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Old 18-09-2020, 13:55   #121
turcone
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Originariamente inviato da Gringo [ITF] Guarda i messaggi
Sito nVidia già esaurite a 0,25sec dall'apertura del Mercato al Pubblico oggi alle 15:00 praticamente NON E' ACQUISTABILE altro che 719€
anch'io speravo di prenderla ieri ma a sto punto aspetto natale e spero che il prezzo non sia salito di tanto rispetto al lancio
cmq su ebay stanno arrivando a prezzi assurdi e su altri siti dichiarano già che ci vorrà almeno un mese per evadere l'ordine
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Old 18-09-2020, 17:19   #122
sbaffo
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Originariamente inviato da coschizza Guarda i messaggi
la 3080 è il top di gamma e va confrontato con il top di gamma precedente la 2080, non è decidi tu quale sia il top di gamma.
E superare una scheda di mediamente 60/70% non il solito step evolutivo.
beh, la 2080 era la top di gamma due anni fa quando è uscita, poi sono uscite la super e la Ti, diciamo che l’ultima top di gamma era la Ti.
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Originariamente inviato da bonzoxxx Guarda i messaggi
Mah forse si sono tenuti un po larghi, cmq avere un ali un pelo sovradimensionato è buono dato che l'efficienza massima si ha a circa metà del carico:
dal tuo grafico si vede che la storia dell'efficienza massima a metà carico vale il 2%, abbastanza insignificante. Più probabile che ci siano altri parametri da tenere in conto, magari amperaggi di picco o altro che magari non tutti gli ali dichiarano (onestamente ), per cui è meglio tenersi larghi
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Old 18-09-2020, 18:18   #123
calabar
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Originariamente inviato da AceGranger;
meno male che c'è il buon 3D center che raggruppa le % delle testate piu importanti.
54,7% 2070S
50,5% 5700XT
C'è da notare una cosa: per Hardware Upgrade (appare anche questa testata nela lista) le percentuali raccolte sono: 54,4% per la 5700XT e 56,0% per la 2070S.
Noti nulla di strano?
In questa recensione la 2070S (poco meno del 55% in 4k) sta poco indietro la 5700XT (poco più del 55,5% in 4k) mentre nelle percentuali riportate da 3D Center (suppongo più vecchie) sta avanti (56% contro 54,4%, sempre in 4K).
Da notare che in questa review per la 5700XT il 4K è la risoluzione più penalizzante rispetto alla 20270S.

Ora, mi pare eccessivo gridare al complotto o addirittura giustificare la cosa dicendo che "ci sta" che i recensori abbiano invertito le percentuali pur di non accettare che in qualche review la 5700xt possa andare di più come ha fatto MiKeLezZ, la realtà è che le percentuali dipendono molto dai titoli scelti e in parte dai driver del momento.
Però il fatto appena notato parrebbe davvero confermare quanto dice OptimusAl, in questo sito la 2070S stava avanti la 5700XT però guardacaso in questa recensione che deve mostrare il balzo prestazionale della 3080 con la serie precedente la 2070S sta dietro, come se avesse perso smalto.

Ad ogni modo escluderei dei driver azzoppati perchè mi pare (correggetemi se sbaglio) che questa inversione di prestazioni ci sia solo in questa testata che è anche una di quelle in cui la 3080 sembra brillare meno.
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Old 18-09-2020, 21:35   #124
lucusta
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Originariamente inviato da coschizza Guarda i messaggi
Non è una reference è la custom di nvidia e il dissipatore è super compatto non fa il minimo rumore e mantiene le temperature molto basse e forse il miglior dissipatore mai creato mettendo insieme varie recensioni che ho letto, nessuno ne ha parlato male ma tutti lo hanno elogiato per gli incredibili risultati
non ti sto dicendo che è fatto male, ma che è totalmente inutile.
320W non li gestisci con un raffreddamento ad aria in un case chiuso (se non facendo decollare il case).
è conveniente usare un full cover a liquido, ma visto che aggiungi minimo 200 euro al costo, conviene partire da schede che non propongono dissipatori troppo elaborati e quindi costosi, oltre che a partire da disegno più standardizzato che ci sia per il PCB, in quanto, più schede con quel tipo di PCB ci sono, più c'è possibilità per il produttore del WB di venderne e quindi meno costerà il prodotto (semplice economia di scala).

quindi, ti ripeto: peccato che sia una reference così, perchè alla fine potevi prendere questa, farci qualche mesetto e quando raccimolavi un'altro po' di soldi fare il liquido... ma con questa tra WB particolare (ed usato solo dalla FE per cui non si sa nemmeno se continueranno a farle) e costo notevole di un notevole sistema di dissipazione, sono tutti costi in più che sconsigliano l'operazione.

farlo sulle classiche reference con blower (che usciranno, come sempre sono uscite), forse renderà l'operazione più economica, ma è pur vero che lo devi fare subito perchè 320W con una blower sono ingestibili...

era semplicemente questo il raggionamento che facevo.
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Old 18-09-2020, 21:39   #125
lucusta
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Originariamente inviato da sbaffo Guarda i messaggi
2 curiosità:
il consumo della sola GPU è identico alla 2080, quello della scheda completa è superiore di quasi 100W, la differenza è dovuta alle gddr6X che consumano uno sproposito? non credo che abbiano usato componenti per pcb e circuiteria meno efficienti.
Il pp a 8nm farebbe anche il suo lavoro, è il resto che la azzoppa (lato consumi) secondo me.

Adesso la hanno provata su un banchetto aperto, ma dentro un case quel dissi che manda metà aria dentro non alza di brutto le temperature di tutto il pc e quindi anche della scheda? La metà di 320W sono 160w che restano dentro, non sono pochi.... per di più sparati sulla cpu.
non esiste che delle memorie consumino così tanto.
quei valori vengono da un software e nessuno li certifica...
se io fossi nvidia andrei da chi fa il software, che tra l'altro è un redattore di una nota testata di HW) e gli consiglerei di fare una scala arbitraria che facesse vedere che quantomeno il nuovo chip consuma uguale a quello vecchio...
dici che non è andata così?
mh...
se ne sono viste di peggio, in questo settore (che rientra squisitamente nel marketing).
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Old 18-09-2020, 21:47   #126
lucusta
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Schede impressionanti: una line-up spaventosa da parte di nVidia, anche fuori dal gaming.

Ma il dato più importante è che la 3080 è veloce il doppio della 5700XT. Dubito fortemente che BigNavi offrirà prestazioni doppie rispetto a quest'ultima, per cui nVidia potrà continuare dormire sonni tranquilli (come fa da parecchi anni ormai)...
il dato più importante è che la 5700 XT ora è diventata più veloce della 2080 Ti, su certi giochi.
me l'ha fatto notare un amico: prendi la review della 5700 XT, della 2070 Super e della 3080.
noterai che i settaggi dei (pochi) giochi che hano in comune sono stati ampiamente rivisti e alleggeriti, ma che le Turing continuano a fare le stesse prestazioni (soprattuto la 2080 Ti e soprattutto in 4K, che erano poi i dati che i lettori "distratti" sarebbero andati subito a vedere)....
ah! questi driver da test... proprio non si perde il vizio.

è una review palesemente manipolata, tutta a scapito della povera 2060, che oggi va più piano di qualche mese fa (anche con i settaggi "rivisitati") e a vantaggio della 5700 XT, che, pur avendo avuto notevoli miglioramente, qui va quasi il 20% in più della sua review e di quella dalla 2070 S....
un miracolo...

consiglia agli "amichetti" di prendersi un consulente buono quando fanno questi giochetti, che sono facilmente scopribili...
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Old 18-09-2020, 21:55   #127
lucusta
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Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
quelli che volevano magari sfruttare i pannelli 240hz in fhd?
ehm.. ora siamo a quota 360hz... sei rimasto indietro.


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Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
tanto anche andasse il 10% in più lo "schernimento" sarebbe la mancanza di RT
tanto sanno che la gente guarda la barretta più lunga e dove l'articolo li fa guardare, e sono sicuri che non vanno a comparare le precedenti review per vedere se queste mantengono una minima coerenza storica...
la 5700 XT va esattamente come prima, te lo assicuro.
ma, tanto, la gente crea i meme al momento e poi verranno ripetutti uguali per sempre, anche se la "verità" che li ha generati era una palese presa per i fondelli.
le reviews (e le schede+driver per reviews) servono solo a questo.

buona la prima... il resto non conta.
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Old 18-09-2020, 21:56   #128
lucusta
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Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
e anche hwupgrade è andata dietro a questo trend

se uno voleva paragonare i consumi tra 3080 e 2080ti non può, bisogna guardare altre testate
eh... condizione di mercato.
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Old 18-09-2020, 22:00   #129
lucusta
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Originariamente inviato da AceGranger Guarda i messaggi
per ogni gioco pro nVidia ce ne sta uno Pro AMD e poi ci sono quelli ne uno ne l'altro quella media ve benissimo.

la maggior parte dei nomi di quella media sono testate affidabili, le stesse che, quando fa comodo, vengono prese ad esempio per i test AMD.


le prestazioni sono quelle, ne piu ne meno, il 30%.



non ho detto che non è buona, ho detto che il valore corretto è prendere la media di tutte le recensioni dove vai a livellare i giochi favorevoli a una o all'altra e anche con CPU differenti.
se vuoi ti smonto questa review, come tante altre, evidenziandoti le incongruenze e dandoti una spiegazione dettagliata e supportata di come hanno fatto a mostrarti una 3080 al +30% dalla 2080 Ti.
ma devi essere sicuro di volerlo sapere, realmente, perchè si tratta di stracciare letteralmente la credibilità a chi ha fatto la review.
non so se è il caso di affrontare questo discorso.
tu che dici?
te l'ho già scritto, fai il serio... e lasciamo correre...
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Old 18-09-2020, 22:07   #130
lucusta
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Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
addirittura?

se le AMD deludono le prezzeranno più basse (le AMD)

stai tranquillo che se jhh ha prezzato 719€ la 3080 vuol dire che si è messo notte e giorno con calcolatrice + relazioni tecniche delle stime dei suoi ingegneri su quello visto per console e avrà tratto le sue conclusioni, sicuramente non ha tagliato di 600€ qulla fascia perchè è buono e bravo

dopo le review di ieri abbiamo la certezza che navi2 avrà un perf/prezzo migliore, ragionamento a prescindere dalle prestazioni, quindi se andrà come 3080 costerà 650, se andrà come 2080ti 600. questo detto che non ricordo una vga così costosa prodotta da amd.. (forse giusto la VII?) e i prezzi difficilmente saranno minori sia per la complessità della nuova gpu sia per le memorie (si vocifera hbm sulla top) sia perchè avranno pari tecnologia supportando (l'inutile) RT

se poi contro ogni pronostico jhh rimanesse ""spiazzato"" come all'uscita della 290 (ma dubito) sicuro non taglierà mezzo prezzo ma farà uscire delle ti/super come fatto con turing vs navi1, e a essere arrabbiatini saranno gli scimmiati che stanno comprando ampere al day1
comunque io non ci credo alla bontà d'animo di AMD.
i prezzi saranno allineati a questi di nvidia (parametro prestazioni per costo), per il semplice fatto che ad AMD i soldi non puzzano di certo e li fa anche di più con le CPU.
sa che se pur avesse la forza produttiva di affrontare un mercato da quasi 50 milioni di pezzi all'anno, una guerra dei prezzi eroderebbe il margine di guadagno e anche se non la fa, il guadagno sulle GPU per mm^2 di silicio è nemmeno la metà di quello delle CPU.
se io avessi 20.000 wafer al mese da dover mettere o su un aumento della produzione delle CPU o sulle GPU per iniziare una guerra commerciale con nvidia, li metterei sulle CPU, dove ho un gap del solo 25-30%, che è inferiore
a quello che ho nelle GPU, ma dove c'è un mercato che vale 10 volte di più...
insomma, preferirei, se fossi AMD, un altro 5% sulle vendite di CPU che anche solo il 50% di quelle sulle GPU con una guerra dei prezzi con un canaccio come Huang.

quindi non mi aspetto rivoluzioni.
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Old 18-09-2020, 22:10   #131
lucusta
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Originariamente inviato da cecofuli2 Guarda i messaggi
Per quelli che dicono che non è poi così potente...
guardate i bench utilizzando programmi professionali che fanno uso dei CUDA core (V-Ray, Blender, vai Renderer in GPU... siano nell'onrdine del 100% di incremento (2x)! Pazzesco.
ma tu con blender ci giochi?
perchè ste schede vengono vendute ai gamer, non per blemder, e i gamers sono tipo 100 volte più numerosi di chi le utilizza per altri scopi oltre al gioco...

quindi facessero anche x10 su blender, frega nulla a nessuno.

(smettetela con ste markette da social, non ne vale la pena farsi tagliare le gambe con sto marketing così poco arguto).
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Old 18-09-2020, 22:13   #132
lucusta
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Originariamente inviato da coschizza Guarda i messaggi
la 3080 è il top di gamma e va confrontato con il top di gamma precedente la 2080, non è decidi tu quale sia il top di gamma.
E superare una scheda di mediamente 60/70% non il solito step evolutivo.
e se te la chiamavano pippo con che la confrontavi, che una pippo non c'è nella gamma 2000?
o se te la chiamavano 2070?
un nome è un nome.
al massimo puoi andarla a confrontare con la 2080 Super, visto che usa comunque il chip più grande disponibile, ma tagliato di alcune unità...
si guarda la classe del chip non certo il nome.

giusto per farti notare che a 8nm questa scheda usa un chip quasi il 20% più grande della 2080...
bel progresso tecnologico, andare indietro.

mi sorprende leggere ste sciocchezze da te.

Ultima modifica di lucusta : 18-09-2020 alle 23:13.
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Old 18-09-2020, 22:15   #133
lucusta
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
C'è da notare una cosa: per Hardware Upgrade (appare anche questa testata nela lista) le percentuali raccolte sono: 54,4% per la 5700XT e 56,0% per la 2070S.
Noti nulla di strano?
In questa recensione la 2070S (poco meno del 55% in 4k) sta poco indietro la 5700XT (poco più del 55,5% in 4k) mentre nelle percentuali riportate da 3D Center (suppongo più vecchie) sta avanti (56% contro 54,4%, sempre in 4K).
Da notare che in questa review per la 5700XT il 4K è la risoluzione più penalizzante rispetto alla 20270S.

Ora, mi pare eccessivo gridare al complotto o addirittura giustificare la cosa dicendo che "ci sta" che i recensori abbiano invertito le percentuali pur di non accettare che in qualche review la 5700xt possa andare di più come ha fatto MiKeLezZ, la realtà è che le percentuali dipendono molto dai titoli scelti e in parte dai driver del momento.
Però il fatto appena notato parrebbe davvero confermare quanto dice OptimusAl, in questo sito la 2070S stava avanti la 5700XT però guardacaso in questa recensione che deve mostrare il balzo prestazionale della 3080 con la serie precedente la 2070S sta dietro, come se avesse perso smalto.

Ad ogni modo escluderei dei driver azzoppati perchè mi pare (correggetemi se sbaglio) che questa inversione di prestazioni ci sia solo in questa testata che è anche una di quelle in cui la 3080 sembra brillare meno.
sono usciti oggi i nuovi driver nvidia...
quelli della reviews si trovano a scaricarli?
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Old 18-09-2020, 23:18   #134
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Ma un multiquote fa troppo xxi secolo? 10 messaggi di fila non si possono vedere

Cmq ci si aspettava prestazioni ben superiori rispetto a quelle attualmente sotto mano, ma la pubblicità è truffaldina
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Old 18-09-2020, 23:19   #135
ionet
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la 3080 è il top di gamma e va confrontato con il top di gamma precedente la 2080, non è decidi tu quale sia il top di gamma.
E superare una scheda di mediamente 60/70% non il solito step evolutivo.
calcolando pero' che consuma un 40-50% e oltre in piu',ti rimane a malapena il solito step evolutivo

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Old 18-09-2020, 23:47   #136
lucusta
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Ma un multiquote fa troppo xxi secolo? 10 messaggi di fila non si possono vedere

Cmq ci si aspettava prestazioni ben superiori rispetto a quelle attualmente sotto mano, ma la pubblicità è truffaldina
così è ben più comprensibile rispetto ad un multiquote (e poi li ho scritti in momenti diversi).

la 3080 ha esattamente le prestazioni che mi aspettavo, anzi, anche un po' di più (ma è semplice dimostrare il perchè ne mostra di più);
quello che oggi la rende una buona scheda è il prezzo: mi aspettavo tra i 920 e i 1000.
certo, sono prezzi figli di un nuovo assetto di mercato, perchè hanno rivisto le strategie in previsione del prossimo futuro (con console da 12TF per 500 euro vendere a 1500 euro una scheda da gioco significa non volerla vendere... tralasciamo del tutto il fatto della concorrenza diretta di AMD che è una incognita, per ora), ma ad oggi, se si trovasse a quel prezzo, sarebbe un buon prodotto.
evidenzia maggiormente come il prezzo di mercato sia stabilito non in relazione sicuramente al costo di produzione, ma per fattori che esulano del tutto questo.
rendiamoci conto che questa scheda, con una VRAM più costosa, in quantitativo maggiore, migliore PCB, migliore sistema di raffreddamento, con una tecnologia molto più avanzata ed un uso di maggior silicio per il die, costa meno di quanto costasse la 2080 alla presentazione che a malapena superava la 1080 TI.
evidenzia solo quanto la serie Turing sia stata un cattivo prodotto per i propri acquirenti.
lasciamo stare le 2080 o le 2080 Ti dove si può parlare di prodotto all'apice delle prestazioni, ma tutto il resto di Turing mi chiedo chi lo ha acquistato, visto che non c'era manco la scusa della funzionalità RTX, visto che già da 2070 era praticamente inusabile (su quel poco che si poteva usare)...

il mercato è così... non sempre un buon prodotto vende e non sempre un cattivo prodotto viene riconosciuto tale.
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Old 19-09-2020, 00:02   #137
andry18
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così è ben più comprensibile rispetto ad un multiquote (e poi li ho scritti in momenti diversi).
A me sanguinano gli occhi ma ok
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la 3080 ha esattamente le prestazioni che mi aspettavo, anzi, anche un po' di più (ma è semplice dimostrare il perchè ne mostra di più);
quello che oggi la rende una buona scheda è il prezzo: mi aspettavo tra i 920 e i 1000.
Rapportandola ai consumi non è niente di stratosferico, ed essendo partiti da info che la davano un 70% più potente della 2080ti per poi essere magicamente scesi ad un 30%...beh, evviva per il prezzo ma un po' di amaro in bocca resta
Quote:
evidenzia solo quanto la serie Turing sia stata un cattivo prodotto per i propri acquirenti.
Da incorniciare e appendere alla parete
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Old 19-09-2020, 00:41   #138
lucusta
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A me sanguinano gli occhi ma ok

Rapportandola ai consumi non è niente di stratosferico, ed essendo partiti da info che la davano un 70% più potente della 2080ti per poi essere magicamente scesi ad un 30%...beh, evviva per il prezzo ma un po' di amaro in bocca resta

Da incorniciare e appendere alla parete
non credo che una 2080 messa a consumare 350W riesca a raggiungerla... l'assorbimento di potenza elettrica non è lineare con la potenza grafica (a meno che non si parli di aumento corrispettivo del silicio che si usa; in quella condizione hai decisamente più linearità, visto che giochi sulla dimensione e non più su frequenza, voltaggio e temperatura).
forse la 2080 Ti, ma si dovrebbe testare.
le serie 2000 erano volutamente frenate nel power limit.
cio non toglie che difficilmente avresti avuto, con quelle schede, la stessa prestazione, anche andando oltre i 350W.
quindi parliamo di una scheda che è all'apice delle prestazioni gaming, in questo momento.

per quanto riguarda il consumo, per un PC fisso non è un problema.
lo è la soglia massima di calore che puoi smaltire e, sì, a 350W l'hai già bella che superata e quindi ti tocca congeniare un case adatto a quelle condizioni di smaltimento termico (quindi costi maggiori per un case molto grande, molte ventole e molto rumore o costi ancora maggiori per un custom loop in un case adeguato).
insomma, non sono schede che acquisti e metti dentro al preassemblato, anche cambiandogli alimentatore per adeguarlo al carico...
presa una di queste ci devi costruire un PC attorno se vuoi una cosa fatta bene.
ma queste schede sono per chi generalmente lo fà, quindi dov'è il problema?
magari per gli sciaguarti che compreranno solo alimentatore e scheda video per metterla nel preassemblato?
fatti loro se non sanno minimamente come gestire una configurazione.

la questione è che li stai convincendo con dati falsati.
non fasulli, ma falsati: veri ma solo in quelle condizioni (e le condizioni le creri tu che fai i test).
un comportamento decisamente poco etico, e non serve a nulla scaricarsi la coscienza dicendo che fai quello che ti dice il "padrone" sennò non puoi lavorare (o non ti mandano la prossima scheda in test).
perchè lavorare così non è un buon lavoro...

in molte review ci sono incongruenze rispetto a quelle storiche (poi, vabbè, come dice un mio caro amico, c'è chi se li inventa di sana pianta) e si notano alla prima occhiata.

Ultima modifica di lucusta : 19-09-2020 alle 01:20.
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Old 19-09-2020, 03:50   #139
digieffe
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tanto sanno che la gente guarda la barretta più lunga e dove l'articolo li fa guardare, e sono sicuri che non vanno a comparare le precedenti review per vedere se queste mantengono una minima coerenza storica...
la 5700 XT va esattamente come prima, te lo assicuro.
ma, tanto, la gente crea i meme al momento e poi verranno ripetutti uguali per sempre, anche se la "verità" che li ha generati era una palese presa per i fondelli.
le reviews (e le schede+driver per reviews) servono solo a questo.

buona la prima... il resto non conta.
a prescindere dai marchi in ballo, pochi anni fa rilevai cose analoghe, forse accennai a qualcosa forse no...
ma da quel momento diedi una importanza molto relativa alle review a meno di studiarle (cosa che non faccio più, non devo mica fare una peer review )


p.s. alle 3.45 carico eccessivo del server
__________________
spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain"
* se non vi rispondo è perché siete (200+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato *

Ultima modifica di digieffe : 19-09-2020 alle 12:37. Motivo: evidenziato in grassetto
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Old 19-09-2020, 09:23   #140
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non credo che una 2080 messa a consumare 350W riesca a raggiungerla... l'assorbimento di potenza elettrica non è lineare con la potenza grafica (a meno che non si parli di aumento corrispettivo del silicio che si usa; in quella condizione hai decisamente più linearità, visto che giochi sulla dimensione e non più su frequenza, voltaggio e temperatura).
forse la 2080 Ti, ma si dovrebbe testare.
le serie 2000 erano volutamente frenate nel power limit.
cio non toglie che difficilmente avresti avuto, con quelle schede, la stessa prestazione, anche andando oltre i 350W.
quindi parliamo di una scheda che è all'apice delle prestazioni gaming, in questo momento.
Non dico che overcloccando a bestia una 2080ti si possa raggiungere la 3080, questo assolutamente no. Dico semplicemente che, ai consumi attuali, avere un miglioramento del 70% sarebbe stato stravolgente, con un 30...sì, ottima scheda al giusto prezzo ma stop. Niente per cui strapparsi le vesti
Quote:
la questione è che li stai convincendo con dati falsati.
Esattamente, hanno pubblicizzato qualcosa che non è
Poi ripeto, a quel prezzo è un'ottima scheda ma dati alla mano chi ha una 2080ti è meglio che se la tenga, a meno che non voglia l'rtx a tutti i costi
andry18 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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