|
|
|
|
Strumenti |
18-11-2009, 11:18 | #41 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Bologna/Milano
Messaggi: 524
|
posso scrivere una mia piccola considerazione in materia?
parto da due considerazioni distinte e poi le unisco: considerazione1: il mercato dell'oro è sempre stato affascinante per me, perche cio che spinge in alto prezzo è a tutti gli effetti una convenzione che al giorno d'oggi non è piu istituzionale. L'oro aveva un valore monetario quanto era utilizzato o direttamente come moneta, o successivamente dalle banche centrali come controparte dell'emissione di monetà, sistema chiamato gold standard, successivamente poi trasformato in gold exchange standard (ovvero solo una valuta aveva la convertibilità in oro assicurata, nel caso storico il dollaro). Ora il motivo istituzionale per cui l'oro possa essere definito una moneta è chiaramente venuto meno, per capirci non puoi andare al fisco con una cariola d'oro, ma devi venderlo e andare la con i soldi. considerazione2: l'oro non puo essere considerato sui mercati finanziari come una commodity (materie prime standard utilizzate dall'economia reale per produrre, per tanto sono consumption assets, beni che si consumano), se scrivessi una cosa così nell'esame di derivatives trading che per dare prenderei sicuramente 0 osservano le sue compra/vendite è chiaro che non si comporta come una commodity ma come investment asset. Questo perche la stragrande maggioranza degli attori del mercato che lo compra/vendono lo fanno praticamente solo per motivi di investimento e non per motivi di produzione/consumo. a prova di cio è il fatto che i prezzi future dell'oro seguono il principio di non arbitraggio imposto dal mercato al prezzo dei di tutti gli investment asset futures. nell'oro non c'è invece una spinta al ribasso (causata da una "convenience yeld" di chi lo utilizza per il suo ciclo produttivo) che caratterizza le molte commodity. su queste commodity è possibile speculare sul prezzo futuro dimostrando matematicamente (con opportune ipotesi statistiche ovviamente ) che il valore atteso della speculazione è positivo. con l'oro questo valore atteso è sempre 0, poiche essendo un bene finanziario tutti gli speculatori possono sfruttare questo canale attraverso arbitraggi (non speculazione, altra differenza fra oro e commodity) fino a quando non diventa piu conveniente. conclusioni dei due punti: 2) l'oro non è una commodity (perlomeno la dua domanda per fini produttivi è molto piu piccola della domanda totale, tale da oscurare il suo aspetto di commodity), 1) l'oro non è convenzionalmente un mezzo di pagamento questo significa che l'oro viene utilizzato come investment assets, ma non produce e non produrrà mai cashflow. quanto vale un investment asset che non produce cashflow?? il valore della carta su cui è stampato il contratto (niente ) quanto paghereste per una azione che non pagherà mai un dividendo per tutta la sua vita??? io niente (a meno che non sia sicuro di poterla rivendere ad un allocco piu avanti , ma questa è speculazione non investimento!!!!) (avviso: fino a qui tutto cio che ho detto è "scientificamente" dimostrato , da qui in poi sono solo mie deduzioni) ecco la "magia" dell'oro: è un investment asset che non produe cashflow, e quindi il suo valore come asset finanziario dovrebbe essere pari al solo valore dell'oggetto, che dovrebbe essere pari a quanto il mercato delle aziende che lo utilizza per produrre determina con l'interazione fra i produttori. per cio che serve alle aziende per produrre poi scarsità di oro non c'è... e invece la gente continua a dargli un valore che va ben oltre cio che realmente l'oro dovrebbe valere, probabilmente per una mentalità antiquata sullo stesso. è così radicato nella mente delle persone che l'oro sia moneta e potere d'acquisto che questa idea permane. ecco: secondo questo ragionamento il valore dell'oro è tenuto su da chi la pensa così, da nessun'altro motivo tecnico!!! chi investe in oro consciamente, dovrebbe secondo me sapere che il suo valore è garantito solo dal fatto le persone pensano che l'oro sia moneta, ma legalmente moneta non lo è piu, e quindi se il valore dell'oro cade le tasse e il servizi pubblici non li paghi!!! persomalmente la corsa all'oro non mi sembra nulla di piu che pirlaggine da chi gli da sto valore intrinseco e speculazione da chi è piu avveduto.... spero il discorso vi abbia interessato, per chiarimenti sulla parte piu tecnica o anche sul mio pensiero chiedete pure
__________________
http://mamo139.altervista.org |
18-11-2009, 12:00 | #42 | ||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
Rispondo velocemente perchè non ne ho il tempo, ma qui mi si sta tirando per i capelli (pochi ), perdonatemi quindi gli eventuali strafalcioni.
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
In caso di conflitto o altri problemi gravi, l'oro è sempre salito, comportandosi come ci si aspetta, ovvero come bene rifugio. Quote:
Come tale, non ci si aspetta nulla di più che questo, tanto meno cedole, interessi & c. Chi acquista oro "fisico" difficilmente lo rivende di persona: nella maggior parte dei casi o sono eredi o qualcosa del genere. Non c'è nulla da fare: l'oro ha sempre avuto e sempre avrà un riconoscimento ufficioso ma universale come moneta di elezione, checchè se ne dica. Poi è chiaro che non esiste più la convertibilità: era impossibile da mantenere, visto che l'oro non si crea dal nulla! NeroCupo |
||||||
18-11-2009, 12:05 | #43 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
Quote:
E per me rimarrà radicata ad libitum NeroCupo |
|
18-11-2009, 12:22 | #44 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Bologna/Milano
Messaggi: 524
|
ora sto andando di fretta io... quindi cerco di chiarire il punto che hai frainteso.
so bene che l'oro è tecnicamente una commodity in quanto è un metallo. quello che volevo dire io è che il suo comportamento nei mercati finanziari lo fa diventare dal punto di vista pratico un investment asset e non una commodity. quindi degli investment asset prende le caratteristiche a livello di prezzamento ecc... ma mentre il prezzamento dei normali asset finanziari quali azioni e obbligazioni è giustificato da qualcosa di concreto tipo i cashflow dei suddetti, mentre il prezzo delle consumption commodity è determinato dalla capacità delle aziende di trasformarle in beni rivendibili, con che schema logico valuteresti il valore fondamentale dell'oro?? quello che volevo dire è che non c'è nessun motivo reale per cui l'oro debba valere così tanto... vale così tanto perche tutti lo considerano un bene di rifugio, ma questo atteggiamento è determinato dalla nostra cultura che lo vede come tale, non perche abbia qualche caratteristica che al giorno d'oggi lo renda intrinsecamente tale. insomma convenzione ufficiosa... e con le convenzioni ufficiose io ci speculo, non ci investo. tutto qui. non so se mi sono spiegato bene... magari stasera con piu calma
__________________
http://mamo139.altervista.org |
22-11-2009, 00:12 | #45 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 3575
|
Io penso che attualmente sbaglia chi investe in oro, ora
Al momento c'è ancora incertezza finanziaria, ma appena l'economia riprenderà a galoppare, basterà annusare l'intenzione delle banche centrali di vendere qualche tonnellata d'oro per far crollare questo prezzo.... che è assolutamente assurdo, imho siamo di fronte all'ultima grande bolla speculativa da sgonfiare Comunque questi prezzi dell'oro stanno mettendo in ginocchio il settore orafo, considerando il ruolo dell'Italia in questo campo c'è da sperare che ritorni a valori umani al più presto.
__________________
No perditempo |
22-11-2009, 06:43 | #46 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
Quote:
La regola dice: comperare sui minimi e vendere sui massimi, ed ora sicuramente sui minimi non ci stiamo Comunque, ora l'oro è a 773€ / oncia = oltre i 1150$, e questo vuo dire che, dopo la sgroppata da 750$ a 1150$ in meno di 12 mesi, chi ha investito un annetto fa in oro i $$$ li ha fatti Nero |
|
22-11-2009, 10:55 | #47 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 3575
|
Quote:
Ora non me la sentirei di consigliare questo investimento, leggendo questo thread la voglia ti viene! C'è qualcuno che può controllare questo mercato, e sono le banche, per cui non mi fiderei tanto Tra l'altro le banche centrali stanno smantellando molto più lentamente le loro riserve auree rispetto a quanto prevedevano gli accordi presi, se cominciassero a vendere oro sul serio Ormai si è arrivati a mettere direttamente l'oro in vetrina Se c'è una cosa che ho imparato è che nel momento in cui si spinge troppo su un investimento (e ciò porta a farlo anche i piccoli risparmiatori che credono di cavalcare l'onda) è il momento in cui quel mercato è ai limiti e qualcuno lo prenderà nel ciapet
__________________
No perditempo Ultima modifica di marcowheelie : 22-11-2009 alle 22:44. |
|
22-11-2009, 11:02 | #48 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Bologna/Milano
Messaggi: 524
|
scusami temo di essermi perso un passaggio... esistono mercati che le banche non possono influenzare?
__________________
http://mamo139.altervista.org |
22-11-2009, 22:45 | #49 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 3575
|
Quote:
forse
__________________
No perditempo |
|
24-11-2009, 08:45 | #50 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Ankon
Messaggi: 662
|
apena arriva a 1200d\oz vendo tutto l'oro che ho a casa
__________________
4LL Y0UR B4SE 4RE BEL0NG T0 US |
24-11-2009, 12:25 | #51 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Bologna-Ferrara
Messaggi: 1414
|
Chi ha acquistato oro un annetto fa adesso è messo bene, ma è facile poi vendere l'oro con valori del genere?
|
24-11-2009, 12:53 | #52 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
Quote:
Almeno così vedo io tra i vari venditori di numismatica / ebay. Attualmente, i vari conoscenti che vendono monete non hanno più nemmeno una sterlina o un marengo. Nero |
|
24-11-2009, 12:55 | #53 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
E' a 1170 USD (780€) / oz, e, visto che in 60gg è aumentato di 200$, comincia a raccattare quanto hai
Nero Ultima modifica di NeroCupo : 24-11-2009 alle 12:57. |
26-11-2009, 06:33 | #54 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
Non credo siano necessari commenti...
Nero PS: 1192$ = 790€ circa |
02-12-2009, 00:20 | #55 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
Ma x di giornata = 1202,7$/oz = 796€
Ok, vamonos Notarsi che 2 mesi fa era sotto i 1000$ Ciao Nero PS: Anche l'argento ha avuto una bella salita: oltre 19,2 $/oz, ovvero 410€ / Kg Ultima modifica di NeroCupo : 02-12-2009 alle 00:29. |
02-12-2009, 08:02 | #56 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Ankon
Messaggi: 662
|
io aspetto i 1300
__________________
4LL Y0UR B4SE 4RE BEL0NG T0 US |
02-12-2009, 09:21 | #57 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
|
02-12-2009, 09:56 | #58 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 3575
|
Quote:
Comunque hai ragione
__________________
No perditempo |
|
03-12-2009, 05:06 | #59 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
Cavolo che sprint!
Passato a oltre 1225$ = 812€ Il grafico a 6 mesi è impressionante... Inoltre, l'argento è incredibile: in un anno è aumentato oltre il 100% (da 9,46$ a 19,4$)! NeroCupo Edit & PS: C'è gente che aspetta il Silver verso i 30$ prima di fine anno Pur non condividendo tale ottimistica previsione, sono comunque propenso a credere in un forte apprezzamento dell'argento rispetto all'oro nei prossimi anni, fino a ridurre il ratio gold/silver che è attualmente intorno ai 60 a un ragionevole 30 o ancora meno. Questo a fronte di varie considerazioni, non ultima quella che l'argento è un metallo industriale oltre che prezioso, con conseguente suo utilizzo e quindi scomparsa dai mercati. Ultima modifica di NeroCupo : 03-12-2009 alle 05:41. |
03-12-2009, 06:04 | #60 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 380
|
Aggiungo un post con alcune considerazioni relative all'argento
Intanto l'uso dell'argento negli ultimi anni a livello mondiale. Notarsi la quantità relativa all'investimento e la linea che rappresenta il suo prezzo: a livelli attuali il prezzo è schizzato all'insù e uscirebbe additittura dal grafico (visto che quest'ultimo non è stato aggiornato): Inoltre, l'uso a livello industriale (e quindi non recuperabile) sale continuamente, soprattutto a livello medico. L'estrazione in un prossimo futuro dovrebbe poi rallentare, tenuto conto che è legata soprattutto a quella di altri metalli che divengono sempre più difficili da reperire. Sempre sullo stesso sito, trovate inoltre una miriade di informazioni utili: QUI A fronte di tutto questo, come potrebbe l'argento non apprezzarsi in maniera considerevole? NeroCupo PS: Un mio modesto parere su un possibile target in un futuro non troppo lontano (qualche annetto max)? 50$/oz se il dollaro rimanesse grosso modo così com'è ora e l'oro non facesse troppe bizze; ovviamente nel frattempo ci godremmo un discreto giretto sulle montagne russe... |
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 09:45.