[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Cutter90]

Originariamente inviato da megamitch

Curioso leggere che NVIDIA è cattiva perché alza i prezzi mentre vendere le schede usate a prezzi esagerati, cavalcando il fenomeno dei prezzi pompati del nuovo va bene.

Cioè non vedo nessun utente criticare un altro utente che dice di aver preso tanto dall’usato.

È sempre colpa di qualcun altro, come tutto del resto.

Curioso

Ah. Quindi se Nvidia se ne frega di fare prezzi consoni gli utenti devono invece vendere i propri usati puntando su "quello che è giusto"?
Eh no, o tutti o nessuno. Il mercato si regola in base al nuovo e in base a quanto la gente vuole spendere. Se Nvida avesse i prezzi e le perf giuste anche l usato sarebbe allineato.

Ps: Salfox che rimarca che si parla poco di giochi mi fa morire. Siamo nel Thread Tecnico delle nuove vga. Forse non ha trova più la sezione giochi più in basso....

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Kostanz77

Io la 4090 me la son tenuta stretta, la 5080 che ho preso(sfizio me ne rendo conto) va a sostituire la 4080S che avevo nel PC secondario.
Ergo la 4090 fa partita a se e non può essere rimpiazzata dalla 5080.


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Non mi riferivo di certo a te, avevo letto il tuo post e comunque so che sei preparato abbastanza da capire che la 4090 non ha nulla da spartire con la 5080, che sarebbe anche una scheda onesta se marcata 5070 e venduta a 700 euro.

[Kostanz77]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non mi riferivo di certo a te, avevo letto il tuo post e comunque so che sei preparato abbastanza da capire che la 4090 non ha nulla da spartire con la 5080, che sarebbe anche una scheda onesta se marcata 5070 e venduta a 700 euro.

No no era giusto un modo per confermare quello che stavi dicendo te


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[Cfranco]

Originariamente inviato da megamitch

dico solo che se NVIDIA alza i prezzi, tutti a dire che è cattiva.
se un utente, approfittando dei prezzi alti del nuovo, vende a prezzo maggiorato l'usato, allora va bene

quindi se questo, come dici giustamente, è il mercato, o si da del "cattivo" a entrambi oppure a nessuno dei due e si accetta semplicemente la cosa, comprando altro se non ci sta bene il prezzo.

MMMmmm ... no
Non hai afferrato il punto
I prezzi alti sono l'effetto, la causa è la scarsità di schede
Chi ha creato la scarsità artificiale che ha fatto decollare i prezzi è nVidia, mica quelli che vendono l'usato.
nVidia sta approfittando di una scarsità di schede che essa stessa ha creato per alzare i prezzi.
Ed è una politica che sta seguendo almeno dalla serie 30x0 quando ha presentato una scheda con MSRP assurdamente basso solo per poi alzare i prezzi distribuendola col contagocce, da lì ha costantemente controllato i prezzi delle schede limitando la produzione, in modo da non farle calare di prezzo nel tempo, togliendo dalla produzione le vecchie serie in anticipo in modo da evitare che si potessero trovare a prezzi scontati.
Hanno terminato la produzione delle 40x0 in modo da impedire che calassero di prezzo prima dell'uscita delle 50x0, hanno prodotto poche 50x0 e stanno cercando di distribuirle il meno possibile.
Se non ci sono schede non è perché c'è troppa domanda da parte della AI, semplicemente nVidia ha deciso di produrne poche, e la decisione è solo di quello con la giacchetta di pitone.

[Salfox]

Originariamente inviato da terranux

a me non andava in quei minuti. come hai fatto?

Guarda, un altro consiglio che ho già dato ma che evidentemente ti è sfuggito è quello di non usare Chrome per questo acquisto.
Chrome dopo che hai fatto un certo numero di refresh ti impalla il sito e non ti permette più di accedere, con edge invece tutto ok e potevi fare i refresh che volevi.
Tutti gli ultimi acquisti di FE top li ho fatti usando Edge.

Originariamente inviato da fabryx73

invece sono stato fino alle 16.30 ..... ed ho visto il drop delle 5090,ma volevo la 5080.... se la 5080 non nè mai apparsa cosa dovevo fare?

Io fossi stato in te non avrei avuto dubbi, avrei preso subito la 5090 (come ha fatto anche il buon Predator che era in una situazione simile alla tua) visto che poi a quel prezzo una 5090 non l'avresti più trovata.... Al limite te la rivendevi

[fraussantin]

Originariamente inviato da Cfranco

Se non ci sono schede non è perché c'è troppa domanda da parte della AI, semplicemente nVidia ha deciso di produrne poche, e la decisione è solo di quello con la giacchetta di pitone.

Di nvidia si puo dire tutto , ma non che non sappia fare affari.
Sopratutto a livello marketing difficilmente compie errori.

Ma del resto non serve neanche essere geni per tenere alti i prezzi rilasciando con il contagocce i pezzi quando si è in una posizione di monopolio.

Ps e il nome della 5080 è azzeccatissimo.

Se l'avesse chiamata 5070ti il mercato non avrebbe risposto alla stessa maniera a prezzi di 1200 1500 euro.

Un cut della 5090 viste le rese e vista la 5090D non è contemplabile per adesso.

Poi se la Cina ci mette un punto allora la 5090D potrebbe diventare una una 5080ti da noi.

Ma pensare che un chip del genere venga venduto a meno di 1800 euro è sognare.

[corbyale]

Originariamente inviato da fabryx73

invece sono stato fino alle 16.30 ..... ed ho visto il drop delle 5090,ma volevo la 5080.... se la 5080 non nè mai apparsa cosa dovevo fare?

Anch'io stessa cosa puntavo alla 5080fe non l'ho mai vista disponibile solo 5090fe ma non ero interessato fuori budget, collegato al sito con edge dalle 15:00 fino alle 16:00

[Dono89]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Quotone, non vedo nulla di sano in tutto ciò, tantomeno da suggerire o narrare.

Per completare il quadretto malsano vedo anche gente che dopo aver venduto la 4090 prende la 5080 a 1500 o più euro "tanto in OC siamo lì" e poi ho l'MFG

Tutto in linea con la presentazione grottesca partita con "5070 uguale a 4090 per 549 USD" che rimarrà TOP nella storia delle cialtronate sparate da un CEO.

Io invece, tanto per fare il solito bastian contrario, non la vedo così folle. Non è corretto, ma non è concettualmente sbagliato in schede in cui si paga forse più lo sviluppo delle tech che l'hw in sè.

FERMI


Sto dicendo che se oggi vediamo le performance della 4090 e giù di lì in 4K considerando il DLSS perchè è una tech consolidata, perchè funziona bene ecc ecc allora anche negli scenari di oggi stiamo considerando x4 (sparato a caso, non tiriamo fuori i bench) rispetto la 1080ti quando magari in realtà sarebbe un 2x.
Allo stesso modo, una 5070 con le sue tech, sempre di tech si parla, va effettivamente come la 4090 con mfg vs fg.

Il problema di oggi sono i pochi scenari che rendono questa tech situazionale e soprattutto il fatto che non passi da 30 a 120, ma se il mfg (che sapete quanto lo reputi pessimo, come il fg) è il futuro e si troverà un'escamoage a questo allora domani sarà così e la 4090 rispetto la 5080 varrà decisamente meno e sappiamo tutti quanto nvidia stia puntando su ai e simili.
Il problema è che domani non è oggi, ma di per sè anche la 4090 e 5090 in 4K nel 90% dei casi viene usata con dlss e quindi di fatto vediamo performance "rubate" anche oggi.

Quindi personalmente lo trovo decisamente sensato passare da 4090 a 5080 perdendo quel 10% ma investendo nel futuro. Anche perchè diciamocelo, chi nel 2025 gioca a 60fps con pc con schede da oltre 1000€? Quindi da un lato quei frame extra servono eccome
Io, avendo il budget, non ci penserei 2 volte a fare la 5080 oggi

[EddieTheHead]

Originariamente inviato da Cfranco

MMMmmm ... no
Non hai afferrato il punto
I prezzi alti sono l'effetto, la causa è la scarsità di schede
Chi ha creato la scarsità artificiale che ha fatto decollare i prezzi è nVidia, mica quelli che vendono l'usato.
nVidia sta approfittando di una scarsità di schede che essa stessa ha creato per alzare i prezzi.
Ed è una politica che sta seguendo almeno dalla serie 30x0 quando ha presentato una scheda con MSRP assurdamente basso solo per poi alzare i prezzi distribuendola col contagocce, da lì ha costantemente controllato i prezzi delle schede limitando la produzione, in modo da non farle calare di prezzo nel tempo, togliendo dalla produzione le vecchie serie in anticipo in modo da evitare che si potessero trovare a prezzi scontati.
Hanno terminato la produzione delle 40x0 in modo da impedire che calassero di prezzo prima dell'uscita delle 50x0, hanno prodotto poche 50x0 e stanno cercando di distribuirle il meno possibile.
Se non ci sono schede non è perché c'è troppa domanda da parte della AI, semplicemente nVidia ha deciso di produrne poche, e la decisione è solo di quello con la giacchetta di pitone.

e la risposta logica a tutto ciò dovrebbe essere quella di NON comprare.

Invece è pieno (in questo stesso topic) di gente che si lamenta dei prezzi, ma poi spende migliaia di euro

a volte pagando addirittura centinaia e centinaia di euro in più agli scalper pur di avere il giocattolino

ognuno fa ciò che vuole col suo, ma almeno statevi zitti cacchio.

[terranux]

Originariamente inviato da Salfox

Guarda, un altro consiglio che ho già dato ma che evidentemente ti è sfuggito è quello di non usare Chrome per questo acquisto.
Chrome dopo che hai fatto un certo numero di refresh ti impalla il sito e non ti permette più di accedere, con edge invece tutto ok e potevi fare i refresh che volevi.
Tutti gli ultimi acquisti di FE top li ho fatti usando Edge.



Io fossi stato in te non avrei avuto dubbi, avrei preso subito la 5090 (come ha fatto anche il buon Predator che era in una situazione simile alla tua) visto che poi a quel prezzo una 5090 non l'avresti più trovata.... Al limite te la rivendevi

ho usato firefox.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Io invece, tanto per fare il solito bastian contrario, non la vedo così folle. Non è corretto, ma non è concettualmente sbagliato in schede in cui si paga forse più lo sviluppo delle tech che l'hw in sè.

FERMI

Allora la sparata di jensen è di per se una cialtronata.
Ma di suo va detto che se usando il dlss 4 in 4k riesci a fare con una 5070 almeno 50 60 fps ci metti mfg e sfondi ogni monitor esistente.

Sopratutto perche sulle 5000 si puo forzare da driver in quasi ogni gioco

( Non ho ancora capito se verrà sbloccato sulle 4000)

Il futuro è questo , inutile continuar a pensare al raster se non come base per averci un framerate sufficiente o per chi gioca competitivo. Li è un altro discorso

[eXeS]

Originariamente inviato da EddieTheHead

e la risposta logica a tutto ciò dovrebbe essere quella di NON comprare.

Invece è pieno (in questo stesso topic) di gente che si lamenta dei prezzi, ma poi spende migliaia di euro

a volte pagando addirittura centinaia e centinaia di euro in più agli scalper pur di avere il giocattolino

ognuno fa ciò che vuole col suo, ma almeno statevi zitti cacchio.

Quoto, e la cosa buffa è che quando si pagavano le 30x0 a prezzo di scalper nel periodo covid l'alibi era: stando in casa non si spendono i soldini per andare a cena, palestra, e altri svaghi, mentre oggi l'alibi qual'è? L'MFG, una roba schifata da tutti quando c'è stata la presentazione al CES, ed ora diventato il game changer di blackwell

[Dono89]

Originariamente inviato da fraussantin

Allora la sparata di jensen è di per se una cialtronata.
Ma di suo va detto che se usando il dlss 4 in 4k riesci a fare con una 5070 almeno 50 60 fps ci metti mfg e sfondi ogni monitor esistente.

Sopratutto perche sulle 5000 si puo forzare da driver in quasi ogni gioco

( Non ho ancora capito se verrà sbloccato sulle 4000)

Il futuro è questo , inutile continuar a pensare al raster se non come base per averci un framerate sufficiente o per chi gioca competitivo. Li è un altro discorso

Infatti l'ho scritto.
Il problema di oggi è che non lo attivi da una base casuale, ma se si trova un'escamotage per questo (e vedendo i passi avanti fatti in poco tempo con il dlss non lo escluderei) allora effettivamente sarà così.

E considerando che non tutti giocano in 4K, una 5070 (facciamo 5070 ti va) in 2K ad alto refresh rate potrebbe davvero regalare gioie maggiori della 4090 alla metà del costo. E se questa si trova a 800/900€ ed in raster va come una 4080s non è affatto male.

[albero77]

Originariamente inviato da Kostanz77

Io la 4090 me la son tenuta stretta, la 5080 che ho preso(sfizio me ne rendo conto) va a sostituire la 4080S che avevo nel PC secondario.
Ergo la 4090 fa partita a se e non può essere rimpiazzata dalla 5080.


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molto interessante, riuscirai a testare il comportamento delle schede nel tempo. vediamo quanto riuscirà a migliorare la 5080. comunque lo dico e lo ripeto questi discorsi di scarsa disponibilità non si possono fare 10 giorni dopo il lancio. chi ha venduto la 4090 per la 5080 avrà avuto i suoi motivi o semplicemente è rimasto incxlato dalla scarsa disponibilità di 5090. per me la 5080 è una scheda che ha senso a msrp o giù di li, già a 1,5k non ha proprio senso di esistere. se poi uno ha venduto e si ritrova senza scheda non è che abbia molte altre alternative d'acquisto. la 5080 in tutti i test che ho visto tranne quelli "gigioni" del mfg sta sempre sotto alla 4090 e anche di parecchio in alcuni casi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Infatti l'ho scritto.
Il problema di oggi è che non lo attivi da una base casuale, ma se si trova un'escamotage per questo (e vedendo i passi avanti fatti in poco tempo con il dlss non lo escluderei) allora effettivamente sarà così.

E considerando che non tutti giocano in 4K, una 5070 (facciamo 5070 ti va) in 2K ad alto refresh rate potrebbe davvero regalare gioie maggiori della 4090 alla metà del costo. E se questa si trova a 800/900€ ed in raster va come una 4080s non è affatto male.

Si ora lasciando perdere gli appassionati come noi , io oggi comprerei una 5080 fe o cmq a prezzo simile ( la 5070ti per me costerà uguale ) , per la gente comune una 5070 con queste tecnologie è effettivamente la scheda definitiva. Ci abbini un 9700 32 giga di ram a 6000 e giochi a tutto per 2 anni. Forse anche di più se con le 6000 jensen ci fa un altro regalo come il dlss4 x tutti

Originariamente inviato da albero77

molto interessante, riuscirai a testare il comportamento delle schede nel tempo. vediamo quanto riuscirà a migliorare la 5080. comunque lo dico e lo ripeto questi discorsi di scarsa disponibilità non si possono fare 10 giorni dopo il lancio. chi ha venduto la 4090 per la 5080 avrà avuto i suoi motivi o semplicemente è rimasto incxlato dalla scarsa disponibilità di 5090. per me la 5080 è una scheda che ha senso a msrp o giù di li, già a 1,5k non ha proprio senso di esistere. se poi uno ha venduto e si ritrova senza scheda non è che abbia molte altre alternative d'acquisto. la 5080 in tutti i test che ho visto tranne quelli "gigioni" del mfg sta sempre sotto alla 4090 e anche di parecchio in alcuni casi.

Sui social i divenditori ufficiali , dicono che la carenza ci sarà almeno fino a estate.

Ma a meno di non aver venduto la scheda oggi , che per carità è un bel colpo, non c'è nessuna fretta.

Il problema ê casomai per loro che non essendoci più 4000 in giro , non sanno cosa infilarci nei pc e si trovano fermi col lavoro

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Salfox

Buongiorno ragazzi,
visto che la discussione mi sembra un po' asfittica ultimamente vorrei darvi, come mio solito , alcuni spunti di riflessione.
Come qualcuno già sa avendomi letto, pur essendo uno dei pochissimi fortunati possessori di una 5090, non intervengo più nell'altro thread perchè sinceramente non apprezzo affatto la piega che ha preso, praticamente ogni giorno è una continua gara a dire chi ce l'ha più lungo elencando risultati di benchmark che, per esperienza diretta, a chi gioca davvero con il PC non interessano per niente e le poche volte in cui qualcuno si azzarda a dare qualche consiglio pratico vieni assalito dai soliti talebani a cui interessa solo (non so perchè ) a giocare (mah!!) ai più alti fps possibili, trascurando che la cosa più importante nei videogiochi è il divertimento.
Vabbè, detto questo vengo al punto.
Premetto che questa piega del mercato a me non piace anzi a me fa proprio schifo ma mi permetto di dire che per i possessori di VGA top ha portato anche dei vantaggi, il più importante dei quali è la tenuta delle quotazioni dell'usato proprio per questo, l'acquisto della costosissima 5090 è stato per me il più economico tra gli acquisti TOP che ho fatto ed è stato quello che negli ultimi 7 8 anni mi è costato di meno.
Poi, un'ultima considerazione, per me volere è potere. Per quanto mi riguarda ho sempre voluto acquistare la VGA Top al dayone e signori, io ci sono sempre riuscito ma non perchè sono più bravo o fortunato di voi, sono semplicemente più costante e quando voglio qualcosa faccio di tutto per ottenerla.

Scusa eh, non ho intento polemico ma fai il discorso del "chi gioca davvero con il PC" e poi "hai fatto di tutto per prendere la 5090"? Cioè se vuoi solo giocare con il PC non è necessaria oggi la 5090, è chiaramente un oggetto per entusiasti, fissati, celholunghisti, numerofili (o fpsofili), etc... inteso in senso esclusivo per abbracciare una larga pletora di utenti. Senza considerare la paura di rimanere indietro per il futuro o giochi futuri (dei quali non si sa una mazza magari).
Poi questo thread o quelli dedicati quando escono le nuove schede è spesso pieno di deliri o di utenti che devono far vedere l'ultimo giocattolo, mi ci metto anche io quando ero un ragazzino.

Quando presi la 4090, avendo il PC che ancora faceva fatica in 4K con la 3090, ne avevo bisogno per giocare e avere prestazioni decenti su diversi titoli. Oggi gioco ancora bene a tutto nonostante il resto della piattaforma sia vecchiotto e penso a giocare quando posso. Ci sono state alcune generazioni che sono uscite insieme a "killer app" dove la nuova scheda era anche spinta dal voler giocare a quel titolo innovativo, ma questa gen...

Comprare la 5090 sarebbe uno sfizio non necessario per giocare oggi. In futuro si vedrà.


Altro discorso se fai rendering o lavori con AI generativa.

[fabryx73]

Originariamente inviato da terranux

ho usato firefox.

idem come chrome,va in tilit con troppi refresh....devi usare edge

[Kostanz77]

Originariamente inviato da fabryx73

idem come chrome,va in tilit con troppi refresh....devi usare edge

O magari Safari col Mac😜(cosa che ho fatto io).


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

Di nvidia si puo dire tutto , ma non che non sappia fare affari.
Sopratutto a livello marketing difficilmente compie errori.

Ma del resto non serve neanche essere geni per tenere alti i prezzi rilasciando con il contagocce i pezzi quando si è in una posizione di monopolio.

Ps e il nome della 5080 è azzeccatissimo.

Se l'avesse chiamata 5070ti il mercato non avrebbe risposto alla stessa maniera a prezzi di 1200 1500 euro.

Un cut della 5090 viste le rese e vista la 5090D non è contemplabile per adesso.

Poi se la Cina ci mette un punto allora la 5090D potrebbe diventare una una 5080ti da noi.

Ma pensare che un chip del genere venga venduto a meno di 1800 euro è sognare.

Ti faccio una domanda : in tutto questo vedi qualcosa non dico di onesto o etico, perchè sarebbe ingenuo, ma anche solo lontanamente a vantaggio del consumatore appassionato ?

IL riassunto migliore di questa serie è che configurazioni ed il listino hanno oltrepassato il limite legale della truffa, il tutto giustificato dall'MFG di cui il 99% dei veri gamers non se ne fa niente.

Per vero gamer intendo colui che passa la maggior parter del tempo a giocare e non a fare bench, altrimenti è come se io compro la moto da pista da 30K e poi me la guardo nel box o al più ci vado al bar.

Lo posso fare ? -> Certo.

E' la cosa giusta da fare ? Certamente NO.

Tornado alla serie partita con il motto 5070 = 4090 a 549USD, abbiamo un refresh della 4090 che genera 600W di calore all'interno del case per un +30% sulla 4090 e che arriva a costare, udite udite, 3400 euro di listino, abbiamo una 5080 che è così castrata da far quasi fatica ad essere considerata una 70 e quando va bene si trova dai 1500
ai 2000 euro.

IL resto che verrà recensito sarà, sempre in funzione ai prezzi, uno scherzo che non fa ridere.

Come se non fosse già abbastanza condiamo il tutto con pochissimi pezzi disponibili, scalperaggio da parte di disperati e rivenditori, schede che si briccano, coil whine e così via.

Io non vedo nulla da difendere o plaudire, a partire dalle politiche di marketing con contenuti truffaldini, i prezzi di listino, completamente scollegati dalle performance reali, quelli su strada, grottescamente ancora più alti, quelli dell'usato, legati al nuovo d a loro volta scollegati dalla realtà, chiudiamo con l'aumento completamente ingiustificato delle 4000 e delle 7000 ed il sorriso passa del tutto.

[Salfox]

Originariamente inviato da Dono89

Il problema di oggi sono i pochi scenari che rendono questa tech situazionale e soprattutto il fatto che non passi da 30 a 120, ma se il mfg (che sapete quanto lo reputi pessimo, come il fg) è il futuro e si troverà un'escamoage

Originariamente inviato da ColdWarGuy

IL riassunto migliore di questa serie è che configurazioni ed il listino hanno oltrepassato il limite legale della truffa, il tutto giustificato dall'MFG di cui il 99% dei veri gamers non se ne fa niente.

Io la pensavo esattamente come voi dopo aver letto quello che si diceva sul forum.
All'atto pratico invece quando lo provi direttamente, ne vorresti sempre di più perchè vi assicuro nei giochi single player (non conto i competitivi perchè non mi interessano) la sensazione con frames veri o fake è esattamente la stessa, e non credete al fatto che con pochi frame il FG funziona male perchè NON E' VERO, provare per credere.
Sono passato quindi dal no al FG al FG tutta la vita..... . La scheda consuma la metà con esattamente la stessa sensazione di fluidità. Lo sto provando adesso in Spiderman 2 ed è qualcosa di fenomenale.
Provatelo in un gioco e poi mi direte.......