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05-11-2021, 12:25 | #81 | |
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Il senso è che se vuoi (visto che è permesso) puoi usare il processore come più ti aggrada fino ai parametri massimi di temperatura per cui è progettato. Se lo vorrai fare andare meglio, allora dovrai acquistare un sistema di dissipazione adeguato. Oppure lo si può fare andare a livelli di potenza inferiori, a cui corrisponderanno frequenze inferiori che opereranno a livelli di tensione più efficienti. Si confondono comunque troppo spesso i consumi con efficienza. Se il processore consuma di più ma impiega meno tempo per fare lo stesso lavoro, non è detto che sia inefficiente. Dai test di Techpowerup, Alder Lake non è più efficiente di Zen3, ma non è neanche considerabile inefficiente. A default in multithread, 12600K, 12700K, 12900K sono circa ai livelli dei 5600X e 5800X: https://tpucdn.com/review/intel-core...ultithread.png Si sarebbe potuto fare meglio? Sì.
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CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 980 Pro 1TB PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS ∞ |
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05-11-2021, 12:39 | #82 | |
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chi si compra un i9 12° gen lo fa sicuramente per il produttivo(lo spero),in questi casi il lavoro delle cpu nn è di pochi secondi o minuti(come un bech) ma sono operazioni che si protraggono nel tempo,limitarne la potenza per nn farla andare in TT/scaldare troppo è cmq un limite alle prestazioni,quindi avere una cpu che scalda e consuma come una fonderia a mio avviso nn è una buona cosa. non sto parlando di prestazioni ma di efficienza ed io la considero in fatto di consumi e quindi di conseguenza calore prodotto. concludendo per me si prestazioni eccezionali ma c'è solo quello... nn sò mi sembra di rivedere la stessa situazione dei vecchi intel p4 prescott che al tempo per essere sopra AMD avevano si prestazioni ottime ma consumi e calore prodotto assurdi per essere un solo core. bò mi fanno storcere un pò il naso ste cpu. cmq vedremo fra 3 mesi il refresh AMD come sarà,più concorrenza c'è meglio è per tutti.
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05-11-2021, 13:24 | #83 | ||
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PL1 (W) Render time (s) 167 83.1 125 88.0 105 93.5 95 97.3 77 106.5 65 117.2 Questo è uno dei motivi per i quali facevo presente che sarebbe anche da vedere quanto consuma la CPU con limiti più verosimili o comunque non necessariamente al limite massimo. O magari anche solo avere la curva di prestazioni-potenza in una o due applicazioni multithread per avere un'idea generale della situazione. La CPU qui a default può consumare tanto perché Intel le permette di farlo.
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05-11-2021, 13:32 | #84 |
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@Danny
Non confondere la potenza dissipata (che è l'equivalente meccanico del calore dissipato) con la potenza elettrica consumata, ti ricordo ancora che i processori AMD usano più die in uno stesso package e adottano la tecnologia dei 7 nm contro un processore intel di pari core incastrati tutti in un unico die prodotto con la tecnologia meno fine di 10 nm e nonostante tutto questo vantaggio produttivo dei processori AMD la dissipazione termica di questi non è sensibilmente inferiore alla dissipazione termica dei corrispondenti processori intel. Il TDP dichiarato da AMD per i suoi attuali processori processori Zen 3 è al massimo di 105 W (potenza meccanica equivalente del calore dissipato) che è comunque riferita alla frequenza di clock di base del processore e che comunque aumenta stabilmente a regime ... mettiamola così ... è la frequenza con cui si avvia il PC ma una volta fatto accesso al sistema operativo già la frequenza di clock è decisamente più alta e conseguentemente anche i TDP sono più elevati. Ovviamente questo vale anche per i processori intel di precedenti generazioni ma finalmente con la dodicesima generazione intel si è decisa a dichiarare esplicitamente la dissipazione massima (alla frerquenza di clock turbo) e minima (alla frerquenza di clock base) Esempio: L'attuale processore AMD Ryzen 9 5950X ha una frequenza di clock di base di 3,4 GHz a cui corrisponde una dissipazione termica di appunto TDP=105 W, a regime la frequenza di clock aumenta fino ad un massimo di 4,9 GHz (frequenza turbo); normalmente a regime la frequenza di clock che utilizza è quella <= 4,9 GHz che permette di poter utilizzare tutti i core disponibili nel processore (tutto dipende dall'efficienza del sistema di dissipazione utilizzato) e chiaramente/ovviamente i TDP non possono mantenersi costanti a 105 W ma aumentano necessariamente ... comunque sia rispetto all'intel core i9 12900K la differenza è di soli 20W in meno e non di 100W come tu sostieni, differenza che viene mantenuta più o meno costante all'aumentare della frequenza di clock da quella base a quella turbo e ribadisco che questa differenza a favore di AMD è dovuta alla tecnologia di produzione più fine che a mio avviso non viene sfruttata a fondo da AMD visto che AMD utilizza più die accoppiati nello stesso package quando i core sono maggiori di 8 ... in questo intel è decisamente più efficiente nella produttività Ad ogni modo vuoi o non vuoi anche i processori AMD richiedono un dissipatore AIO a liquido decente e il segreto non è tanto la dissipazione termica del processore ma la dissipazione termica dei VRM della Motherboard, per esperienza il problema sta tutto nel throttling termico dei VRM che quindi vanno raffreddati adeguatamente, per questo scopo due sono le strade: Acquisti una scheda madre costosa dotata di generosi dissipatori dei VRM con Heat Pipes (in questo caso la spesa supera abbondandemente i 350 euro) oppure Aquisti una motherboard meno costosa (non più di 300 euro) ma devi acquistare un dissipatore AIO sempre a liquido ma che sia dodato nel gruppo pompa di ventola tachimetrica che provvede a facilitare la dissipazione di calore dei VRM e indirettamente anche dei moduli di memoria e degli SSD NVMe su slot M.2 PCI Express 4X (andresti a spendere circa 250 euro). Come già ho scritto su questo punto ne ho esperienza diretta: quando assemblai il mio attuale PC basato su processore intel core i9 9900K (TDP nominali di 95W) e chipset Z390 (64 GByte di RAM DDR4 3200 Mhz + due SSD NVMe su slot M.2 PCI Express 4X in configurazione RAID 0 + Alimentatore da 1KW con specifiche 85+ Platinum ovvero fattore di potenza alisa cosenfi >= 0,95) montai un ottimo dissipatore AIO a liquido di 360 mm (con tre ventole ciascuna da 120 mm, 83.1 CFM e 3.63 mmH2O). E bene con questa configurazione e senza overcloccare avevo problemi a lavorare stabilmente a pieno carico e sfruttando tutti gli otto core disponibili dual thread sfruttando tutta la potenza disponibile con l'i9 9900K (TDP circa 215W massimi) perché la temperatura superava i 90°C (senza però raggiungere mai i 100 °C massimi) e il processore automaticamente abbassava la frequenza di clock sotto i 4,7 GHz. Il problema era tutto a carica dei VRM e della loro temperatura di esercizio (toccandoli erano a dir poco bollenti). Fui quindi costretto ad acquistare un nuovo dissipatore delle medesime caratteristiche ma dotato di ventola incorporata nel gruppo pompa (circa 250 euro di spesa); con questo dissipatore il mio processore è in grado di lavorare a pieno carico con tutti gli 8 core disponibili dual thread alla frequenza di clock di 4,85 GHz (4,7 GHz nominali dichiarati da intel nelle medesime condizioni di utilizzo) senza attivare l'overclock del processore nel BIOS e senza superare gli 80 °C e in più toccando i dissipatori di VRM risultano tiepidi |
05-11-2021, 13:40 | #85 | |
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bò sti bench fanno si numeroni da capogiro poi nell'uso reale la cosa la vedo un bel pò diversa.
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05-11-2021, 13:43 | #86 | |
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05-11-2021, 14:03 | #87 | |||
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Nel gaming invece i consumi dovrebbero essere nettamente inferiori e non dovrebbe esserci problema alcuno; peccato che questo non sia testato in maniera appropriata nelle varie recensioni. Quote:
Volendo anche prestazioni in single, o la GPU integrata per le emergenze o QuickSync, le DDR5 od altro, o magari solo lo sfizio di avere anche una piattaforma appena uscita, la questione può essere diversa. Quote:
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05-11-2021, 14:13 | #88 |
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@DANY 76
Nessuno ti obbliga a leggere i miei commenti come io non sono obbligato a leggere le a dir poco inesattezze tecniche come quella che hai scritto che i processori intel dissipano 100 W in più di quanto dissipano i processori AMD. Ho risposto a questa tua "baggianata tecnica" argomentando questioni tecniche che a seconda dei casi possono richiedere più o meno prolissità nello scrivere. Siamo in un portale tecnologico e discutendo di tecnologia c'è poco spazio a pareri/opinioni personali e ci si augura che le informazioni siano il più possibile veritiere, oggettive e razionali; ciò che è ammesso nel criticare è magari dire che questo prodotto mi piace o non mi piace ma senza distorcere le referenze tecniche per suffragare i propri gusti personali |
05-11-2021, 14:22 | #89 | |
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nn c'è alcun motivo per portare avanti un discorso costruttivo con scambio di opinioni,addio.
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05-11-2021, 14:30 | #90 |
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Comunque in generale anche se dai benchmark un processore è più performante di un altro anche dello 0,01% in più, cosa che è sicuramente irrilevante per un uso normale di un PC, esistono software per esempio quelli di grafica 3D che la predetta differenza prestazionale risulta decisamente moltiplicata arrivando ad ottenere risultati elaborativi in tempi decisamente ridotti anche di ore. Per questo motivo ho già commentato che che la potenza elaborativa offerta dagli attuali processori in generale non è necessaria ma in alcuni contesti professionali di lavoro è persino insufficiente.
A proposito dei test/benchmark, basandomi su mia esperienza professionale mi risulta che almeno per quando riguarda i rendering 3D Cinebench non è il miglior software per stressare a fondo il processore; li ho provati tutti ma l'unico che riesce stressare al massimo il processore è blender che oltretutto è un software di grafica 3D opern source e gratuito (anche se volendo è possibile contribuire economicamente su base volontaria) |
05-11-2021, 14:35 | #91 |
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@DANY 76
ADDIO !!! |
05-11-2021, 15:11 | #92 |
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secondo voi quanto influisce sui risultati il fatto che le nuove cpu intel sono le uniche testate con 32gb di ram?
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05-11-2021, 15:47 | #93 | |
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le uniche differenze sono casomai da iscrivere alla banda passante ed alle latenze di queste memorie. visto che saranno disponibili motherboard sia con DDR4 che DDR5, sarebbe interessante un test di paragone per capire le differenze, probabilmente molto limitate, fra le due soluzioni. ad ogni modo mi pare chiaro che con questa architettura e processo produttivo intel abbia fatto un grande passo avanti ed abbia nettamente superato AMD in IPC. poi magari dei test tra qualche mese con Windows 11 perfettamente patchato per i Ryzen 5000 potrà ridurre leggermente questo distacco ma tale rimarrà. è però un peccato che le CPU intel rimangano così energivore e che la nuova piattaforma comporterà dei costi d'acquisto molto elevati.. oltretutto AMD sarà spinta a scontare le proprie CPU per renderle più appetibili e finirà che fra costi ridotti per le CPU, schede madri AM4 in giro da molto tempo e largamente disponibili, e Ram DDR4 disponibili a costi più abbordabili e con latenze molto più aggressive si risparmierà molto con le CPU amd. quanto meno si risparmierà rispetto alla serie 12, certo la serie 11 si troverà a prezzi ancora più convenienti, ad AMD manca una serie economica, non è uscito niente al di sotto del 5600x. speriamo che i Ryzen 6000 portino anche qualche ottimizzazione all'architettura di base della CPU, magari un refresh al nodo 6nm o delle frequenze un po più alte. P.s. non minimizzate il risultato di intel a causa degli alti consumi, anche le CPU AMD escono di fabbrica tirate al massimo. anche volendo sfruttare 50-100watt in più non potrebbero salire sensibilmente in frequenza. ad ogni modo è un periodo entusiasmante per il mercato CPU sono 3-4 anni che si assiste ad una nuova corsa all'espansione del numero di core ed al rialzo dell'IPC. per anni prima si è visto sempre i soliti 4 core ed un IPC che saliva di pochi punti percentuali. adesso intel in un colpo solo è salita quasi del 30-40% ed AMD cresce da anni a passi del 15-20% ad ogni nuova release.
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Pc Gaming - Case Phanteks P600A - Mb MSI Unify X570 - CPU R7 5800X3D - Noctua nh-d15 - Ram G.Skill 32gb 3600mhz - PSU Enermax Platimax 1000W - SSD Samsung 980PRO 1TB - VGA PowerColor Red Devil 7900XTX - Monitor - Philips Evnia 34M2C7600MV Pc Workstation - Case Asus Prime ap201 - MB Micro-ATX MSI Mortar B650 - CPU R9 7950X - Corsair H150i 360mm - Ram G.Skill 64Gb 6000mhz EXPO CL 30 - PSU Seasonic Prime PX 1000W - SSD Samsung 990 PRO 2TB - VGA PowerColor Red Devil 7900XTX |
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05-11-2021, 15:54 | #94 |
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@Lio86
Secondo la mia esperienza concreta l'influenza è pressoché nulla addirittura anche con 16 GByte in configurazione dual channel (ovvero due moduli identici di memoria da 8 GByte ciascuno) avrebbero dato i medesimi risultati, scendendo invece ad 8 GByte (sempre in configurazione dual channel) la differenza prestazionale comincia a notarsi. Io a tutt'oggi non sono mai incappato in software che utilizzano più di 32 GByte di memoria pur possedendo 64 GByte (ovviamente in modalità dual channel ovvero quattro moduli identici di memoria da 16 GByte) e pur utilizzando per motivi professionali e di lavoro software di grafica vettoriale CAD, di modellazione/rendering 3D e di montaggio e authoring audio/video ... con questo non voglio dire che non esistono softwares voraci di memoria ovviamente ma sicuramente sono rari e sono utilizzati da una ristrettissima cerchia di persone .... |
05-11-2021, 16:24 | #95 |
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ben guardando altre testate che hanno misurato i consumi ingame non sono così porcosamente elevati, anzi in linea con AMD
in MT resta la porcosità ovviamente |
05-11-2021, 16:38 | #96 |
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io ho il 5600G (6c/12t) con SSD m. gen.3 e sull'altro fisso un "vecchio" Intel i5-8500 (6c/6t) con SSD SATA.
Nell'uso quotidiano non vedo differenze significative, hanno bene o male la stessa reattività nell'aprire programmi leggeri o medi. Ovvio che passando ad attività più intensive si vede che le cose cambiano. Ad esempio, il rendering di filmati da circa 80 minuti richiedono 53 minuti sull'i5 e 23 minuti sul 5600G (con i core utilizzati al 50%. Per spremerli di più devo salire con la risoluzione in output). Bene invece i consumi: il software della MB indica anche quanto sta ciucciando il Ryzen in tempo reale, e con attività basse (apertura caertelle, spostamento file ecc.) sta sui 10 W tanto che si ferma persino la ventola dell'alimentatore e gira solo quella sul dissi della CPU. |
05-11-2021, 17:13 | #97 |
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Come giustamente scrivono gli user ninja750 e Paganetor non ci sono apparentemente differenze prestazionali, di consumo e di dissipazione termica tra le due piattaforme intel e AMD concorrenti, anche perché gran parte dei carichi elaborativi particolarmente onerosi se ne fa carico la scheda grafica soprattutto con i giochi.
Il discorso cambia radicalmente con applicazioni professionali CAD e 3D almeno che non si utilizzano schede grafiche specifiche come le Quadro di nVidia e le Radeon Pro di AMD, schede che comunque costano parecchio ed è questa la reale differenza tra una Quadro e una GeForce oppure una Radeon e una Radeon Pro Persino da quando Microsoft ha reso disponibile Windows Vista tutta la gestione dell'interfaccia grafica di Windows (la GUI per la precisione) è completamente a carico della scheda grafica |
05-11-2021, 17:16 | #98 |
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Per quanto riguarda invece i rendering di Video questi possono gravare sul quantitativo di memoria ma in termini elaborativi oramai da tempo se ne occupano le GPU sia quelle incorporate nei processori (come nel caso intel) e sia quelle discrete su slot PCI Express X16
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05-11-2021, 21:50 | #99 |
Bannato
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Purtroppo in sto periodo non sto seguendo molto causa impegni vari e non ho visto ancora visto tutti i siti che solitamente seguo ma, da una visione parziale, sto 12600K:
1. in single core è molto superiore al 5800x 2. in multicore dipende, ma per ora vedo che tendenzialmente va meglio 3. consumicchia ma è comunque in linea al 5800x 4. prezzo di listino meno di 300 dollari. Ma il modello realmente da confrontare è quello con l'integrata mutilata, quindi 264 dollari contro l'onestissimo 449 dollari dell'abor... ehm, del 5800x I primi 3 punti cosa mi ricordano? Ah sì, proprio il 5600x vs il 3700x, col punto 2 ancora meno rispettato, nel caso del 5600x. Solo che sto 12600K(F) costa 264 dollari... quindi 0.588 il prezzo del di... del 5800x. Il 5600x costava quanto? 329*0.588=193 dollari. Giusto? Sappiamo tutti invece com'è andata. Com'è che si ha il coraggio di insultare ste cpu e giustificare come cagnolini i prezzi di quei cessi delle cpu 5000? Capisco i dubbi sulle schede madri e sulle ram e che ci vorrà tempo per mettere insieme tutta la piattaforma a prezzi decenti, però sulle cpu in sé mi aspetterei un po' più di onestà intellettuale. Mo tutti attaccati ai consumi ma pagare una cpu 150 euro in più di quanto vale va bene. |
05-11-2021, 22:15 | #100 |
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