Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[Tintaino]

Originariamente inviato da OUTATIME

No... si è già parlato più di una volta del "se ti è arrivata la FTTC, con le nuove consultazioni non avrai Open Fiber". Quindi la cosa è bilaterale, sia per le nuove aree bianche che per le nuove aree grigie.

Continua ad esserci qualcosa che non torna.

Cosa non ti torna di preciso? Tim ha dichiarato il falso su copertura e promesso coperture che non avrebbe mai potuto realizzare solo per bloccare i bandi pubblici e legarsi dei cittadini vincolati a usare il suo rame marcio.. meglio?

[FabiettoIbanez]

Originariamente inviato da Tintaino

Cosa non ti torna di preciso? Tim ha dichiarato il falso su copertura e promesso coperture che non avrebbe mai potuto realizzare solo per bloccare i bandi pubblici e legarsi dei cittadini vincolati a usare il suo rame marcio.. meglio?

Non è che non lo capisce, non lo vuole capire, è diverso...

[TheStefB]

Originariamente inviato da Koros76

Nell'articolo di Milanofinanza (che non compare completo perchè occorre abbonarsi per leggerlo tutto) si parla di possibile sanzione da oltre 250 mln.

https://www.milanofinanza.it/news/ti...05202149335599

La sentenza comunque sarà il 30 settembre ed anche in caso di eventuale multa, tim farà appello poiché di fatto Cassiopea non ha mai operato commercialmente.
Quindi passeranno anni

[lambretta]

Originariamente inviato da FabiettoIbanez

Non è che non lo capisce, non lo vuole capire, è diverso...

dalle mie parti dicono che non c'é miglior sordo di chi non vuol capire...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Tintaino

Cosa non ti torna di preciso? Tim ha dichiarato il falso su copertura e promesso coperture che non avrebbe mai potuto realizzare solo per bloccare i bandi pubblici e legarsi dei cittadini vincolati a usare il suo rame marcio.. meglio?

Non stavamo parlando di quanto TIM sia brutta e cattiva ma delle consultazioni.

2015 - Vengono fatte le consultazioni, TIM dichiara di fregarsene delle aree bianche.
2016 - Viene fatto il progetto BUL, TIM perde e vince OF, dopo i ricorsi TIM inizia a cablare con il progetto Cassiopea.
2018 - Ricorso ad AGCM per le coperture in area bianca (quindi sottinteso che TIM NON possa cablare in area bianca).
2019 - Vengono fatte le periodiche consultazioni.

Quindi torno nuovamente a chiedere, a che cosa serve fare gli aggiornamenti delle consultazioni se partiamo dal presupposto che nessuno possa cablare in area bianca?

[Koros76]

Originariamente inviato da OUTATIME

Non stavamo parlando di quanto TIM sia brutta e cattiva ma delle consultazioni.

2015 - Vengono fatte le consultazioni, TIM dichiara di fregarsene delle aree bianche.
2016 - Viene fatto il progetto BUL, TIM perde e vince OF, dopo i ricorsi TIM inizia a cablare con il progetto Cassiopea.
2018 - Ricorso ad AGCM per le coperture in area bianca (quindi sottinteso che TIM NON possa cablare in area bianca).
2019 - Vengono fatte le periodiche consultazioni.

Quindi torno nuovamente a chiedere, a che cosa serve fare gli aggiornamenti delle consultazioni se partiamo dal presupposto che nessuno possa cablare in area bianca?

Non ti torna perchè nelle cose che hai scritto manca un "piccolissimo" dettaglio. Le consultazioni fatte post 2015-inizio 2016 (che sono quelle su cui sono stati fatti i bandi), valgono per le aree grigie e nere, NON per le bianche. I link si trovano facilmente sul sito di infratel ma per sicurezza:

marzo 2017: http://www.infratelitalia.it/documen...grigie-e-nere/
aprile 2018: http://www.infratelitalia.it/documen...e-aree-grigie/
gennaio 2019 http://www.infratelitalia.it/documen...grigie-e-nere/

La mappa delle aree bianche era stata congelata ad inizio 2016 (tranne le aree del terzo bando che sono state definite nel 2017). Gli aggiornamenti sono stati fatti solo sulle aree grigie e nere con il simpatico caso, sempre grazie agli operatori privati (sempre colpa di Tim *coff coff*), di aree grigie diventate bianche ma fuori dai bandi perchè diventate bianche dopo la chiusura del bando. Tim era riuscita a scagliare certi comuni in un limbo, fuori dai suoi piani di copertura e fuori dal bando. Simpatica vero?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Koros76

Le consultazioni fatte post 2015-inizio 2016 (che sono quelle su cui sono stati fatti i bandi), valgono per le aree grigie e nere, NON per le bianche.
[...]
La mappa delle aree bianche era stata congelata ad inizio 2016 (tranne le aree del terzo bando che sono state definite nel 2017).

Confermi?
Perchè qui è stato detto più di una volta che le aree bianche che hanno ricevuto la FTTC successivamente alle consultazioni 2016, sarebbero state oggetto di rivisitazione.

[Koros76]

Originariamente inviato da OUTATIME

Confermi?
Perchè qui è stato detto più di una volta che le aree bianche che hanno ricevuto la FTTC successivamente alle consultazioni 2016, sarebbero state oggetto di rivisitazione.

Esatto ma non ci sono state consultazioni per questa cosa.
La famosa dicitura "a completamento" riguarda proprio questo punto. Mai spiegata, mai definita precisamente. Sono passati anni e nessuno può dire con certezza cosa e in che misura verrà realizzato nei comuni a completamento. Di fatto i comuni a completamento, anche se inseriti nelle aree bianche, sono in verità aree grigie. Però non l'hanno mai spiegato...E' semplice: non ti dico cosa è, posso farci quello che voglio
Per esempio in Lombardia, dopo che la BUL era partita nei primi comuni è saltata fuori la cosa che i comuni che risultano avere già copertura fttc oltre 85% slittano a dopo la fase 4. Cosa comporterà questo slittamento non lo so.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Koros76

Esatto ma non ci sono state consultazioni per questa cosa.
La famosa dicitura "a completamento" riguarda proprio questo punto. Mai spiegata, mai definita precisamente. Sono passati anni e nessuno può dire con certezza cosa e in che misura verrà realizzato nei comuni a completamento. Di fatto i comuni a completamento, anche se inseriti nelle aree bianche, sono in verità aree grigie. Però non l'hanno mai spiegato...E' semplice: non ti dico cosa è, posso farci quello che voglio
Per esempio in Lombardia, dopo che la BUL era partita nei primi comuni è saltata fuori la cosa che i comuni che risultano avere già copertura fttc oltre 85% slittano a dopo la fase 4. Cosa comporterà questo slittamento non lo so.

No... ma lascia stare i comuni a completamento, le distanze dai cabinet, ecc... ecc...
Io stavo parlando dei comuni totalmente in area bianca al 2016, 100% intervento pubblico, che hanno ricevuto FTTC in data successiva al 2016.
Qui, come ripeto, si è sempre detto che le consultazioni servivano anche per rivedere, al ribasso, l'intervento pubblico.

[elgabro.]

Originariamente inviato da OUTATIME

No... ma lascia stare i comuni a completamento, le distanze dai cabinet, ecc... ecc...
Io stavo parlando dei comuni totalmente in area bianca al 2016, 100% intervento pubblico, che hanno ricevuto FTTC in data successiva al 2016.
Qui, come ripeto, si è sempre detto che le consultazioni servivano anche per rivedere, al ribasso, l'intervento pubblico.

Lo scopriremo tra qualche settimana appena infratel pubblicherà le consultazioni 2019, per adesso rimane un mistero.

[the lizard king]

Azzano Mella (BS) è uno dei comuni pilota in cui open fiber sta installando ftth ed è da qualche mese coperto da fttc tim e fttc intred slu in arrivo

https://ibb.co/W00BP1P copertura intred slu (offre anche adsl da cabinet)
https://ibb.co/Rhq42xZ copertura tim

[Braccop]

Originariamente inviato da Tintaino

Cosa non ti torna di preciso? Tim ha dichiarato il falso su copertura e promesso coperture che non avrebbe mai potuto realizzare solo per bloccare i bandi pubblici e legarsi dei cittadini vincolati a usare il suo rame marcio.. meglio?

veramente siete voi a non capire.

le consultazioni non sono mai state vincolanti, e su un'orizzonte temporale di 3 anni, e condizioni di mercato mutevoli (aka ingresso di OF) ci sta che un'azienda cambi i suoi piani.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Braccop

veramente siete voi a non capire.

le consultazioni non sono mai state vincolanti, e su un'orizzonte temporale di 3 anni, e condizioni di mercato mutevoli (aka ingresso di OF) ci sta che un'azienda cambi i suoi piani.

Era qui che volevo arrivare....
Non si capisce su che basi AGCM possa vietare a TIM di coprire in FTTC, costringendoli a fare una manifestazione d'intenti (rigettata, tra l'altro) per definire le strategie d'intervento in area bianca.

[the lizard king]

Originariamente inviato da the lizard king

Azzano Mella (BS) è uno dei comuni pilota in cui open fiber sta installando ftth ed è da qualche mese coperto da fttc tim e fttc intred slu in arrivo

https://ibb.co/W00BP1P copertura intred slu (offre anche adsl da cabinet)
https://ibb.co/Rhq42xZ copertura tim

ribadisco..tim copre dove vuole e nonostante le consultazioni. e non solo lei. e open fiber continua a installare ftth

ps: azzano mella a breve coperto totalmente anche in ftth https://ibb.co/d68JhjV

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Tintaino

Cosa non ti torna di preciso? Tim ha dichiarato il falso su copertura e promesso coperture che non avrebbe mai potuto realizzare solo per bloccare i bandi pubblici e legarsi dei cittadini vincolati a usare il suo rame marcio.. meglio?

Anzi... rileggendo è l'esatto contrario:

Tim ha dichiarato il falso su copertura e promesso di non coprire aree che avrebbe tranquillamente realizzato in seguito solo per provare a vincere i bandi pubblici.

Fixed.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the lizard king

ribadisco..tim copre dove vuole e nonostante le consultazioni

Fino a prova contraria, no.

[the lizard king]

non sono sufficienti gli screen che ho postato come prova?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the lizard king

non sono sufficienti gli screen che ho postato come prova?

Per dire che TIM copre "dove vuole" direi di no.
Anzi... Forse "dove" si, ma non "quanto".

[the lizard king]

ma si sta continuando a scrivere che dove open fiber interviene tim sia bloccata nella vendibilità o copertura in fttc. io vi ho fatto vedere addirittura un comune pilita di infratel in cui hanno coperto nel 2018-19 in fttc e addirittura un operatore locale sta installando i propri cabinet

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the lizard king

ma si sta continuando a scrivere che dove open fiber interviene tim sia bloccata nella vendibilità o copertura in fttc. io vi ho fatto vedere addirittura un comune pilita di infratel in cui hanno coperto nel 2018-19 in fttc e addirittura un operatore locale sta installando i propri cabinet

Questa situazione ovviamente non vale per tutta Italia.
E comunque rimane la manifestazione d'intenti (rigettata), segno che ad AGCM non va neppure bene lo sblocco copertura a 6 mesi nelle aree già pianificate e l'avvio lavori a 12 mesi nelle aree da pianificare.
Poi sono d'accordo con te che rimane un mistero sul modus operandi di TIM, ma direi che sul fatto che TIM ad oggi NON possa intervenire sul 100% del territorio nazionale non ci sono dubbi.