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23-06-2008, 17:14 | #61 | ||||
Bannato
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considerazioni personali
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Premetto che quello che sto per dire vale solo per esperienza mia e non voglio dare dei pareri che sembrino perentori perché sarà nemmeno due settimane che ci sto provando e c'è gente sicuramente molto più esperta di me (non so quanto si possa estrapolare o generalizzare il discorso ): Quote:
Inoltre nelle prime che ho postato col bilanciamento in manuale fatto dopo ovviamente il posizionamento del filtro su un oggetto in visibile perfettamente riflettente come bianco (senza dominanti ovvio) si vede bene che i cartelli della segnaletica mantengono i loro colori (la precedenza è rossa e l'obbligo è blu in maniera molto più attenuata anche le righe gialle della rotonda) da questo derivano le considerazioni che ho fatto sulla presenza di dominanti che credo siano dovute a visibile.. Ovvio che dove c'è forte riflettenza di IR il discorso cade completamente di senso perché dipenderebbe anche da come la matrice di bayer risponde a questa radiazione (non è detto uniformemente per RGB, anche se quando la radiazione riflessa in IR è molto intensa tende secondo me ad essere abbastanza equilibrata) Un'altra cosa che facevo notare è che con tre filtri (cosa che non vuol dire niente è solo una norma empirica e dipende da quanto scuri sono appunti i filtri) è che con quel bilanciamento manuale di cui ho detto prima, non ottengo praticamente dominanti, cosa che mi fa propendere per quanto ho affermato in precedenza. Quote:
Quote:
Non vorrei apparire eccessivamente entusiasta (leggasi la premessa ) ma direi che si ottengono risultati comunque molto buoni anche senza troppe difficoltà con macchine standard ovvio che se uno non ha voglia di sperimentare non si va da nessuna parte (boh forse sarò io che trovo molto facile fare queste cose certo il digitale aiuta molto non oso immaginare chi lavorava con pellicole IR andando a tentoni con le esposizioni, per me quello sì che sarebbe stato difficile! ) Questo ovviamente non lo dico per mettere in dubbio i tuoi consigli che a me personalmente sono stati molto utili e hanno aperto un mondo.. Però non vorrei che venissero troppo smorzati gli animi di chi incontra qualche prima difficoltà e pensa sia fantascienza... Ultima modifica di Chelidon : 23-06-2008 alle 18:30. |
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23-06-2008, 17:17 | #62 | |
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Meglio però che la macchina abbia la posa B; spesso anche 30 sec. di esposizione non bastano. Oltre allo Hoya R72 non andrei, per costi e resa non ne vale la pena se usi una macchina digitale normale; gli altri filtri servono per applicazioi specifiche o su pellicola; inoltre i prezzi lievitano se cerchi i B+W; l'alternativa è il sistema cokin (portafiltro + filtro A007 o P007) più comodo da usare, ma non ne conosco la resa. digitalfoto.it solitamente ha buoni prezzi sugli Hoya Ciao |
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23-06-2008, 17:36 | #63 |
Bannato
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Ecco vedi nella tua (come al solito ) splendida foto si capisce che il bilanciamento non è sul "bianco" proprio per la dominante uniforme azzurrina che colora indistintamente anche ciò che non dovrebbe (il cielo ci "potrebbe" anche stare, ma la terra, gli edifici e le fronde in parte è ovvio che è la dominante). Questo è quello che io definirei un uso creativo del bilanciamento (visto che tanto non ha senso di parlare di colore con l'IR) e che infatti rende molto più apprezzabile il risultato finale.
Cose simili le puoi vedere nella penultima foto che ho messo infatti è il bilanciamento automatico della macchina che dà una dominante arancio, mentre in una precedente in cui pure c'era dell'arancio non era uniformemente distribuito quindi traggo delle conclusioni diverse; ovvio che comunque è piuttosto difficile trovare un confine netto è più una speculazione capire cosa passa e cosa no nel visibile ). Quello a cui mi riferisco io invece è un uso tecnico del bilanciamento che mi serve solo a cercare d'intuire (magari sbaglio completamente) se c'è qualcosa che passa preferenzialmente e non è una dominante omogenea. Per il discorso filtri io non ne so proprio niente comunque credo che se proprio dovessi scegliere opterei per un taglio del visibile il più completo possibile... PS: Guardando gli exif della tua ultima foto devo proprio ammettere che ci vogliono tempi lunghi per la tua reflex: caspita 62 s! Ma allora mi viene il dubbio che lì montino cutIR migliori di quelli delle compatte perché io ci arrivo con molto meno a risultati simili, anche in una situazione di nuvolo com'è la tua (si vede il bianco della foschia nel cielo, lo riconosco! ) Ma non ti conviene compensare con gli ISO? Tanto anche se avessi del croma noise poi non lo noti più se desaturi e quello di luminanza dà un bell'effetto grana (e poi i CMOS delle reflex sono molto più puliti in rumore). Ultima modifica di Chelidon : 23-06-2008 alle 17:51. |
23-06-2008, 17:53 | #64 | |
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Per i filtri: non ci sono filtri che tagliano completamente la luce visibile, a parte un filtro black B+W; ma ci sono filtri selettivi, ossia lasciano passare solo alcune lunghezze d'onda del vicino-ir; il problema è che non è detto che la macchina registri quelle determinate lunghezze d'onda e questo è un parametro pressoché impossibile da determinare empiricamente; l'hoya R72 taglia sui 720 nm (+-10), ma esistono anche altre versioni, molto più selettive: qui l'elenco http://www.hoyaoptics.com/color_filt...ansmitting.htm |
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23-06-2008, 18:11 | #65 |
Bannato
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Be' 720 nm dovrebbe già andare bene si è già quasi al confine
Interessante il collegamento infatti ce n'è uno meno spinto (700 nm) e molti che vanno più giù.. ummm per vedere fin dove arriva il sensore un modo ci sarebbe in teoria un bello spettroscopio (magari homemade anche quello scherzo!) e una lampada al mercurio (di woods dovrebbe andare) se non ricordo male almeno due o tre righe spettrali belle intense nell'IR, Hg le presenta prima dei 1000 nm! Scherzi a parte mi sembrava di aver sentito che in teoria la risposta dei sensori dovrebbe arrivare a seconda dei casi fino a 1300 nm circa: non c'è che dire è una parte di spettro già così ben più ampia del visibile (e non si arriva nemmeno alla radiazione termica! ) |
23-06-2008, 18:23 | #66 | |
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23-06-2008, 19:22 | #67 |
Bannato
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Mah! Dalle curve che mostrano, a parte nella zona di transizione che è intorno alla frequenza di taglio, sembra che taglino solo il visibile (e non dopo, cosa che dubito... perché prima o poi caleranno) solo in quelli più professionali danno specifiche più precise. L'intensità trasmessa sembra comunque piuttosto buona e uguale per tutti..
Comunque date un'occhio a questa macro STUPEFACENTE! Ultima modifica di Chelidon : 25-06-2008 alle 19:23. |
23-06-2008, 19:44 | #68 | |
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Ciao |
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24-06-2008, 01:13 | #69 |
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Allora, riassumendo un po':
- Primo post aggiornato; chiedo il parere di più esperti nel ramo per eventuali correzioni, suggerimenti, modifiche, integrazioni. - Quinto post; pensavo di metterci le immagini più belle; fatemi sapere che ne pensate e linkatemi le eventuali immagini (magari un paio per user, altrimenti il db del forum si lamenta ) - Terza idea; sarei mooolto tentato ad ottenere uno spettro d'assorbanza con uno spettrofotometro sui negativi non esposti per vedere come tagliano la luce visibile...
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"Credo che loro ormai si sentano (e lo auguro a tutti)... Cittadini del mondo." ...Una stella si è spenta nel cielo... Upgrade hardware iPAQ 1930 -> 1940 S3C2410 @ 266 MHz; nokia e50 s60 v3 9.1; nokia e63 s60 v3 9.2; GPS BT SirfIII Ubuntu 8.04 addicted! Tasto CERCA e FAQ, questi sconosciuti!!! Sardi a me! |
24-06-2008, 12:50 | #70 | |
Bannato
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Per il discorso di mettere le foto, forse per non appesantire troppo sarebbe meglio mettere semplicemente dei collegamenti.. poi comunque le mie sono solo delle prove indicative e niente di che, magari nelle tue e di teod ce ne sono alcune molto più istruttive e interessanti.. Per la terza: forse, ma ti dico forse in quella pagina che mi era venuta in mente quando sono passato dal floppy alla pellicola c'erano dei dati precisi, perché il tipo studiava diversi materiali come filtri solari e forse (ma sono molto incerto) c'era pure qualcosa del tipo.. proverò a ritrovarla.. Se no credo sia un po' difficile riuscire a fare quello che vuoi fare te a meno di avere accesso ad un laboratorio con strumentazione adeguata.. Inoltre temo che si riuscirebbe a ottenere solo qualcosa di molto empirico ci sono molte variabili: grado di bruciatura della pellicola, tipo e marca della pellicola, stato d'invecchiamento e così via... Comunque se riesci a provare sarebbe una bella indicazione anche magari per vedere fin dove si spinge il sensore medio (quello che dicevo nel post prima) anche se pure qui il discorso sarebbe molto empirico.. Eccola qui ho ritrovato quella pagina, e c'è proprio quello che volevi fare tu: http://astrolink.mclink.it/news/eclipses/safety.html Ultima modifica di Chelidon : 24-06-2008 alle 13:03. Motivo: Trovato la pagina che cercavo |
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24-06-2008, 15:15 | #71 | |||
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Personalmente mi piacerebbe ottenere un grafico con l'assorbanza su tutte le frequenze che vanno dall'IR all'UV passando dal VIS. Chiaramente le variabili sono molte, bisognerebbe trovare una metodica per normalizzarle... Ad esempio: utilizzare sempre due negativi sovrapposti (così si vede anche l'abbattimento della trasmittanza a varie frequenze); provare diversi tipi di pellicola e verificare eventuali differenze... Quote:
Comunque oggi ho fatto altre foto, il tempo di organizzarle e ne posto qualcuna
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24-06-2008, 15:50 | #72 |
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Parco Lambro, Milano:
È incredibile come l'acqua sia praticamente opaca agli infrarossi ( vabbè che il lambro è quasi opaco pure nella luce visibile ). Se vi interessa, posso anche "geotaggarne" alcune...
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24-06-2008, 15:55 | #73 |
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La martesana, nella zona di Cernusco s/N, Vimodrone:
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24-06-2008, 15:56 | #74 |
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Alcune piccole riflessioni:
- la parte sinistra della foto tende sempre ad essere sgranata, penso sia arrivato il momento di cambiare i filtri per il visibile... - è veramente incredibile come appaiono gli oggetti di tutti i giorni in IR...
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24-06-2008, 16:12 | #75 | ||
Bannato
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Ho lanciato la pietra perché cominciavo a immaginarlo..
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http://astrolink.mclink.it/news/ecli...es/safety5.gif Sembra che la pellicola a colori vada ben oltre i 1400 nm a cui finisce il grafico con una trasmittanza ben maggiore del floppy e della bianco e nero; considerando la scala logaritmica ne passa un bel po' di più! Quote:
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24-06-2008, 16:29 | #76 |
Bannato
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BEELLE!!!
Come sempre con la 56k arrivo un po' in ritardo! Hai preso proprio la giornata giusta per il contrasto è impressionante davvero il fiume nero più del cielo in IR.. Comunque se fossi in te eviterei un po' quella dominante eccessiva bilanciando meglio il bianco, anche se dubito la kodak te lo permetta (magari lo fai in PP)! Comunque stai azzeccando i miei limiti (e di teod, hai presente la libellula di prima? ) se non si toglie il filtro ce lo si può pure scordare il fiume ..anche se magari l'effetto acqua che scorre non è male lo stesso... già nelle mie le nuovole sono un po' fantasma per il moto.. Comunque noto che anche a te ti ha coperto un nuvolone e si vede il contrasto all'orizzonte con gli alberi più illuminati! Per lo sfocato probabilmente tu a immagine piena lo noti di più (come io notavo di più la perdita di nitidezza) ma così non dà neanche tanto fastidio! Comunque io controllerei il vetro mi sa che la colpa è sua (dovresti cercare un qualcosa su misura da un ottico così sei tranquillo sia bello piano, ma mi sa che ti pelano! ) Caspita ci sono pure dei fiori batuffolosi che sembrano bambagia! Ho provato a farti qualche bilanciamento un po' diverso guarda un po' che te pare.. Anche desaturate le tue non perdono come le mie: Qua ti ho evidenziato un po' più i fiori dando una dominante un po' verdina alle vegetazione (due clic con RT tanto per dimostrarti quanto è semplice), poi guarda un po' te cosa riesci a tirar fuori la base è comunque molto buona! Ultima modifica di Chelidon : 24-06-2008 alle 16:55. |
25-06-2008, 00:57 | #77 |
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Complimenti per le foto! Vedo che questo 3ad va avanti piano piano, anzi, diventa sempre più tecnico anche
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Eos 350d Black // 18-55mm // Sigma 70-300mm 1:4-5.6 APO DG // Polarizzatore Circ. 58mm |
25-06-2008, 20:08 | #78 | ||||
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Io generalmente dopo aver scattato una foto, in GIMP (uso linux) correggo i livelli con la funzione automatica... Dici che dovrei provare a modificarli manualmente? lavoro sul RGB? e poi non conosco RT (non penso si tratti di retro-trascrizione ) Quote:
A trovare uno spettrofotometro che lavori nell'IR, sarebbe un salto di qualità
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25-06-2008, 21:02 | #79 | ||
Bannato
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Prova, prova, vedrai che ti diverti: certe accoppiate di colori (o anche solo maschere di gradienti) danno delle sensazioni strane
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....RT è acronimo di RawTherapee un ottimo e intuitivo programmino (freeware ma con uno sviluppo al limite dell'open esiste pure per varie distribuzioni se no c'è il .tar sul sito) che uso per elaborare i raw (ma è ottimo pure per i JPG) perché è veramente potente e ordinato (e poi non è un macigno come PS anche se non è votato al ritocco grafico come quello)! Comunque adesso non mi ricordo le funzioni automatiche di GIMP (ci sono dalla 2.4?) anche perché ho sempre preferito quelle manuali. Poi con RT posso giocare sui contrasti con vari strumenti in una maniera straordinaria.. Lavorare nel vicino IR non dovrebbe essere un problema perché i materiali otticamente trasparenti in visibile spesso lo sono pure in IR (almeno i vetri, le plastiche dipende ma studi su queste cose non ne ho fatti ancora), piuttosto i problemi li avrai se vuoi sondare gli UV perché i vetri come già hai fatto notare di solito li tagliano (intorno ai 350nm, per fortuna, per la nostra salute ), se hai vetri in quarzo la cosa migliora appena il taglio è intorno a 295 nm |
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25-06-2008, 21:37 | #80 | |
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Gran bel programma Ora lavoro un po' sulle vecchie foto IR...
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