|
|
|
![]() |
|
Strumenti |
![]() |
#42181 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19983
|
Quote:
![]() Quote:
![]() peccato che sia ampiamente dimostrato che la stragrande maggioranza degli infetti sia ASINTOMATICA. E quindi NON si tampona perchè non ha sintomi...
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
||
![]() |
![]() |
#42182 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
|
Quote:
Per quale ragione una persona SANA e VACCINATA, dovrebbe sottoporsi ad un tampone rapido a SUE SPESE. Fatta eccezione per Saturn che rappresenta un esempio encomiabile, io dubito che vi siano fiumi di vaccinati che non vedano l'ora di farsi infilare un cotton fioc dentro il naso. Tra tutti i miei colleghi vaccinati NESSUNO si è mai fatto un tampone e lo stesso dicasi tra i miei amici vaccinati (per carità non sono un campione assoluto a livello statistico). Non dimentichiamoci che se ti trovano positivo, ti mettono in isolamento per due giorni in attesa di un tampone molecolare. Se poi tu fossi positivo, anche asintomatico... ti aspettano almeno 10 giorni (mi sembra siano queste le nuove disposizioni per i vaccinati) di quarantena. Poi ripeto... se ci sta tanto a cuore la salute pubblica perchè non prevedere un tampone settimanale obbligatorio nei luoghi di lavoro? Ryan ha fatto una proposta basata su un metodo a campione. Alla fine... se un vaccinato ha una protezione elevata ANCHE dal contagio, di cosa dovrebbe avere paura? Del tampone stesso? O del risultato? Perchè io lo faccio di continuo e sono ancora qui a tediarvi ogni giorno (sulle mie capacità mentali vi erano dubbi anche prima della pandemia... quindi non potete addossare la colpa al tampone ![]() ![]() ![]() La non conoscenza di un evento non implica che quest'ultimo non esista. Altrimenti non potendo vedere ad occhio nudo virus e batteri, dovrebbe portarci a credere che siano solo invenzioni di una mente malata... d'altra parte non li vediamo direttamente... ![]() ![]() ![]()
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#42183 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
|
Quote:
Ci sono state persone che hanno fatto il sierologico e hanno scoperto di avere avuto la Covid. Senza un tampone POSITIVO certificato, non sono state considerate guarite. Questo per farti capire che gli anticorpi davano l'evidenza della malattia passata, ma per il governo non potevano essere annoverati tra chi doveva fare solo una dose. Bada bene non sto dicendo che quei tamponi non siano validi, ma per renderli CERTIFICATI devi inviare la segnalazione di negatività alla piattaforma centrale. Tu sai perchè non viene fatto? non sarebbe un dato utile?
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#42184 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 15810
|
mi fa sempre uno strano effetto anche dopo mesi leggere i consigli in pandemia dei non vaccinati. é come farsi dare lezioni da un vergine su come scopare
|
![]() |
![]() |
#42185 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
|
Quote:
Se le aziende fanno 100.000 tamponi al giorno per i cavoli loro e non mandano il risultato (anche negativo) nella piattaforma del SSN, quei tamponi NON ESISTONO. Puoi mettere tutti i timbri dei medici d'Italia, ma non hanno ALCUN VALORE per lo stato. Possono averlo dal punto di vista sanitario? Assolutamente sì, ma lo sa l'azienda e il medico. Per questo ribadisco. Dato che fanno i tamponi e usano personale specializzato, perchè non comunicano SEMPRE l'esito? (ammesso che in quegli 800.000 non siano già presenti). Puoi anche dirmi che fanno 1 milione di tamponi al giorno ai vaccinati, ma finchè non è di DOMINIO PUBBLICO... quel dato rimane nel luogo dove è stato fatto e quindi è come se non esistesse.
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#42186 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
|
Quote:
Io sto parlando del tasso di positività e della capacità del sistema di tracciare gli asintomatici. Ieri hai avuto 888.168 tamponi. Conteggiando quanti GP sono stati rilasciati, è evidente che siano stati fatti nella quasi totalità da non vaccinati. SE vengono fatti anche dei tamponi nelle aziende ai vaccinati (presumendo che siano la maggioranza) e viene comunicato SOLO l'esito positivo... tutti quelli negativi te li perdi per strada. Un sistema logico sarebbe: 1) Faccio n tamponi a mie spese in azienda 2) Comunico l'esito al SSN sia se è positivo sia se è negativo In questo modo avresti un valore maggiore di tamponi e invece di avere 80.000 tamponi riconducibili a soggetti anche vaccinati... ne avresti forse 200.000... A TUTTO VANTAGGIO della tua idea che i vaccinati vengano controllati quasi quanto i non vaccinati. Invece... Nel modo che hai previsto tu... Si segnalano SOLO i positivi... magari ho fatto 200.000 tamponi nelle società... ma allo Stato ne risulteranno 100 positivi. Te lo scrivo in maniera meno arzigogolata. Ieri tu mi puoi dire con certezza che 82.471 tamponi sono stati usati per attività di screening o conferma positività. E magari erano tutti di soggetti vaccinati. E io non posso contestare il dato. Se ieri avessero fatto 100.000 tamponi e li avessero comunicati al SSN... potevi dirmi oggi che i tamponi erano 182.471 tra i soggetti vaccinati. Ma se quei 100.000 NON LI INSERISCI nel database nazionale, su quali basi io dovrei credere che siano stati fatti? Con la stessa logica io posso dirti che gli infetti non sono 4 milioni, ma 20 milioni... perchè in base ad uno screening di massa di qualche mese fa avevano rilevato 4-5 volte i positivi ufficiali fino a quel momento. Ma sarebbe un dato falsato... ecco perchè io ti cito SEMPRE e solo quelli certificati da un tampone VALIDATO e non quelli presunti a livello statistico o da un tampone fatto da qualcuno che però non ha perso 2 minuti di tempo per l'invio del dato.
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#42187 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19983
|
aggiungici un "apparentemente".
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
![]() |
![]() |
#42188 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19983
|
Quote:
![]()
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
|
![]() |
![]() |
#42189 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19983
|
e ci sono stati milioni di asintomatici che si sono immunizzati naturalmente...
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
![]() |
![]() |
#42190 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
|
Quote:
Prima pretendi da me i dati, poi quando te li fornisco (e sono quelli ufficiali)... mi controbatti dicendo che le aziende fanno X tamponi... un valore non certificato da nessun ente del governo (è lo stesso che decide le restrizioni e tutto il resto... non un altro) e che io non voglio uscire dalla pandemia? Ma ti sei letto quello che hai scritto? Hanno già aperto le candidature per le arrampicate sugli specchi? Perchè mi sa che già possiamo darti la medaglia d'oro sulla fiducia. A me se le aziende facessero 1 o 10 milioni di tamponi al giorno, sarei non felice... RAGGIANTE... ma questi dati li dovrebbero comunicare al governo perchè avresti 2 vantaggi: 1) Diminuirebbe il tasso di positività 2) Dimostreresti che i vaccinati si contagiano REALMENTE di meno rispetto ai non vaccinati e non soltanto su una logica probabilistica che si è dimostrata fallace. Invece tu preferisci che le cose vengano fatte nell'ombra. In una logica astrusa in cui meno sai e meglio vivi. Sono MESI che continuiamo qua dentro a sostenere che ignorare gli asintomatici presenti ANCHE tra i vaccinati non potrà in ALCUN MODO essere un vantaggio nella lotta al virus. Ma se fino ad oggi è stato creato un costrutto mentale in cui nell'immaginario collettivo il vaccinato è diventato un super uomo che riesce persino a bloccare il virus nelle prime vie aeree... non puoi far crollare il castello di carta di menzogne che hai costruito. Devi dire che sei protetto DAL CONTAGIO... e se anche cala dopo 6 mesi questa protezione (che prima era sempre al 90% fisso), è sufficiente fare la dose booster per tornare magicamente indietro. L'onestà (parola rara) dovrebbe invece portare i nostri politici (lo so è un ossimoro) ad essere chiari e dire: "Il vaccino vi potrà aiutare ad evitare la malattia grave. Non lo potrà fare per sempre e in ogni caso finchè abbiamo il virus che circola NEL MONDO, la nostra vita NON SARA' quella di prima. Dovremo imparare a conviverci. Saranno anni difficili e dovremo fare spesso delle rinunce, ma ne usciremo con pazienza e sacrificio". Invece è più semplice vendere la speranza, come in una reclame televisiva in cui l'imbonitore di turno disegna scenari fantastici o proprietà mirabolanti al prodotto... Poi quando la realtà presenterà il conto... La colpa sarà di chi ha deciso di mettere da parte ogni spirito critico... Ha scelto di chiudere gli occhi perchè i segnali andavano ignorati per non generare il panico (che poi è frutto ANCHE di una cattiva informazione)... Perchè in fondo il nemico non era il virus, ma chi invece chiedeva soluzioni alternative... soluzioni che andavano cercate per non trovarsi in una situazione in cui il piano A diventava ingestibile... Ma ripeto... è un discorso complicato... E' molto più semplice dire che le responsabilità sono tutte in capo ai non vaccinati... poi se questi saranno 7 milioni o 1 milione... poco importa... il capro espiatorio è stato trovato... Questa sera in una trasmissione ho assistito all'ennesimo insulto alla nostra democrazia. Un procuratore della Repubblica (di cui non cito neanche il nome) è arrivato a dire che lui farebbe chiudere tutti i non vaccinati in casa (togliendogli anche la possibilità di lavorare) e non gli pagherebbe le cure sanitarie. Persino un giornalista (pro-vax) si è sentito in dovere di dire che una cosa del genere sarebbe poco accettabile... facendo l'esempio di una persona che passa con il rosso (sbagliato in quanto quest'ultimo viola una legge, mentre un non vaccinato opera una scelta prevista e non illegale) a cui vengono negate le cure. Poi sempre questo insigne personaggio ha detto che alla fine era una provocazione. Questo è il livello di odio che viene fomentato. Poi se qualche non vaccinato alza la voce, LUI è il violento. Siamo arrivati al punto che tra poco ci possono insultare, inveire per strada e anche picchiare magari (come aveva chiesto tale demon77)... e noi dovremmo pacificamente accettare tutto perchè siamo esseri inferiori... la cui dignità si può calpestare senza troppi problemi. E per qualcuno questo è normale e tollerabile (non dico te).
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#42191 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
|
Quote:
![]() ![]() ![]() Ti ho fatto l'esempio del sierologico. Se hai anticorpi altissimi, ma senza il tampone positivo non viene inserito tra i guariti. Anche in quel caso parleresti di inutili cavilli? Oppure va bene prendere per validi i tamponi fatti da un'azienda che non li comunica al governo (dato che quindi lo sai solo tu), mentre se producono un esame in un laboratorio autorizzato, non vale nulla perchè non è a favore del vaccino???
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#42192 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
|
Non ce lo metto... perchè gioco allo stesso gioco di chi presume dati certi in base alle proprie supposizioni.
Se io mi tampono, il farmacista comunica l'esito al SSN, il dato è valido, CERTIFICATO e viene inserito Se una società fa un tampone ad un dipendente, il medico mette il timbrino, ma non comunica nulla... vale come nel mio caso... (secondo Techie). La semplice dichiarazione di aver fatto N tamponi detta dalla società è requisito sufficiente per dire che si fanno i tamponi anche ai vaccinati. A te sembra un discorso sensato? IO devo dimostrare tutto fino alla nausea... a parti inverse si deve andare a fiducia. Domani si sveglia l'imprenditore X che dice di aver fatto 100 milioni di tamponi e seguendo quello strano fil rouge... noi dobbiamo dire: "Lo vedi? Hanno controllato 100 milioni di vaccinati e nessun positivo". Nessuno si prende la responsabilità di validare il dato COMUNICANDOLO... ma vuoi osare mettere in dubbio? come osi?
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() Ultima modifica di canislupus : 16-11-2021 alle 23:24. |
![]() |
![]() |
#42193 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 15810
|
Quote:
![]() ogni giorno si fa un viaggio diverso, oggi se la prende con l'odio aizzato verso i non vaccinati. se gli ospedalizzati sono per la maggior parte non vaccinati nonostante i non vaccinati siano in netta minoranza rispetto alla popolazione con chi mi devo arrabbiare? con la sfiga che fa ospedalizzare i non vaccinati? ad agosto scrivevo "chi decide razionalmente di essere un potenziale pericolo per la società (nella società sono compresi pure i miei cari e me stesso) non ha il mio rispetto". c'è poco da fare le vittime Ultima modifica di TorettoMilano : 17-11-2021 alle 00:09. |
|
![]() |
![]() |
#42194 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
|
Quote:
I dati per essere validi DEVONO essere certificati dal governo. Fanno un tampone in una società, in una farmacia, sotto un ponte o in una baracca in mezzo al bosco? va benissimo... ma se vuoi che venga inserito come VALIDO, devi usare la piattaforma fornita dal governo. Non puoi dire: "Li fanno, ma siccome non li comunicano in forma ufficiale, devi fidarti sulla mia parola". Mi hai chiesto dei dati per dimostrare che i non vaccinati si sottopongono (non per scelta, chiaramente) molto di frequente ai tamponi. Ho preso quelli ufficiali che alla fine davano per il 15 Novembre un rate di 10 volte (un vaccinato non fa il tampone per avere il GP... non avrebbe alcun senso). Mi hai detto che non consideravano quelli fatti in azienda perchè quelli non vengono tracciati. Scusami... ma se non vengono tracciati, come puoi dire che ne facciano 1.000, 10.000 o 100.000? vai a dichiarazioni? Ti rendi conto che stai vendendo una ipotesi per certezza quando al contempo da me invece PRETENDI mille chiarimenti basati su dati ufficiali?
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#42195 |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2003
Città: Harvard Downgrade
Messaggi: 10553
|
‘Morta dopo vaccino, in 233 giorni nessuna perizia’
MESSINA – A 233 giorni dalla morte di Augusta Turiaco, la docente di musica di 55 anni che aveva ricevuto una dose di Astrazeneca e deceduta il 30 marzo 2021 dopo 19 giorni di ricovero in condizioni gravissime, “non risulta ancora depositata la relazione del medico legale disposta dalla Procura di Messina il 31 marzo come atto irripetibile”. Lo scrivono i genitori della professoressa, Paolo e Helga Turiaco, che in una lettera aperta affidata al loro legale, l’avvocato Daniela Agnello, parlano di “silenzio inspiegabile e ingiustificabile” e lanciando un “umile appello alla Procura di Messina” per “sapere, con verità e trasparenza, quali siano state le cause che hanno determinato il suo decesso”. “Ad attendere queste risposte – si legge nel documento reso noto dall’avvocato Daniela Agnello – sono i genitori novantenni Paolo e Helga, ma anche i due figli Alessandro e Tiziana di 23 e 26 anni, ancora studenti universitari, il compagno Massimo, i fratelli Nunzio e Dora, oltre a familiari, amici e la città di Messina dove la professoressa era amata e stimata”. “Dagli esami diagnostici strumentali e di laboratorio, eseguiti durante il ricovero in ospedale – ricostruiscono i genitori della prof e la penalista – il suo corpo risultava devastato da trombosi disseminate e grave trombocitopenia, che in data 24 marzo sono sfociate in una grave emorragia cerebrale”. E ricordano che “Augusta era una donna sana e felice e che fino a quel maledetto 11 marzo, giorno della somministrazione del vaccino Astrazeneca, scoppiava di salute”. E sottolineano che “fino al 24 marzo nelle informazioni sugli effetti collaterali non erano contenuti alcuni possibili effetti avversi della vaccinazione, aggiornati il 25 marzo da una nuova circolare del ministero della Salute inserendo quelle presentate da Augusta, quando era ricoverata in terapia intensiva post-operatoria a seguito di un delicatissimo intervento neurochirurgico resosi necessario per far fronte alla gravissima emorragia cerebrale che l’aveva colpita”. https://www.lasiciliaweb.it/2021/11/...ssuna-perizia/ ----------------------------------- Non so voi, però per me queste sono situazioni agghiaccianti e ognuno di noi dovrebbe farsi un paio di domande sul diritto di decidere in autonomia se effettuare un trattamento sanitario (reso "obbligatorio" surrettiziaemente dallo Stato e che ha portato a casi del genere). Non c'è nemmeno rispetto per i morti di "altro", si pensa solo ai morti di covid (che meritano comunque rispetto). Perché devono passare 233 giorni per mettere la parola fine a vicende del genere? Forse perché in questo periodo sarebbero "relazioni scomode"? Qualcuno dovrà pur rispondere degli errori del tira e molla di Astrazeneca, oppure si risolverà come al solito?..."non potevamo saperlo"..."sono cose che purtroppo capitano in alcuni individui". Quanto sento parlare di obblighi e doveri morali mi chiedo se chi propone queste cose si rende conto della fortuna che ha avuto a non avere problemi. Non è tanto la casualità dell'evento statistico, ma l'averlo "pescato" dal cappello all'Italiana. (come è stata gestita la questione Astrazeneca) |
![]() |
![]() |
#42196 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Draghistan
Messaggi: 5684
|
Quote:
che sarà probabilmente anche vero (anche se sul rapporto rischi/benefici per quanto riguarda i bambini ho dei seri dubbi) ma in ogni caso tutto questo accanimento e clima di odio e disprezzo verso chi si avvale di una scelta legittima mi sembra che abbia un pelino passato il limite del buon senso. E davvero incredibile cosa si possa far fare (o non far fare) all'essere umano quando in preda alla paura della morte.
__________________
PC1 (lazzaro)Intel core i5 3570k IB XFX pro series 550W MSI B75MA-P45 2x4 GB DD3 corsair vengeance blue LP 1600 Mhz Sapphire HD7750 SSD crucial M4 128 GB + WD caviar green 2 TB PC2 Ryzen 5 5600 Be quiet pure power 10 400W MSI B450 Gaming plus 2x8 GB DD4 HyperX predator 3000 Mhz GTX 1660 SSD Samsung 860 Evo 500 GB + WD RED 3 TB (WIP) |
|
![]() |
![]() |
#42197 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
|
Quote:
Sul vaccinare i bimbi sotto i 12 anni, riporto solo un dato: 36 decessi nella fascia 0-19 da inizio pandemia (15 se consideriamo la fascia 0-9) !!! I bimbi si infettano? Assolutamente sì. I bimbi si infettano maggiormente rispetto agli adulti? molto probabile (sotto i 6 anni non indossano la mascherina). Ma a differenza degli adulti nella quasi totalità passano l'infezione da asintomatici o paucisintomatici. Si vogliono vaccinare per proteggere le persone anziani e fragili. In pratica si vogliono esporre ad un rischio (minimo, ma presente) non per dare un beneficio diretto a loro... ma agli altri... il vaccino per procura.
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#42198 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 15810
|
pace all'anima di questa ragazza ma sei tu stesso che hai postato i dati dell'iss.
https://www.epicentro.iss.it/coronav...embre-2021.pdf tra i non vaccinati ci sono stati 361 morti. ipotizzando un 100% di non vaccinati in proporzione avremmo avuto 2344 morti totali in un mese rispetto ai 772 effettivi Ultima modifica di TorettoMilano : 17-11-2021 alle 01:26. |
![]() |
![]() |
#42199 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Draghistan
Messaggi: 5684
|
Quote:
Ovviamente non ho i titoli per valutare cosa sia giusto o non giusto fare, ma la logica porta inevitabilmente da quella parte, ma ho anche scoperto che in questi 2 anni di pandemia la logica spesso non funziona come ci si aspetterebbe, e allora in tempi di emergenza come questo dobbiamo affidarci a un gruppetto di scienziati del CTS che praticamente hanno un potere superiore allo stesso governo nel decidere del futuro di milioni di persone, visto che in pratica il governo fa tutto quello che questo nucleo di prescelti dice di fare.
__________________
PC1 (lazzaro)Intel core i5 3570k IB XFX pro series 550W MSI B75MA-P45 2x4 GB DD3 corsair vengeance blue LP 1600 Mhz Sapphire HD7750 SSD crucial M4 128 GB + WD caviar green 2 TB PC2 Ryzen 5 5600 Be quiet pure power 10 400W MSI B450 Gaming plus 2x8 GB DD4 HyperX predator 3000 Mhz GTX 1660 SSD Samsung 860 Evo 500 GB + WD RED 3 TB (WIP) |
|
![]() |
![]() |
#42200 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: casa mia??
Messaggi: 2928
|
ecco le chicche dei nuovi "superman"
vaccinati....
un collega di un mio amico è a casa perchè positivo, positiva tutta la famiglia (*) quindi ho chiesto al mio amico se ha dovuto farsi il tampone, o altri suoi colleghi che magari hanno lavorato vicino al ragazzo (è un'azienda meccanica, lavorano in un capannone, ma per certi lavori possono anche stare a contatto l'un l'altro) risposta del mio amico "eh no ma sei fuori, siamo tutti vaccinati e teniamo la mascherina sempre addosso" ![]() (*) vaccinato anche il ragazzo positivo e tutta la sua famiglia
__________________
vivo con 1/4 ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 05:47.