[Formula 1] FIA F1 World Championship 2010 - Gran Premio di Gran Bretagna

[MaxArt]

Originariamente inviato da mau.c

ti faccio una domanda: a parte l'incidente (che per me è colpa di webber per una buona percentuale) mi spieghi perchè webber è dietro alle mclaren?

Non puoi dire "a parte l'incidente", perché se l'incidente (che reputo totalmente colpa di Vettel) lo metti da parte non è più vera l'affermazione dovrei spiegare.
Ma se mi chiedessi perché Webber è così indietro in classifica, ti risponderei che è lì più o meno per gli stessi motivi per cui è indietro Vettel.

La cosa in realtà è forse più banale: due galli nello stesso pollaio non ci convivono, l'ultima volta è accaduta nel 2007 e sappiamo com'è finita.
Webber è sempre stato uno in grado di tenere il passo del compagno di squadra, ed anzi normalmente è stato davanti.
Con Vettel la cosa è diversa perché non ha mai avuto un talento così puro come compagno di squadra, e tuttavia sta tenendo il passo in una maniera che neppure io mi aspettavo.
Cioè, non è minimamente paragonabile ad un Barrichello che nel 2001 arrivò dietro Coulthard in classifica...

webber secondo te è peggiore o migliore di hamilton o button?

Migliore di Button di sicuro, ma non ha l'"istinto killer" di Hamilton. Secondo me meritevole di un campionato del mondo più di Button (o del Massa di quest'anno).

[Fradetti]

Originariamente inviato da mau.c

webber secondo te è peggiore o migliore di hamilton o button?

Hamilton al momento è il pilota più in forma della f1: non sbaglia niente, si dimostra veloce anche quando la macchina non c'è (sabato scorso Button l'aveva definita inguidabile), aggressivo, concentrato e dal grandissimo innegabile talento.

Button è stato molto fortunato in più occasioni, per il resto hamilton l'ha sempre bastonato.

Fare il confronto con Webber è difficile (macchina diversa)... io lo ritengo inferiore a entrambi: ha esperienza ma non ha la guida pulita che si richiede a un campione.

[Futura12]

Webber ha solo la macchina,lo vorrei proprio vedere su una macchina ''non perfetta'' è uno scarso di pilota...non è che perchè ha vinto 2 volte ora è forte.
I risultati e le qualità si vedono con il tempo,Hamilton è forte..Webber è una mezza sega.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Futura12

Webber ha solo la macchina,lo vorrei proprio vedere su una macchina ''non perfetta'' è uno scarso di pilota...non è che perchè ha vinto 2 volte ora è forte.
I risultati e le qualità si vedono con il tempo,Hamilton è forte..Webber è una mezza sega.

Ma come si fanno a dire queste cose?

Verrebbe da sottolineare che neppure Hamilton ha pure tutto questo vantaggio su Button ma Button a parità di condizioni ad Hamilton non gli si è mai neppure avvicinato, mentre Webber ha sempre dimostrato di poter stare negli scarichi di Vettel, quando proprio non è stato il contrario.

Webber, vorrei ricordarti, prima del 2009 è SEMPRE stato su una macchina "non perfetta". Ha legnato Coulthard, Rosberg, Klien e tutti gli altri compagni di squadra, a parte ora Vettel. Con la Jaguar riuscì un paio di volte a qualificarsi in prima fila!

Mezza sega sarà Petrov, sarà Kobayashi, sarà Hulkenberg, sarà Alguersuari... non Webber.

[mau.c]

Originariamente inviato da MaxArt

Non puoi dire "a parte l'incidente", perché se l'incidente (che reputo totalmente colpa di Vettel) lo metti da parte non è più vera l'affermazione dovrei spiegare.
Ma se mi chiedessi perché Webber è così indietro in classifica, ti risponderei che è lì più o meno per gli stessi motivi per cui è indietro Vettel.

allora hai la memoria corta o non guardi le gare. come fai a dirmi che sono li per gli stessi motivi quando vettel ha avuto due rotture nelle prime due gare che altrimenti avrebbe vinto mentre webber dormiva nelle retrovie? e comunque ho sbagliato a dire che webber ha perso 10 punti in turchia, di fatto ne ha persi 3 perchè vettel era più veloce e l'aveva superato. dunque li è vettel che ha perso 25 punti, semmai. e guardacaso era più veloce pure se webber aveva fatto la pole.

poi dire che vettel è stato avvantaggiato è abbastanza ridicolo. è talmente evidente che webber quando è svegio gli sta così vicino che è palese che la differenza sta solo nella guida e non nella vettura. e comunque altrimenti webber si sarebbe lamentato, come ha giustamente fatto per l'alettone. che però è un caso limite, spiacevole, ma comunque non nella norma. molto più spiacevole aver fatto correre vettel per due gare con la vettura danneggiata, facendogli perdere altre opportunità. il team non ha fornito a vettel la possibilità di essere primo con scarto visto i problemi meccanici, dunque dire che è stato avvantaggiato mi pare una castroneria. semmai è proprio webber che è stato avvantaggiato a causa dei problemi causati a vettel.

La cosa in realtà è forse più banale: due galli nello stesso pollaio non ci convivono, l'ultima volta è accaduta nel 2007 e sappiamo com'è finita.
Webber è sempre stato uno in grado di tenere il passo del compagno di squadra, ed anzi normalmente è stato davanti.
Con Vettel la cosa è diversa perché non ha mai avuto un talento così puro come compagno di squadra, e tuttavia sta tenendo il passo in una maniera che neppure io mi aspettavo.
Cioè, non è minimamente paragonabile ad un Barrichello che nel 2001 arrivò dietro Coulthard in classifica...

Migliore di Button di sicuro, ma non ha l'"istinto killer" di Hamilton. Secondo me meritevole di un campionato del mondo più di Button (o del Massa di quest'anno).

ma il campionato dell'anno scorso l'hai seguito? no perchè webber non ha fatto un punto per 5 gare nella seconda metà del campionato, e aveva la macchina migliore rispetto alla conscorrenza in quella fase, è finito dietro a vettel di 15 punti... è un 15-20% in meno... bah... guarda che è tanto...

[mau.c]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma come si fanno a dire queste cose?

Verrebbe da sottolineare che neppure Hamilton ha pure tutto questo vantaggio su Button ma Button a parità di condizioni ad Hamilton non gli si è mai neppure avvicinato, mentre Webber ha sempre dimostrato di poter stare negli scarichi di Vettel, quando proprio non è stato il contrario.

button s'è fermato solo a monaco, hamilton ha 18 punti in meno per quella rottura, dunque sono in perfetta prospettiva se vuoi calcolare il vero valore della loro performance quest'anno

[mau.c]

quello che voglio dire io comunque è che se vettel non avesse avuto le rotture che ha avuto mentre stava vincendo adesso sarebbe a tipo 180 punti, webber sarebbe ancora più indietro e non staremmo avendo questa discussione inutile.

[MaxArt]

Originariamente inviato da mau.c

comunque ho sbagliato a dire che webber ha perso 10 punti in turchia, di fatto ne ha persi 3 perchè vettel era più veloce e l'aveva superato. dunque li è vettel che ha perso 25 punti, semmai. e guardacaso era più veloce pure se webber aveva fatto la pole.

Guarda, è meglio se quell'episodio non lo tiri proprio in ballo per tutte le polemiche interne che ha avuto la Red Bull. Dicono che Webber era in difficoltà col carburante e per questo l'hanno rimappato, ma sapranno loro che hanno combinato. Di sicuro Webber non si aspettava un attacco dal suo compagno di squadra, visto che la loro politica è nota.

poi dire che vettel è stato avvantaggiato è abbastanza ridicolo. è talmente evidente che webber quando è svegio gli sta così vicino che è palese che la differenza sta solo nella guida e non nella vettura. e comunque altrimenti webber si sarebbe lamentato, come ha giustamente fatto per l'alettone.

Appunto, l'alettone è uno... Poi il casino della Turchia. Poi le altre magagne le sapranno loro. Io non so niente, ma se c'è qualcuno avvantaggiato questo è Vettel e si sa pure perché.

ma il campionato dell'anno scorso l'hai seguito? no perchè webber non ha fatto un punto per 5 gare nella seconda metà del campionato, e aveva la macchina migliore rispetto alla conscorrenza in quella fase, è finito dietro a vettel di 15 punti... è un 15-20% in meno... bah... guarda che è tanto...

5 gare sono 50 punti in palio, e dov'era Vettel? Neanche lui ha brillato, se ben ricordi è stata tutta la Red Bull a perdersi per quel periodo per poi ritrovarsi a fine campionato (quando ormai era troppo tardi).

[mau.c]

Originariamente inviato da MaxArt

Guarda, è meglio se quell'episodio non lo tiri proprio in ballo per tutte le polemiche interne che ha avuto la Red Bull. Dicono che Webber era in difficoltà col carburante e per questo l'hanno rimappato, ma sapranno loro che hanno combinato. Di sicuro Webber non si aspettava un attacco dal suo compagno di squadra, visto che la loro politica è nota.

la stessa identica cosa è successa in mclaren, ancora più grave tra l'altro perchè a lewis era stato detto che button non avrebbe attaccato. ma nessuno ne parla perchè non si sono eliminati a vicenda perchè si sono lasciati lo spazio per manovrare

Appunto, l'alettone è uno... Poi il casino della Turchia. Poi le altre magagne le sapranno loro. Io non so niente, ma se c'è qualcuno avvantaggiato questo è Vettel e si sa pure perché.

5 gare sono 50 punti in palio, e dov'era Vettel? Neanche lui ha brillato, se ben ricordi è stata tutta la Red Bull a perdersi per quel periodo per poi ritrovarsi a fine campionato (quando ormai era troppo tardi).

scusa eh ma se vettel non ha brillato nel 2009 (e sono d'accordo) e webber è ancora più dietro significa che ha fatto proprio cagare. fammi capire... dove andiamo a parare? se vettel fa schifo allora webber è pure peggio, perchè nonostante non abbia avuto alcun problema, se non quell'incidente che ti abbuono, ma secondo me ha influito più per vettel che per webber, non è riuscito a stare davanti alle mclaren, e dunque non ci riuscirà mai adesso che hanno anche colmato il gap in parte. vettel ha avuto ogni tipo di problema invece. e nonostante questo ha solo pochi punti di distacco. e se l'altro giorno hamilton non gli avesse bucato la ruota sarebbe ancora davanti a webber anche se fosse arrivato secondo. cioè qui il problema sono sempre i punti che webber non ha fatto quando li poteva fare, e che invece ha fatto SOLO ED ESCLUSIVAMENTE primi posti quando vettel era fuori dai giochi. mi sembra una coincidenza curiosa.

i motivi per cui in RB dovrebbero preferire vettel (a parte il fatto che è sempre più veloce in pista ovviamente) mi sono ignari e comunque nei dati di fatto non li vedo. per me non è vero che vettel è agevolato, anzi semmai si potrebbe pensare che le rotture che ha avuto erano per favorire webber. che ne ha approfittato molto poco tra l'altro.

[X360X]

Originariamente inviato da Futura12

Webber ha solo la macchina,lo vorrei proprio vedere su una macchina ''non perfetta'' è uno scarso di pilota...non è che perchè ha vinto 2 volte ora è forte.
I risultati e le qualità si vedono con il tempo,Hamilton è forte..Webber è una mezza sega.

button è il tipico pilota mezza sega (ma con un gran culo), webber è da vedere ma io lo ritengo ancora inferiore a vettel

[mau.c]

Originariamente inviato da X360X

button è il tipico pilota mezza sega (ma con un gran culo), webber è da vedere ma io lo ritengo ancora inferiore a vettel

per me le cose stanno così:
hamilton>vettel>button>webber

anche quest'anno button ha avuto un po' di culo, anche se nemmeno troppo.


alonso l'avrei messo prima di vettel, ma per quest'anno lo metterei dopo... massa è solo poco peggiore di webber in generale, ma quest'anno è sicuramente peggiore con un po' di margine

[Vishnu]

[sickofitall]

Originariamente inviato da Vishnu

AHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAAHHAHAAHAHAHAHAH


sei un genio

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da MaxArt

Hulkenberg

forse non conosci la sua carriera, ha vinto il campionato di ogni serie in cui ha partecipato.
statistiche non dissimili da quelle di jim clark, alain prost, ayrton senna e lewis hamilton.
mezza sega rotfl..

Originariamente inviato da davide66

Per quello ci sei tu.

ei fallito, immagineresti correre la ferrari con telaio Dallara e motore Honda ? ahahah ritirati.

[Aviatore_Gilles]

Hulkenberg era partito male anche in GP2, poi ha vinto il campionato, ed era al primo tentativo. Vero, sta sbagliando molto, ma diamogli tempo, la Williams non è una macchina facile.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Gnubbolo

forse non conosci la sua carriera, ha vinto il campionato di ogni serie in cui ha partecipato.

E dai, le sta prendendo secche da Barrichello...
Hamilton e prima di lui Senna, Prost, Clark hanno subito fatto alla grande in F1.

Può essere semplicemente che non sia un pilota buono per la F1. Del resto Zanardi negli USA era un fenomeno e Pantano ha vinto il campionato GP2 nel 2007.
Non lo condanno del tutto, ho usato una forma condizionale apposta, ma non ci piove che del talento che ha fatto vedere in altre categorie non ne sta mostrando una cippa.

Edita il resto del tuo messaggio, o sarà sospensione al 100%...

[Vishnu]

[bjt2]

Originariamente inviato da Vishnu

Ma Hamilton fa l'inchino in segno di prostrazione?

[Vishnu]

Originariamente inviato da bjt2

Ma Hamilton fa l'inchino in segno di prostrazione?

mi chiedevo la stessa cosa quando ho visto la foto

[MaxArt]

Semplicemente Webber è già salito sul podio ed ha fatto lo zompo, Hamilton stava per salire e stava guardando il gradino