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23-07-2021, 13:51 | #41 | |
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Quindi chi decide in base alla propria coscienza di non farsi un vaccino volontario è anormale. Avresti detto la stessa con i MILIONI di italiani che tutti gli anni non fanno quello anti-influenzale o che non fanno tantissimi altri vaccini perfettamente validi e testati che sono consigliati e non obbligatori? Oppure abbiamo stabilito che se non ti vaccini contro il SarsCov2 (Covid19 è la malattia) sei un criminale meritevole di pene esemplari e magari anche fucilazione in pubblica piazza, mentre se te ne sbatti della salute altrui con altri mille comportamenti idioti (oltre a non proteggere te stesso e gli altri contro alcune malattie che esistono da decenni) allora va tutto bene? Ti do una notizia. LA MAGGIOR PARTE DELLE PERSONE non va in ospedale. NON CI ANDAVA PRIMA DEI VACCINI E NON CI VA ADESSO. LA MAGGIOR PARTE DEI DECESSI è avvenuta tra persone fragili e anziani. SE OGGI proteggi queste ultime, quelle che oggi si infettano statisticamente (lo dice l'ISS) saranno giovani NON VACCINATI e SANI. Quindi è estremamente probabile che avranno una malattia asintomatica, lieve (raffreddore, febbre, etc...) o media. L'ospedalizzazione, la terapia intensiva o il decesso possono accadere anche al 18enne, ma sono le percentuali a fare la differenza. Poi OGNUNO deciderà se non vuole correre neanche quella possibilità estremamente rara di ammalarsi (è una sua scelta e la rispetto) e correrà a vaccinarsi oppure vorrà attendere (anche questa è una scelta che rispetto). Salvo i casi di persone che NON POSSONO VACCINARSI, tutti gli altri possono proteggere se stessi tramite la vaccinazione. L'anziano che si vaccina, non corre il rischio di morire (citazione di Draghi) se viene a contatto con un vaccinato o un non vaccinato. Al massimo si infetterà, ma questo non sarebbe in alcun modo un dramma. Per quanto riguarda le persone particolarmente fragili è evidente che purtroppo avere persone vaccinate non li rende particolarmente protetti in quanto nel loro caso spesso QUALSIASI batterio o virus è un rischio. Certo questo SarsCov2 andrà ad aggiungersi ad una situazione già drammatica, ma nel loro caso i comportamenti sono ancora più importanti. Non sviluppare il Covid, ma sviluppare un'altra malattia non farebbe tanta differenza. Ecco perchè spesso sono costrette ad usare protezioni importanti anche in tempi di non pandemia (o pensate che un immunodepresso vada al bar?)
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23-07-2021, 13:55 | #42 |
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a voi ci vorrebbe davvero il 38 per capire di cosa state parlando. Mio nonno ne avrebbe da dirti, altro che citare costituzioni a caso.
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23-07-2021, 13:58 | #43 |
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Visto che documentarsi prima di parlare costa fatica, in merito a chi sia autorizzato/tenuto a verificare il green pass e il documento di indentità, leggere il relativo decreto: https://www.governo.it/sites/governo...Green_Pass.pdf (Art. 13)
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23-07-2021, 14:07 | #44 |
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Estratto dal DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 17 giugno 2021:
Art. 13 Verifica delle certificazioni verdi COVID-19 emesse dalla Piattaforma nazionale-DGC 1. La verifica delle certificazioni verdi COVID-19 e' effettuata mediante la lettura del codice a barre bidimensionale, utilizzando esclusivamente l'applicazione mobile descritta nell'allegato B, paragrafo 4, che consente unicamente di controllare l'autenticita', la validita' e l'integrita' della certificazione, e di conoscere le generalita' dell'intestatario, senza rendere visibili le informazioni che ne hanno determinato l'emissione. 2. Alla verifica di cui al comma 1 sono deputati: a) i pubblici ufficiali nell'esercizio delle relative funzioni; b) il personale addetto ai servizi di controllo delle attivita' di intrattenimento e di spettacolo in luoghi aperti al pubblico o in pubblici esercizi, iscritto nell'elenco di cui all'art. 3, comma 8, della legge 15 luglio 2009, n. 94; c) i soggetti titolari delle strutture ricettive e dei pubblici esercizi per l'accesso ai quali e' prescritto il possesso di certificazione verde COVID-19, nonche' i loro delegati; d) il proprietario o il legittimo detentore di luoghi o locali presso i quali si svolgono eventi e attivita' per partecipare ai quali e' prescritto il possesso di certificazione verde COVID-19, nonche' i loro delegati; e) i vettori aerei, marittimi e terrestri, nonche' i loro delegati; f) i gestori delle strutture che erogano prestazioni sanitarie, socio-sanitarie e socio-assistenziali per l'accesso alle quali, in qualita' di visitatori, sia prescritto il possesso di certificazione verde COVID-19, nonche' i loro delegati. 3. I soggetti delegati di cui alle lettere c), d), e) ed f) del comma 2 sono incaricati con atto formale recante le necessarie istruzioni sull'esercizio dell'attivita' di verifica. 4. L'intestatario della certificazione verde COVID-19 all'atto della verifica di cui al comma 1 dimostra, a richiesta dei verificatori di cui al comma 2, la propria identita' personale mediante l'esibizione di un documento di identita'. 5. L'attivita' di verifica delle certificazioni non comporta, in alcun caso, la raccolta dei dati dell'intestatario in qualunque forma. 6. Il controllo relativo alla corretta esecuzione delle verifiche di cui al presente articolo e' svolto dai soggetti di cui all'art. 4, comma 9, del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, convertito, con modificazioni, dalla legge 22 maggio 2020, n. 35. Il nuovo decreto, riguardo alla verifica del green pass, rimanda a questo articolo perciò non è cambiato nulla. La cosa interessante è il comma 3, dove si stabilisce che il personale delegato a verificare i documenti deve essere designato da un atto formale, ovvero se per esempio sono il proprietario di un ristorante devo predisporre un documento col quale delego i miei addetti e gli fornisco le relative istruzioni. Come di evince, nulla che il semplice buon senso non permettesse di prevedere. |
23-07-2021, 14:10 | #45 | |
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così anche come quelli che il vaccino lo vogliono fare ma che hanno prenotazioni tipo fine agosto |
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23-07-2021, 14:13 | #46 | |
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credo sia più giusto demandare controlli alle forze dell'ordine, e che se trovano qualcuno dove non dovrebbe essere, scatti immediatamente multa+denuncia (di falso, così come se ti inventi una autocertificazione) |
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23-07-2021, 14:14 | #47 |
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Io ritengo il pass vaccinale più che giusto perchè a parte il fatto che sto maledetto covid va stroncato il prima possibile, prima di tutto consentirebbe alle attività varie di lavorare riducendo al minimo le probabilità di nuove chiusure da focolai.
E sinceramente, io come vaccinato, vorrei avere il diritto di andare in piena tranquillità in posti chiusi, ristoranti e bar inclusi, senza il rischio di ritrovarmi a contatto stretto con gente "novax" con cui il covid(ormai in variante delta e il 60% più contagiosa) continua ad andare gioiosamente a nozze. Ritrovandomi comunque coinvolto in focolai e quarantene. Visto che ora la strangrande maggioranza della gente ricoverata in ospedale o in T.I. è gente non vaccinata. E trovo ridicolo che ci siano certi personaggi politici, che ieri erano in prima fila a sostenere le riaperture prima del tempo...mentre oggi per i soliti fini di propaganda raccatta-voti da ignoranza, parlino di costrizioni quando saranno proprio i pass vaccinali a permettere appunto a tante attività economiche/commerciali/fieristiche di lavorare/essere possibili, minimizzando i rischi di nuove chiusure. Imho ovviamente.
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23-07-2021, 14:15 | #48 | |
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Mentre come sostenevi tu, io entro in un ristorante e mi chiedono i documenti (parlo di prima della pandemia). Salvo che io non ordini da bere alcol, non vedrei in base a quale diritto.
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23-07-2021, 14:23 | #49 | |
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Se è quello che intendi, è ovvio che non si può demandare la verifica del green pass alle forze dell'ordine, non si può piazzare un poliziotto all'ingresso di ogni ristorante, palestra, cinema, museo o altro luogo di aggregazione. Alle forze dell'ordine sono affidati i controlli a campione, per verificare che i gestori applichino la legge e per sanzionarli se non lo fanno. Per i dettagli tecnici pui leggere il relativo decreto: https://www.gazzettaufficiale.it/eli...17/21A03739/sg |
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23-07-2021, 14:23 | #50 | |
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Onestamente mi sembra normale che tutti i governi cerchino di tutelare il maggior numero di persone, come ci sono quelli con la salute da mulo dove nulla gli tange c'è anche chi è molto fragile e basta poco per farsi un soggiorno in ospedale con un tubo in gola o peggio... Senza contare che anche gli ospedali non possono permettersi il lusso di un numero elevato di ricoverati solo per covid, già da prima del covid le liste d'attesa erano infinite per le più svariate patologie, pensare a una saturazione del sistema ospedaliero è follia. Poi non so voi ma dalle mie parti i servizi pubblici sono osceni, con gente ammassata una su l'altra ben oltre la capienza massima prevista per il bus, quindi l'idea di limitare l'accesso a soggetti più "incerti" non è che sia oggettivamente sbagliata, soprattutto nelle città in cui ci sono poche corse e per forza di cose entra più gente del dovuto all'interno... Idem per discoteche, pub e altri luoghi dove per forza di cose la gente si ammassa... Poi sicuramente ci sono categorie di persone speciali, che a seconda dei casi possono avere delle esenzioni, ma questo vale da sempre. |
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23-07-2021, 14:24 | #51 | |
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e visto che bisogna preservare e salvaguardare la collettività è giusto cominciare a mettere dei paletti, che però non devono inficiare il grosso della vita sono per la libertà di scelta su molte cose: se la tua scelta mette a rischio solo te stesso, chi se ne frega, ti farei giusto pagare l'ospedalizzazione nel caso tu dovessi finirci (e magari lasciare il posto in terapia intensiva a quelli che hanno il vaccino). se invece metti a rischio te, i tuoi cari, amici, sconosciuti ecc, no, bisogna fare qualcosa di più. saranno i governi a deciderlo consultando al solito la comunità tecnico scientifica siamo pieni di regole in questo mondo, se vuoi guidare per strada devi avere una patente, se vuoi sparare serve il porto d'armi, a pesca la licenza, e non mi sembra di essere in uno stato totalitarista se vuoi andare in un luogo chiuso (per adesso) o affollato ecc devi avere "la patente" verde, gratuita ti ricordo che puoi avere il green pass anche facendo un tampone entro 48h, quindi potresti tranquillamente andare ovunque semplicemente dimostrando di non essere infetto |
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23-07-2021, 14:27 | #52 | |
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Se nasce una nuova variante resistente al vaccino ti chiudono. Se gli ospedali si riempiono (e leggersi i dati ISS prima di commentare), le chiusure scattano ugualmente. Il vaccino evita la malattia grave. Evento molto frequente in certe fasce di età ed estremamente raro (sempre dati ISS) in altre fasce. Il contagio (infezione da SarsCov2) puoi averlo ANCHE tra i vaccinati, ma ragionevolmente al massimo fai la malattia COVID19 in forma asintomatica o pauci-sintomatica. Per dirla in modo semplice. UN VACCINATO PUO' CONTAGIARE ANCHE UN VACCINATO UN VACCINATO NON SVILUPPA LA MALATTIA GRAVE (SE NON IN % MOLTO BASSE) UN NON VACCINATO PUO' CONTAGIARSI UN NON VACCINATO PUO' SVILUPPARE LA MALATTIA GRAVE UN NON VACCINATO NON SVILUPPA SEMPRE LA MALATTIA GRAVE, MA PUO' ACCADERE NELLE FASCE PIU' ESPOSTE (ANZIANI E FRAGILI) Dire quindi (come ha fatto Draghi) che non vaccinarsi equivale a morire, è una falsità ideologica. Si può rischiare di morire in alcune situazioni e si può infettare chi non è vaccinato e a rischio e portarlo alla morte, ma questi ultimi normalmente sono vaccinati (altrimenti sarebbe un po' assurdo... un giovane con rischio basso per se stesso si vaccina e un anziano, salvo casi particolari, si rifiuta?).
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23-07-2021, 14:28 | #53 | |
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23-07-2021, 14:28 | #54 | ||
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ad ogni modo fosse per me sto certificato lo pianterei NFC nel cellulare e un bip all'ingresso di ogni struttura ti fa o no ti fa entrare |
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23-07-2021, 14:28 | #55 | |
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23-07-2021, 14:30 | #56 | |
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23-07-2021, 14:32 | #57 | |
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L'ovvio non significa assolutamente nulla. Se il decreto non avesse previsto tale possibilità, il gestore non poteva negarti l'ingresso perchè non gli mostravi i documenti. Poteva negarti da bere (in base ad un'altra legge), ma i luoghi aperti al pubblico NON HANNO IL DIRITTO di proibirti l'ingresso salvo vi siano motivi di legge. Quando hai messo in mezzo gli hotel ti ho spiegato perchè DEBBONO chiederti i documenti.
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23-07-2021, 14:33 | #58 | |
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poi se per sua volontà continua a non volerlo fare, benissimo, ma non può pretendere che gli ALTRI corrano il rischio per una sua scelta |
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23-07-2021, 14:34 | #59 | |
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Quest'ultimo è protetto dalla malattia grave, quindi non intaserà gli ospedali. Se invece mi parli di costo economico, allora ti do ragione. Un non vaccinato ha più probabilità (seppur estremamente basse in alcune fasce) di stare male rispetto a un vaccinato e quindi è un peso economico e sociale.
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23-07-2021, 14:35 | #60 | |
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Stesso discorso per un cinema o una pizzeria. Famiglia di quattro persone...a quanto arriviamo ? Ripeto de-facto il vaccino diventa indispensabile, salvo non essere come diceva Abatantuono dei Peperon de Peperoni... |
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