motomondiale: donington 2003

[nemorino]

Originally posted by "spaceboy"



controlla il giro + veloce...

al di là che il giro + veloce non vuol dire il passo più veloce.... tranne quel singolo giro e quello dell'errore di Biaggi i tempi sono stati quasi identici, a volte a favore del pesarese, a volte a favore del romano.... e ripetiamolo... uno con la moto stra-ufficiale, l'altro con la moto clienti....



e ad ogni modo il giro + veloce è stato proprio quello del sorpasso "vietato"

[spaceboy]

Originally posted by "nemorino"



al di là che il giro + veloce non vuol dire il passo più veloce.... tranne quel singolo giro e quello dell'errore di Biaggi i tempi sono stati quasi identici, a volte a favore del pesarese, a volte a favore del romano.... e ripetiamolo... uno con la moto stra-ufficiale, l'altro con la moto clienti....

e ad ogni modo il giro + veloce è stato proprio quello del sorpasso "vietato"

Bhe uno che ti fa 1.30 sorpassando 3 se non 4 avversari nello stesso giro e uno che fa 1.31 con pista libera....
Questo al secondo giro dove le gomme morbide avrebbero dovute essere dalla parte di max
Diciamo gli si è messo dietro perchè vedere max che fa un dritto è pur sempre divertente

No dai che lo ripete anche troppo max
ma non ha l'ufficiale un motivo ci sarà no ? ed è cmq una bella scusa con la quale potersi nascondere..
Non dico che max nn sia un ottimo pilota.. (ormai alla sua età avrà imparato a correre.. )e non è mia intenzione l'ennessimo thread vale-max ma onestamente perde già dal punto di vista psicologico la sfida

Alidilà di tutto la decisione è stata presa contro il regolamento siamo d'accordo no? altrochè il regolamento c'è e va rispettato....

[Maury]

Sarà, ma prima arriva la carena nuova, poi arriva il telaio...ai fatti Biaggi è sempre più vicino a Valentino, step dopo step.

Si lamenta è vero, ma dimostra pure che con materiale nuovo fa passi avanti costanti...

[nemorino]

Originally posted by "spaceboy"



Bhe uno che ti fa 1.30 sorpassando 3 se non 4 avversari nello stesso giro e uno che fa 1.31 con pista libera....
Questo al secondo giro dove le gomme morbide avrebbero dovute essere dalla parte di max
Diciamo gli si è messo dietro perchè vedere max che fa un dritto è pur sempre divertente

No dai che lo ripete anche troppo max
ma non ha l'ufficiale un motivo ci sarà no ? ed è cmq una bella scusa con la quale potersi nascondere..
Non dico che max nn sia un ottimo pilota.. (ormai alla sua età avrà imparato a correre.. )e non è mia intenzione l'ennessimo thread vale-max ma onestamente perde già dal punto di vista psicologico la sfida

Alidilà di tutto la decisione è stata presa contro il regolamento siamo d'accordo no? altrochè il regolamento c'è e va rispettato....

dal punto di vista psicologico Valentino non ha certo fatto una bella figura dicendo di non aver visto le bandiere quando il tizio gliela sventolava a 1 metro dalla faccia...... e a non voler accettare un verdetto sacrosanto (seppur dato in ritardo) non dimostra certo la maturità (che forse, vista la tenera età non aha ancora pienamente raggiunto)....

e comunque dal punto di vista psicologico.... facile per chi ha sempre avuto in mano la moto migliore.... l'anno scorso quando Kato e Barros hanno potuto provare la moto ufficiale (nelle ultime gare) e lo hanno sopravanzato (alla prima esperienza con la honda uff.) non ha certo dimostrato serenità e tranquillità!

e lo stesso sta facendo quest'anno... quando tra gibernau e biaggi (con moto non ufficiale, ripetiamolo ) gli stanno alle costole...

per il regolamento... la bandiera l'ha vista ma anche se non l'avesse vista... doveva vederla, era visibilissima! se la regola è : "vietato superare con le bandiere gialle esposte" poco conta se l'hai vista, se ne hai tratto vantaggio etc. la regola c'è e va rispettata, non perchè ti chiamni rossi puoi fare quello che vuoi.... (e ad ogni modo, l'ha vista...altrochè )

[rc211v]

Originally posted by "nemorino"



dal punto di vista psicologico Valentino non ha certo fatto una bella figura dicendo di non aver visto le bandiere quando il tizio gliela sventolava a 1 metro dalla faccia...... e a non voler accettare un verdetto sacrosanto (seppur dato in ritardo) non dimostra certo la maturità (che forse, vista la tenera età non aha ancora pienamente raggiunto)....

e comunque dal punto di vista psicologico.... facile per chi ha sempre avuto in mano la moto migliore.... l'anno scorso quando Kato e Barros hanno potuto provare la moto ufficiale (nelle ultime gare) e lo hanno sopravanzato (alla prima esperienza con la honda uff.) non ha certo dimostrato serenità e tranquillità!

e lo stesso sta facendo quest'anno... quando tra gibernau e biaggi (con moto non ufficiale, ripetiamolo ) gli stanno alle costole...

per il regolamento... la bandiera l'ha vista ma anche se non l'avesse vista... doveva vederla, era visibilissima! se la regola è : "vietato superare con le bandiere gialle esposte" poco conta se l'hai vista, se ne hai tratto vantaggio etc. la regola c'è e va rispettata, non perchè ti chiamni rossi puoi fare quello che vuoi.... (e ad ogni modo, l'ha vista...altrochè )

sei mai andato in pista in moto?
ti sei mai trovato dietro a uno e pensare dove staccare e se c'è la fai a passarlo prima che chiuda?
se si sapresti che a volte l'unica cosa che guardi è la ruota di quello davanti

credi che se l'avesse vista avrebbe sorpassato, il regolamento lo conosce anche lui

poi le decisioni della direzione corsa sono un altro discorso(giusto o sbagliato)

[Raven]

... il fatto che non l'abbia vista (e perché gli altri sì?) non è una scusante... c'è un regolamento, e questo va rispettato: punto.

Scandalosa la direzione gara... se non gli infliggi subito lo stop & go di 10 secondi, avrebbe dovuto DA REGOLAMENTO darne 30 a Valentino...

Stupido anche il paragone calcistico fatto da Rossi...

[Hyperion]

Prima di parlare, andatevi a vedere il filmato ....

La bandiera Rossi difficilmente la poteva vedere (ed al 99% non l'ha proprio vista, le regole e le sanzioni le conosce anche lui), in quanto impallata da Capirossi (sorpassato a dx, mentre il commissario gli rimaneva a sx); inoltre il commissario era girato di schiena durante il sorpasso, e quindi non ha proprio visto niente.

Poi non ci sono stati reclami ufficiali da parte di nessuno.

Inoltre la penalizzazione a gara finita è a discrezione della commissione.

L'arrosto lo hanno fatto i direttori di gara; lo stop&go a 2 giri dalla fine non avrebbe saputo di niente.
Hanno rimediato alla bell'e meglio a gara finita; la decisione mi sembra giusta, ancorchè salomonica.

Ave!!

ho letto qualcosa ma non tutto!

1)son d'accordo su chi ha definito farsa la decisione di 10 sec a Rossi!!! li si devono dare 30 sec!!!!

2) mi pare che la frizione sia ancora diversa e se max dice che in curva gli e' entrata la neutral possiamo anche crederci!

3) il passo era uguale in gara e chi dice che lui ha fatto 1.30 che sign??? un giro nn e' il passo e poi allora possiamo dire che max ha fatto il giro piu' veloce (pole)

4) la yamaha fa sempre piu' ridere!!! credo proprio che si staranno morsicando le unghie per aver cacciato max!

[Raven]

Originally posted by "Hyperion"

Prima di parlare, andatevi a vedere il filmato ....

La bandiera Rossi difficilmente la poteva vedere (ed al 99% non l'ha proprio vista, le regole e le sanzioni le conosce anche lui), in quanto impallata da Capirossi (sorpassato a dx, mentre il commissario gli rimaneva a sx); inoltre il commissario era girato di schiena durante il sorpasso, e quindi non ha proprio visto niente.

Il filmato l'ho visto... infatti ho parlato dopo...
E' difficile dire se abbia visto o meno la bandiera... ma questo non giustifica comunque l'infrazione del regolamento!!! Il punto è proprio questo!... C'è una direzione di gara che deve vigilare su queste cose, e, in caso di sorpasso con bandiera gialla, deve: o far fare stop&go o dare 30 sec. sul risultato di fine gara...

Il fatto che il pilota non l'abbia vista, la bandiera, non può essere una scusante... è come se io sorpassarsi uno senza accorgermi della doppia riga sull'asfalto: se mi fermano i carabinieri la multa me la fanno anche se io (in buona fede!) non l'avevo proprio vista!

[homerr]

Vedendo il filmato mi sono proprio chiesto come abbia fatto a non vedere la bandiera gialla...

[jumpermax]

Originally posted by "nemorino"



dal punto di vista psicologico Valentino non ha certo fatto una bella figura dicendo di non aver visto le bandiere quando il tizio gliela sventolava a 1 metro dalla faccia...... e a non voler accettare un verdetto sacrosanto (seppur dato in ritardo) non dimostra certo la maturità (che forse, vista la tenera età non aha ancora pienamente raggiunto)....

e comunque dal punto di vista psicologico.... facile per chi ha sempre avuto in mano la moto migliore.... l'anno scorso quando Kato e Barros hanno potuto provare la moto ufficiale (nelle ultime gare) e lo hanno sopravanzato (alla prima esperienza con la honda uff.) non ha certo dimostrato serenità e tranquillità!

e lo stesso sta facendo quest'anno... quando tra gibernau e biaggi (con moto non ufficiale, ripetiamolo ) gli stanno alle costole...

per il regolamento... la bandiera l'ha vista ma anche se non l'avesse vista... doveva vederla, era visibilissima! se la regola è : "vietato superare con le bandiere gialle esposte" poco conta se l'hai vista, se ne hai tratto vantaggio etc. la regola c'è e va rispettata, non perchè ti chiamni rossi puoi fare quello che vuoi.... (e ad ogni modo, l'ha vista...altrochè )

Premesso che:
a)le regole si applicano anche se sono cretine (come questo caso)
b)se una regola è cretina almeno la si applichi in modo consono
i commissari se ne sono accorti? no. C'è stato reclamo no. Qualcosa stride...
diciamo che:
Valentino la bandiera non l'ha vista. Proprio guarda non ci sono dubbi. Capirex girava molto più piano e l'avrebbe passato facilmente. Era al secondo giro. Era sicuro dei suoi mezzi. Ergo non vai a buttare via una gara superando con le bandiere gialle... A meno che tu non sia un autolesionista o un decerebrato.
Di sacrosanto nel verdetto non 'è proprio niente. E' stata una porcata che fa felice Pons non danneggia la honda e fa felice gli spagnoli... Reggiani l'aveva preannunciato del resto.
Una volta venuta fuori la storia la sanzione ci deve essere per forza e Rossi non ha contestato la sanzione, ma l'atteggiamento furbesco di Pons che anzichè sporgere reclamo ha segnalato la cosa alla tv.
La questione moto migliore è vecchia, trita e ritrita. Lui è il miglior pilota che c'è in giro e quindi è chiaro che sia la prima scelta per qualsiasi team.
Ha dimostato in questi anni di non avere nessuno in grado di tenergli testa, di reggere benissimo la pressione e di dare il meglio di se quando la situazione gioca a suo sfavore...
E poi scusa??? chi avrebbe sopravanzato Kato? L'unico a tenere testa a Rossi è stato Barros con una moto diversa da quella di Rossi e dei 2 giap. Talmente diversa che i 2 giap hanno iniziato ad andare malissimo... nelle ultime 4 gare Ukawa si è giocato il 2° posto mondiale. Che lo sviluppo honda di fine stagione fosse poco valido è fatto ormai accertato, tant'è che è stato poi abbandonato...
E la favoletta che ci voglia un miracolo per vincere con la clienti va bene per chi le moto non le segue con attenzione: tra azzeccare un assetto e sbagliarlo c'è quasi un secondo al giro, mettere a punto una moto ufficiale è quindi un rischio. Ti può dare dei vantaggi ma ti può anche penalizzare e non di poco se uno sviluppo si rivela controproducente. La clienti è molto meno problematica nel setting e se complessivamente rende di meno e molto più costante. Ed in un mondiale dove tra il primo ed il secondo c'è 1/5 di punti di differenza può essere assai utile... specie se la Honda si troverà a dover competere con la Ducati (ed inevitabilmente osare di più).

[Xtian]

Originally posted by "fabius00"

ho letto qualcosa ma non tutto!
4) la yamaha fa sempre piu' ridere!!! credo proprio che si staranno morsicando le unghie per aver cacciato max!

checa ormai e' da pensione (chissa' quante se ne prende martedi' sera a griglia di partenza hi hi )
Invece Melandri pian piano sta imparando a guidare una motogp
Dategli tempo.

[Hyperion]

Originally posted by "homerr"

Vedendo il filmato mi sono proprio chiesto come abbia fatto a non vedere la bandiera gialla...

La on board camera è di Capirossi, non di Rossi ...

Ciao!!

[jumpermax]

Originally posted by "Raven"




Il filmato l'ho visto... infatti ho parlato dopo...
E' difficile dire se abbia visto o meno la bandiera... ma questo non giustifica comunque l'infrazione del regolamento!!! Il punto è proprio questo!... C'è una direzione di gara che deve vigilare su queste cose, e, in caso di sorpasso con bandiera gialla, deve: o far fare stop&go o dare 30 sec. sul risultato di fine gara...

Questo se la direzione di gara non avesse commesso anch'essa un errore!
Se avessero dato lo stop&go durante la gara non ci sarebbero stati problemi: Rossi probabilmente sarebbe arrivato 5° o forse addirittura 3°, avrebbe vinto Biaggi a mani basse e ci sarebbe stata una bella gara.
Se Rossi ha sbagliato ma ci può stare i commissari una topica del genere non la dovevano fare. I casi sono 2 o hanno visto e hanno giudicato l'episodio da non sanzionare e allora e grave che si siano fatti influenzare dal seguito della vicenda oppure non hanno visto e allora è il caso che cambino mestiere.
Tanto è vero che i 10 secondi li hanno proprio giustificati in questo modo... basandosi sul fatto che Rossi avrebbe "tirato" per tutta la gara se la sanzione fosse arrivata prima.
Dal punto di vista sportivo è una pena comunque: sarebbe come se venisse dato un gol ingiustamente annullato dopo la supermoviola di Biscardi... che senso ha? L'arbitro non ha visto quindi bona... già che la regola sarebbe stata cretina applicata nel modo giusto... così è proprio ridicola. Tanto è vero che ogni pilota degno di definirsi tale si è espresso contro la penalità a Rossi.

[Neverland]

Originally posted by "homerr"

Vedendo il filmato mi sono proprio chiesto come abbia fatto a non vedere la bandiera gialla...

Certo che può non averla vista. A Fuori Giri l'hanno chiesto anche a Capirossi se l'aveva vista e lui ha risposto candidamente di no. E se non l'ha vista lui puòà benissimo non averla vista anche Rossi. Di tutti i piloti intervistati l'unico a dire di averla notato è stato Gibernau.

[homerr]

Originally posted by "Hyperion"



La on board camera è di Capirossi, non di Rossi ...

Ciao!!

Le immagini dall'alto mostrate dalla regia di Italia uno!

[homerr]

Originally posted by "Neverland"



Certo che può non averla vista. A Fuori Giri l'hanno chiesto anche a Capirossi se l'aveva vista e lui ha risposto candidamente di no. E se non l'ha vista lui puòà benissimo non averla vista anche Rossi. Di tutti i piloti intervistati l'unico a dire di averla notato è stato Gibernau.

A pagina 41 del Corriere della Sera, Capirossi dice che l'ha vista e ha mollato il gas...

[homerr]

Cmq non sto dicendo che Valentino ha visto la bandiera gialla e se ne sia fregato...

Sto dicendo che fra lui e la bandiera gialla c'erano pochi ostacoli, poi che non l'abbia vista perchè concentrato sul sorpasso è un altro conto...

Ciao!

[Hyperion]

Originally posted by "homerr"


Le immagini dall'alto mostrate dalla regia di Italia uno!

Originally posted by "Neverland"


... A Fuori Giri l'hanno chiesto anche a Capirossi se l'aveva vista e lui ha risposto candidamente di no. E se non l'ha vista lui puòà benissimo non averla vista anche Rossi. ...

Sto parlando del filmato che si può vedere sul sito ufficiale della motogp.
L'inquadratura dall'alto è uguale a quella di italia1, quella on board -dove si nota BENE la bandiera- è di Capirossi.
E lui non l'ha vista; come poteva vederla Rossi che era impallato, questo mi sfugge.

STOP.

Sulla penalizzazione inflitta si può discutere (per me giusta); sulla volontarietà del sorpasso sotto bandiera gialla proprio no.



Ciao!!

[homerr]

Originally posted by "homerr"



A pagina 41 del Corriere della Sera, Capirossi dice che l'ha vista e ha mollato il gas...