[Legale+morale] Scroccare una ADSL wifi non protetta è reato?

[dadotratto]

Originariamente inviato da <Straker>

A prescindere dal fatto che gia' il titolo del topic e' "morale PIU' legale"; ma mi chiedo: sembra che per te sia di vitale importanza dimostrarci che non e' un reato sfruttare a sbafo la connessione altrui. Ma a che pro sostieni questo?

forse sostiene questo, per allarmare chi detiene una wifi senza aver adottato tutti i mezzi a disposizione per renderla inaccessibile........

Originariamente inviato da <Straker>

Per quel che mi riguarda, e solo a titolo di esempio, se qualcuno riesce a entrare nel mio router e mi scrocca la connessione adsl, io me ne accorgo dai log (se non me li ha cancellati obv) e la prima cosa che faccio e' andare a fare denuncia alla polizia postale. Perche' con la mia connessione puo' essere stato fatto di tutto, anche (per dire) avere compiuto attivita' illecite: spam... hackeraggio... rivendicazioni di attentati (vabe' qui esagero; ma forse nemmeno poi tanto, considerando il periodo)

non esageri affermando queste cose, se leggessi una mia risposta, ho lanciato di fatto questo tipo d'allarme, con l'ultima legge sul terrorismo internazionale..... sono ca..i per diabetici, credimi andare a dimostrare la buona fede se si venisse indagati per un reato del genere sarebbe quasi impossibile..........

Originariamente inviato da <Straker>

Se qualcuno usasse a tua insaputa il tuo cellulare, magari ricaricandolo per non farti scoprire l'ammanco di credito, tu saresti contento? Se con il tuo cellulare vengono fatte delle molestie la polizia viene a cercare te. Se invece te ne accorgi e fai denuncia, anche a carico di ignoti, almeno ti pari il sedere.

Gira e rigira siamo sempre a discutere la stessa cosa, personalmente condanno in misura maggiore chi non adotta gli accorgimenti opportuni al fine di evitare un utilizzo improprio della rete, che l'utente (scroccone) che la utilizza.

[generals]

Originariamente inviato da dadotratto

Gira e rigira siamo sempre a discutere la stessa cosa, personalmente condanno in misura maggiore chi non adotta gli accorgimenti opportuni al fine di evitare un utilizzo improprio della rete, che l'utente (scroccone) che la utilizza.

Certo ma la discussione mi sembra riguardi il punto di vista (morale e legale) di chi entra in una rete wifi non protetta (non di chi la lascia non protetta per il quale si potrebbe aprire un topic: conviene lasciare la rete non protetta visto che in giro ci sono molte persone che non si fanno scrupoli legali e morali e scroccano? ).
Poi tieni conto che non tutti alle prese con una router wifi o altro spesso si cimentano nell'impostare tutto per bene anche perchè bisogna informarsi, avere delle conoscenze tecniche sia pur minime, spesso magari ci si affida al figlio studente o ad un conoscente e già se tutto funge per bene (senza impostare protezioni varie) è un miracolo. ciao

[<Straker>]

Originariamente inviato da dadotratto

Gira e rigira siamo sempre a discutere la stessa cosa, personalmente condanno in misura maggiore chi non adotta gli accorgimenti opportuni al fine di evitare un utilizzo improprio della rete, che l'utente (scroccone) che la utilizza.

Su questo non sono d'accordo. Chi non adotta gli accorgimenti oppurtuni, puo' anche essere ignorante in materia, in perfetta buona fede. Ma chi scrocca la connessione altrui, non solo non e' ignorante, ma non e' nemmeno in buona fede

[dadotratto]

Originariamente inviato da <Straker>

Su questo non sono d'accordo. Chi non adotta gli accorgimenti oppurtuni, puo' anche essere ignorante in materia, in perfetta buona fede. Ma chi scrocca la connessione altrui, non solo non e' ignorante, ma non e' nemmeno in buona fede

sicuramente sarebbe come dici tu per quei reati "stupidi" dove la buona fede viene riconosciuta sempre, dimostrarla in presenza di reati MOOOOLTO particolari, connessi al terrirosmo, hackeraggio, frodi telematiche ecc ecc, bhe....... personalmente non sarei molto tranquillo illudendomi di ricevere lo stesso trattamento del primo caso........................

[dadotratto]

Dimenticavo.................... ma il vicino che per me ha la faccia con un (?) come lo identifico? come potrei dimostrare la mia buona fede, portando un codice MAC?

[as10640]

@ Straker: Io non voglio dimostrare niente... voglio solo fare capire che, risvolti penali a parte (comunque sono fermamente convinto che Bin Laden non venga ad usare la tua connessione Wi-Fi ), usare una connessione di altri non ha basi materiali per essere un illecito da venire citato in giudizio. Punto e basta.

[as10640]

Originariamente inviato da dadotratto

Dimenticavo.................... ma il vicino che per me ha la faccia con un (?) come lo identifico? come potrei dimostrare la mia buona fede, portando un codice MAC?

Il famoso "onere della prova" che dicevo io

[<Straker>]

Originariamente inviato da as10640

Il famoso "onere della prova" che dicevo io

Mai sentito parlare di denuncia contro ignoti?
Quando (speriamo mai) vai a denunciare il furto di qualcosa (un'auto, ad esempio), ti chiedono: "ha sospetti su qualcuno?". Tu rispondi no, e tanto basta. Se qualcuno commette un illecito con la tua auto (o l'adsl che qualcuno scrocca a sbafo), tu non sei piu' responsabile (naturalmente, se hai mentito riguardo al furto, passi guai anche peggiori).

E per quanto riguarda i risvolti penali: io invece sono fermamente convinto che utilizzare QUALSIASI COSA di qualcun altro senza la sua preventiva autorizzazione sia un reato (anche secondo lo spirito della legge: mai sentito parlare di proprieta' privata?). Se poi ti beccano, hai voglia a dire che "stavi scherzando..." Io, personalmente, non rischierei

[dadotratto]

Originariamente inviato da <Straker>

Mai sentito parlare di denuncia contro ignoti?
Quando (speriamo mai) vai a denunciare il furto di qualcosa (un'auto, ad esempio), ti chiedono: "ha sospetti su qualcuno?". Tu rispondi no, e tanto basta. Se qualcuno commette un illecito con la tua auto (o l'adsl che qualcuno scrocca a sbafo), tu non sei piu' responsabile (naturalmente, se hai mentito riguardo al furto, passi guai anche peggiori).

se invece denunci il furto dell'auto con le chiavi vicino e poi questa l'hanno utilizzata per una rapina, credimi, che faresti sorgere un sacco di ?????????

Originariamente inviato da <Straker>

E per quanto riguarda i risvolti penali: io invece sono fermamente convinto che utilizzare QUALSIASI COSA di qualcun altro senza la sua preventiva autorizzazione sia un reato (anche secondo lo spirito della legge: mai sentito parlare di proprieta' privata?). Se poi ti beccano, hai voglia a dire che "stavi scherzando..." Io, personalmente, non rischierei

bhe, a tal proposito questa discussione ha maturato, si che probabilmente sarebbe reato utilizzare il segnale wifi del vicino, ma anche una poca certezza legislativa in quanto nessuno ha saputo sciogliere in concreto i dubbi che sono stati sollevati portando riferimenti legislativi certi............

[<Straker>]

Originariamente inviato da dadotratto

se invece denunci il furto dell'auto con le chiavi vicino e poi questa l'hanno utilizzata per una rapina, credimi, che faresti sorgere un sacco di ?????????

Scusa, ma non ho capito cosa intendi dire, me lo chiarisci per favore?

Originariamente inviato da dadotratto

bhe, a tal proposito questa discussione ha maturato, si che probabilmente sarebbe reato utilizzare il segnale wifi del vicino, ma anche una poca certezza legislativa in quanto nessuno ha saputo sciogliere in concreto i dubbi che sono stati sollevati portando riferimenti legislativi certi............

L'incertezza legislativa c'e', e' proprio per questo che preferisco usare cautela: se e' vero che le cose non esplicitamente vietate sono automaticamente lecite, e' anche vero che scoccare una connessione adsl incautamente (ma in buona fede) lasciata sprotetta (o peggio ancora, craccarla) non pone chi lo fa in una situazione di limpidezza morale, legge o non legge
Io gli scrupoli me li faccio; se qualcuno non se li fa, nessun problema per me ma sappia le conseguenze alle quali puo' andare incontro

[dadotratto]

[quote=<Straker>]Scusa, ma non ho capito cosa intendi dire, me lo chiarisci per favore? [quote]



Con quel paragone ho voluto far capire che le mancate precauzioni, quando si tratta di cose materiali e non, molto pericolose, fanno sorgere sempre dei dubbi al titolare delle indagini qualora venga commesso un reato.
Quando vengono utilizzati questi strumenti, l'incompetenza o l'ignoranza davanti ad un giudice non sarebbe ammessa, il dovere di preservare queste cose dagli altri l'abbiamo in molti altri esempi quale, la detenzione legale di una pistola in casa da l'obbligo a chi la detiene di preservarla dagli altri e conservarla in luoghi idonei e sicuri(cassaforte, smontarla spaiando i pezzi ecc ecc), gli access point pubblici hanno l'obbligo di identificare chi utilizza la rete in un apposito registro, il codice della strada punisce per incauto affidamento il proprietario del veicolo utilizzato dal minorenne, non tenendo conto dell'eventuale buona fede, ed altri esempi che adesso mi sfuggono..............

A parer mio, e lo ripeto, che il vero soggetto pericoloso nella fattispecie è chi distribuisce un segnale wifi libero, infatti parzialmente regolamentato da questa legge http://www.altalex.com/index.php?idstr=82&idnot=9846

[as10640]

Ultimo post e poi mi sono rotto....
La legge punisce chi forza un qualsiasi sistema di blocco (una protezione WEP, un cancello, una serratura di un'auto ecc...). Ma, come ripeto, se io entro in un cortile senza cancello, NESSUNO mi potrà denunciare, anzi, mi devono pure chiedere gentilmente di uscire....
Il wireless funziona nello stesso modo.... è il proprietario del wireless che deve fare in modo che la gente non entri nel suo sistema... una persona che accede ad un sistema NON protetto deve, al massimo risarcire il danno cagionato...

[Leron]

Originariamente inviato da as10640

Ultimo post e poi mi sono rotto....
La legge punisce chi forza un qualsiasi sistema di blocco (una protezione WEP, un cancello, una serratura di un'auto ecc...). Ma, come ripeto, se io entro in un cortile senza cancello, NESSUNO mi potrà denunciare, anzi, mi devono pure chiedere gentilmente di uscire....
Il wireless funziona nello stesso modo.... è il proprietario del wireless che deve fare in modo che la gente non entri nel suo sistema... una persona che accede ad un sistema NON protetto deve, al massimo risarcire il danno cagionato...

scusa ma tu stai inventando le leggi: chi ti ha detto che il wireless va inteso come un cortile senza cancello?

la risposta definitiva la ha data punto informatico: la legge non ci consente di stabilire NIENTE perchè è imprecisa, punto. di conseguenza dipende da cosa decide il giudice nel singolo caso.

Originariamente inviato da as10640

Il wireless funziona nello stesso modo....

e chi lo dice, tu??


detto questo se vogliamo parlare del futuro sono in discussione le nuove normative per il wireless, e probabilmente si seguirà l'esempio degli USA dove è definitivo che accedere a una rete privata anche se non protetta è un atto illegale per il quale sono stati pubblicati anche su punto informatico articoli di condanne già avvenute



quindi ripeto (nuovamente) dando la parola FINE (perchè non c'è altro da dire) alla questione legale... che ne dite di passare alla questione MORALE?

[Leron]

ah.... detto questo aggiungo


è CERTO che è illegale non prendere provvedimenti per proteggere la propria rete


ma la violazione di questa norma NON fornisce il diritto di collegarsi a quella rete (per questo il paragone con il cortile aperto o con gli alberi che sporgono NON è valido: nel caso del giardino o dei rami sporgenti ESISTE una regolamentazione mentre in questo caso NO)

[<Straker>]

Originariamente inviato da Leron

ah.... detto questo aggiungo
è CERTO che è illegale non prendere provvedimenti per proteggere la propria rete

Che sia tanto illegale quanto immorale scroccare adsl altrui, ok; ma sul fatto che sia illegale anche non prendere provvedimenti per proteggere la propria rete, questo mi lascia piu' perplesso.
Vuoi dirmi che se non metto almeno una crittatura wep al mio router wifi, mi puo' arrivare la polizia postale a casa a contestarmi un reato e farmi un multone?

[Leron]

Originariamente inviato da <Straker>

Che sia tanto illegale quanto immorale scroccare adsl altrui, ok; ma sul fatto che sia illegale anche non prendere provvedimenti per proteggere la propria rete, questo mi lascia piu' perplesso.
Vuoi dirmi che se non metto almeno una crittatura wep al mio router wifi, mi puo' arrivare la polizia postale a casa a contestarmi un reato e farmi un multone?

no, più che altro se non doti la wireless di un controllo, almeno dell'indirizzo MAC per impedire l'accesso pubblico potresti incorrere nei problemi derivati dalla nuova normativa antiterrorismo che se non sbaglio dice



Chiunque fornirà un accesso alla Rete, stabilisce la legge, dovrà "identificare chi accede ai servizi telefonici e telematici offerti, prima dell'accesso stesso o dell'offerta di credenziali di accesso, acquisendo i dati anagrafici riportati su un documento di identità, nonché il tipo, il numero e la riproduzione del documento presentato dall'utente".



inoltre la normativa sulla privacy impone per la tutela dei dati personali, di prendere le adeguate misure necessarie alla tutela stessa.

in altre parole, se è reato rubare dati personali, è anche reato non adottare le misure adatte a proteggerli (al giudice sta poi decidere se tenere un collegamento wireless aperto senza nessun tipo di protezione sia "proteggere" o meno i propri dati personali)

[<Straker>]

Originariamente inviato da Leron

no, più che altro se non doti la wireless di un controllo, almeno dell'indirizzo MAC per impedire l'accesso pubblico potresti incorrere nei problemi derivati dalla nuova normativa antiterrorismo che se non sbaglio dice

Chiunque fornirà un accesso alla Rete, stabilisce la legge, dovrà "identificare chi accede ai servizi telefonici e telematici offerti, prima dell'accesso stesso o dell'offerta di credenziali di accesso, acquisendo i dati anagrafici riportati su un documento di identità, nonché il tipo, il numero e la riproduzione del documento presentato dall'utente".

inoltre la normativa sulla privacy impone per la tutela dei dati personali, di prendere le adeguate misure necessarie alla tutela stessa.

in altre parole, se è reato rubare dati personali, è anche reato non adottare le misure adatte a proteggerli (al giudice sta poi decidere se tenere un collegamento wireless aperto senza nessun tipo di protezione sia "proteggere" o meno i propri dati personali)

Ok ok, pero' aspe', perche' le parole che citi sono tratte dal Decreto del Ministro dell'interno 16 agosto 2005 dove si fa riferimento a titolari e gestori di esercizi pubblici: vedi Art. 1 comma 1, e anche Art. 4 comma 1: " I soggetti che offrono accesso alle reti telematiche utilizzando tecnologia senza fili in aree messe a disposizione del pubblico"
Mi chiedo se tutto questo ambaradan, piu' che legittimo, possa valere anche per il router wireless del privato (usato a sbafo e a sua insaputa da altri), anche se a mio parere sarebbe strano.

[kevindavidmitnick]

Originariamente inviato da Sturmenstrudel

Ciao a tutti,
ho da poco traslocato e sulla nuova abitazione ho scoperto per caso, accendendo il pc, di potermi collegare ad un router wifi adsl.
La connessione non è protetta per niente:
- no chiave wep
- no filtro mac address.
Ora, al di là che il detentore della connessione è uno sprovveduto cosmico, mi chiedo se connettermi a questa rete per scaricare la posta e fare qualche navigazioncina leggera (niente p2p, mi pare eccessivo!!!) sia o no un reato o un qualcosa di deplorevole.
Tanto bello non mi pare, ma dopo tutto la faccenda è molto simile alla storiella dei fichi che pendono dall'albero all'esterno del giardino: nel caso dei fichi, ciò che si proietta sul suolo pubblico è di tutti. In questo caso? Io sono in casa mia e non sto operando alcun hackeraggio, tant'è che il pc mi si è connesso da solo con mia gradita sorpresa. Grossi danni non dovrei arrecarne, anche perché, altro grande punto da valutare, chi ha un router dovrebbe avere anche una flat.

Come mi giudicate? Colpevole o innocente?
La non cautela del proprietario della rete giustifica un suo uso da parte di chi l'intercetta?

la stessa cosa accade a me con il mio portatile che supporta il wriless che chiaramente non uso...

ogni volta che avvio per diverse volte mi dice che la connessione wriless è disponibile...

chiaramente non ho nessun wriless e non lo utilizzo

[maxime]

Infatti secondo me c'è da fare una distinzione:

* Caso1: la rete è totalmente sprotetta ed ha il DHCP sever abilitato:
questo vuoldire che io
- accendo il mio PC dotato di scheda wireless
- apro il mio browser
- navigo

* Caso2: la rete è sempre sprotetta, ma ad esempio è impostata manualmente su un certa classe di indirizzo:
questo vuoldire che io
- accendo il mio PC dotato di scheda wireless
- mi accorgo che c'è un segnale wireless
- comincio a sbavare
- smanetto
- smanetto ancora
- trovo la classe di indirizzo 192.168.85.x
- apro il mio browser
- navigo

* Caso3: la rete è protetta:
questo vuoldire che io
- accendo il mio PC dotato di scheda wireless
- mi accorgo che c'è un segnale wireless
- mi faccio un cu*o così per una settimana per trovare indirizzi ip, password (era "pippo" o "admin" o "password")
- apro il mio browser
- navigo

Sono 3 esempi stupidi, ma credo che NESSUN giudice trovandosi difronte al caso 1 potrebbe darmi torto!

[<Straker>]

Originariamente inviato da maxime

Sono 3 esempi stupidi, ma credo che NESSUN giudice trovandosi difronte al caso 1 potrebbe darmi torto!

GIUDICE: E mi dica, imputato, il segnale wifi proveniva da un router di sua proprieta'?
TU Ehm, io veramente, no signor giudice
GIUDICE: ah...................................