vuole esagerare ci sono in commercio SSD thunderbolt (500 GB intorno ai 150 euro), ma non sono fondamentali se non si ha un flusso di lavoro "da professionista", è un acquisto che si può fare successivamente, e tra qualche tempo costeranno probabilmente ancora meno, al contrario dello storage apple che sembra fatto d'oro visto il prezzo.
- il monitor conviene acquistarlo anche se uno prende il modello da 15 Pollici (come ho già scritto) quindi la spesa la farei in entrambi i casi

quindi siamo a meno della metà della cifra proposta. Ricordo che stiamo parlando di produzione "amatoriale".

PS: per uso amatoriale si trovano in rete video di chi usa con soddisfazione anche un Air 2018, e si spende ancora meno. Amatoriale è la parola chiave.

Tra l'altro si legge in giro che il Chip T2 introdotto su alcuni mac recentemente possa essere usato per codificare velocemente dei video, per cui davvero un Macbook air potrebbe essere performante anche nella parte di esportazione finale. Sinceramente non ho mai provato, ma per un uso amatoriale il rendering se anche dura un pò di tempo non è un problema.

Tutto il resto è un di più che se uno vuole può certamente acquistare ma non è strettamente necessario.

Ritornando al primo post di apertura, per quanto riguarda il surriscaldamento della parte sotto del portatile, non consiglio in ogni caso di tenere un portatile sulle gambe mentre si lavora, non si ha una postura corretta è completamente anti-ergonomico, per cui per me è un non-problema.

Se l'utente non avesse per forza bisogno di un portatile suggerirei un iMac 5k modello 2017 fino a che se ne trovano ancora in giro. Ottime macchine a prezzi di saldo ( a prezzo pieno non lo comprerei mai invece). Io ne ho comprato uno (colpo di fortuna) qualche mese fa pagandolo solo 1.200 euro, se ne trovano sui 1.600/1.700.

Continui a rilasciare suggerimenti casuali che NON CONDIVIDO

Il MacBook Pro “precedente generazione” non è affatto “precedente” visto che è l’ultimo modello rilasciato appena aggiornato a fine estate, ed è il notebook da cui sto scrivendo.
Non è idoneo per l’amatore evoluto in configurazione base, perché 8 Gb di RAM e soprattutto 128 Gb di storage NON sono idonei ad uso editing audio/video.
Puoi aggiungere tutto lo storage esterno che vuoi, nel tentativo di giustificare il tuo consiglio, ma a quel punto non ha più senso farsi un MacBook e conviene usare un iMac.
Ed il calore a cui si riferiva l’autore del post non era soltanto un problema di comfort sulle ginocchia ma una vera limitazione nel workflow (visto che portava a throttling). C’è da dire che non riguardava la versione “base” del MBP 15”, ma quelle più “pompate” principalmente.
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Old 09-12-2019, 08:51   #31
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siamo un pò off-topic, cmq un telefono ed una fotocamera giocano proprio in due campionati diversi.

Chiuderei la digressione, potremmo aprire un topic apposito per approfondire l'argomento.
Nessuno mette a paragone un telefono ad una fotocamera.
Sto solo dicendo che continuare a ripetere che un telefono (nello specifico un iPhone) non possa produrre video 4K decenti è semplicemente FALSO e sbugiardato da diversi professionisti.
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Old 09-12-2019, 09:43   #32
megamitch
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Continui a rilasciare suggerimenti casuali che NON CONDIVIDO

Il MacBook Pro “precedente generazione” non è affatto “precedente” visto che è l’ultimo modello rilasciato appena aggiornato a fine estate, ed è il notebook da cui sto scrivendo.
Non è idoneo per l’amatore evoluto in configurazione base, perché 8 Gb di RAM e soprattutto 128 Gb di storage NON sono idonei ad uso editing audio/video.
Puoi aggiungere tutto lo storage esterno che vuoi, nel tentativo di giustificare il tuo consiglio, ma a quel punto non ha più senso farsi un MacBook e conviene usare un iMac.
Ed il calore a cui si riferiva l’autore del post non era soltanto un problema di comfort sulle ginocchia ma una vera limitazione nel workflow (visto che portava a throttling). C’è da dire che non riguardava la versione “base” del MBP 15”, ma quelle più “pompate” principalmente.
Perché casuali ? Ho fatto un elenco di opzioni che ritengo migliori
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Old 09-12-2019, 09:44   #33
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Nessuno mette a paragone un telefono ad una fotocamera.
Sto solo dicendo che continuare a ripetere che un telefono (nello specifico un iPhone) non possa produrre video 4K decenti è semplicemente FALSO e sbugiardato da diversi professionisti.
Mi arrendo, stiamo parlando do cose completamente diverse. Forse non hai mai tenuto in mano una telecamera
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Old 09-12-2019, 09:48   #34
Max(IT)
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Mi arrendo, stiamo parlando do cose completamente diverse. Forse non hai mai tenuto in mano una telecamera
Più probabile tu non abbia mai tenuto in mano un iPhone.
Del resto sembri confuso: prima scrivi fotocamera, ora diventa telecamera...
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Old 09-12-2019, 10:19   #35
samsamsam
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prima di dire che iPhone 11 pro non fa video "accettabili" bisognerebbe sapere di che cosa sti sta parlando:

video di Selena Gomez interamente girato su iPhone 11 Pro

https://www.mobileworld.it/2019/10/2...-video-238874/

video interamente girato da Diego Contreras con iPhone 11 pro

https://youtu.be/7krzWNOXrFY
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Old 09-12-2019, 10:49   #36
NuT
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Intervengo nella discussione solo per dire che certamente iPhone 11 Pro produce contenuti in 4k degni. Del resto, gli "spot" di video/promo interamente girati da iPhone non nascono con l'11 Pro ma hanno radici ben diverse (ricordo già con iPhone 6s o 7 campagne simili) e più radicate nel tempo. Certamente hanno anche migliorato la qualità e si arriverà a risultati inimmaginabili...però.

Però è un po' come paragonare una Audi (per dirne una) con una Ferrari. L'Audi è un'ottima casa automobilistica, "premium" con prestazioni e con soluzioni tecniche all'avanguardia, tutto quel che volete, ma Ferrari è Ferrari e non c'è nulla che tenga.

La telecamera (o anche fotocamera reflex fullframe che sia, che abbia una buona parte video insomma) sarà però sempre superiore, lenti e sensori sono più grandi, più performanti: in una parola, migliori di quelle di uno smartphone (qualsiasi esso sia). È una questione anche e soprattutto di fisica. Negarlo per sponsorizzare le indubbie qualità di iPhone è, per me, quantomeno pari ad avere il prosciutto sugli occhi (per non dire altro).

Quote:
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Il MacBook Pro “precedente generazione” non è affatto “precedente” visto che è l’ultimo modello rilasciato appena aggiornato a fine estate, ed è il notebook da cui sto scrivendo.
Non è idoneo per l’amatore evoluto in configurazione base, perché 8 Gb di RAM e soprattutto 128 Gb di storage NON sono idonei ad uso editing audio/video.
Puoi aggiungere tutto lo storage esterno che vuoi, nel tentativo di giustificare il tuo consiglio, ma a quel punto non ha più senso farsi un MacBook e conviene usare un iMac.
Ed il calore a cui si riferiva l’autore del post non era soltanto un problema di comfort sulle ginocchia ma una vera limitazione nel workflow (visto che portava a throttling). C’è da dire che non riguardava la versione “base” del MBP 15”, ma quelle più “pompate” principalmente.
Invece no, anche il base soffriva di throttling a quanto sapevo io. Di meno, più raramente, ma ne soffriva. Come pressoché tutti i portatili (salvo rari casi) con gli Intel ULV di ottava generazione con 4 o più core.
__________________
Mac: MacBook Air 11" early 2015 ~ PC: Lenovo ThinkCentre M93p MT (i7 4770, 8GB, Crucial MX500 1TB) ~ Laptop: Lenovo Thinkpad T440p
Smartphone: OnePlus 6T 8/256 ~ Console @ TV: PS4 Pro 1TB @ Samsung 4K UE50NU7400
Monitor: LG 4K 32UD59 "Retina" Mode @ 60Hz
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Old 09-12-2019, 10:50   #37
twistdh
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prima di dire che iPhone 11 pro non fa video "accettabili" bisognerebbe sapere di che cosa sti sta parlando:...
vero, è c'è anche lo spot apple "snowbrawl"...diretto da david leitch...tanta roba.

poi certo una RED è meglio, ma penso si stesse parlando di videocamere normali e non di attrezzature da decine di migliaia di euro
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Old 09-12-2019, 13:13   #38
Max(IT)
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Intervengo nella discussione solo per dire che certamente iPhone 11 Pro produce contenuti in 4k degni. Del resto, gli "spot" di video/promo interamente girati da iPhone non nascono con l'11 Pro ma hanno radici ben diverse (ricordo già con iPhone 6s o 7 campagne simili) e più radicate nel tempo. Certamente hanno anche migliorato la qualità e si arriverà a risultati inimmaginabili...però.

Però è un po' come paragonare una Audi (per dirne una) con una Ferrari. L'Audi è un'ottima casa automobilistica, "premium" con prestazioni e con soluzioni tecniche all'avanguardia, tutto quel che volete, ma Ferrari è Ferrari e non c'è nulla che tenga.

La telecamera (o anche fotocamera reflex fullframe che sia, che abbia una buona parte video insomma) sarà però sempre superiore, lenti e sensori sono più grandi, più performanti: in una parola, migliori di quelle di uno smartphone (qualsiasi esso sia). È una questione anche e soprattutto di fisica. Negarlo per sponsorizzare le indubbie qualità di iPhone è, per me, quantomeno pari ad avere il prosciutto sugli occhi (per non dire altro).
State completamente stravolgendo il discorso di partenza.
NESSUNO si sogna di dire che un iPhone 11 Pro possa competere con una videocamera professionale o una full frame con capacità video.
NESSUNO

Ma dire che iPhone 11 non possa girare video 4K molto più che decenti significa non avere idea di cosa di sta dicendo.

Tutto qui.

Quote:
Invece no, anche il base soffriva di throttling a quanto sapevo io. Di meno, più raramente, ma ne soffriva. Come pressoché tutti i portatili (salvo rari casi) con gli Intel ULV di ottava generazione con 4 o più core.
Non ne ho esperienza diretta perché dal 2015 in avanti ho sempre usato MacBook Pro 13”, ma mi risultava che fossero gli i7 ed i9 ad avere problemi simili, non gli i5.
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Old 09-12-2019, 13:22   #39
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Più probabile tu non abbia mai tenuto in mano un iPhone.
Del resto sembri confuso: prima scrivi fotocamera, ora diventa telecamera...
non capisco perchè tu debba continuamente lanciare frecciatine. Io "sarei confuso", faccine strane, lo trovo piuttosto antipatico nei miei riguardi in una discussione.

In ogni caso davo per scontato che nel contesto del discorso fotocamera o telecamera fossero sinonimi. La prossima volta sarò più preciso.
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Old 09-12-2019, 13:26   #40
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non capisco perchè tu debba continuamente lanciare frecciatine. Io "sarei confuso", faccine strane, lo trovo piuttosto antipatico nei miei riguardi in una discussione.

In ogni caso davo per scontato che nel contesto del discorso fotocamera o telecamera fossero sinonimi. La prossima volta sarò più preciso.
Nessuna frecciatina: ho la CERTEZZA che tu non conosca il livello di qualità della sezione video di iPhone 11 (ma anche XS non era male).

E parlando del settore professionale, proprio perché ti sei definito competente direi che più di ogni altro dovresti sapere che tra fotocamera (con capacità video) e videocamera dedicata c’è un abisso.
Per inciso diverse fotocamere con capacità video non hanno nulla in più di uno smartphone da quel punto di vista (visto che nascono con la fotografia in mente ed aggiungono capacità video solo come complemento).
Discorso diverso per le videocamere prosumer e professionali, che hanno capacità superiori e prezzi allineati di conseguenza.
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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