[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Mister D]

Originariamente inviato da KD2

Quindi, se ho capito bene, se monto il 3700x sulla x470 il jedec mi va tranquillamente a 3200 mhz di default, senza problema alcuno? Se è così sarebbe ottimo, ma credevo sorgessero problemi con la mobo spingendo i Mhz oltre la base di 2666 per la quale era stata progettata in origine per Picasso e Pinnacle Ridge. Voglio dire, i componenti della mobo non sono stati testati per il jedec a 3200 ma solo a 3200 in xmp (overclock).

Se regge ed è stabile allora anche una x470 farebbe al caso, ma sul tuo discorso finale hai ragione, per andare a botta sicura meglio una x570 direttamente e ti togli il problema, è una tecnonolgia nuova, certo avrei preferito un chipset meno costoso e qui critico i costruttori per la loro scelta di rimandare, del resto che me ne faccio di un x570 quando anche un b550 è ottimo per il mio scopo, ma rispetto a intel risparmierei sicuramente nella cpu e con l'avanzo investire nella mobo. Vedremo le review in uscita il 7 luglio caso per caso.

Sì che regge a default e no, non ci sono componenti della scheda madre che devono essere testati per rispondere allo std Jedec. Te mi sa che confondi il periodo per athlon 64 e pre nehalem per intel dove il chip che deve rispondere e rispettare lo std jedec era integrato nei chipset della scheda madre (solitamente il Northbridge). Il chip di cui sto parlando è il memory controller che in era moderno è stato spostato nel die della cpu e infatti attualmente prende la sigla IMC che sta infatti per integrated memory controller.
Questo componente è il responsabile della cumunicazione di dati da e verso le altri parti della CPU alla ram. Lui deve essere progettato e testato in questo caso per la frequenza jedec 3200.
Quando installi una qualsiasi ram su un qualsiasi scheda madre con qualsiasi CPU, al post iniziale la scheda madre "chiede" al memory controller di leggere sul chip spd della ram i profili jedec presenti e imposta di def il più alto supportato da se stesso.
Ergo se prenderai matisse e monterà ram con profilo jedec 3200 su qualsiasi scheda madre lui leggera tale profilo e la scheda madre verrà impostata con i giusti parametri di inizializzazione (frequenza, tensione IMC, tensione ram e timing).
Lo fa perché appunto è assicurato il funzionamento grazie ad uno std cui tutti i produttori di chip devono sottostare (amd, intel, arm, qualcomm, apple, ibm, nvidia, ecc).
I produttori di schede madri devono solo scrivere il BIOS in modo che i diversi chip parlino la stessa lingua, non è loro compito assicurare il rispetto di uno std che impatta su un chip, l'imc, che non è di loro competenza.
Spero di averti chiarito un altro po' come funziona questa cosa

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Mister D

Sì che regge a default e no, non ci sono componenti della scheda madre che devono essere testati per rispondere allo std Jedec. Te mi sa che confondi il periodo per athlon 64 e pre nehalem per intel dove il chip che deve rispondere e rispettare lo std jedec era integrato nei chipset della scheda madre (solitamente il Northbridge). Il chip di cui sto parlando è il memory controller che in era moderno è stato spostato nel die della cpu e infatti attualmente prende la sigla IMC che sta infatti per integrated memory controller.
Questo componente è il responsabile della cumunicazione di dati da e verso le altri parti della CPU alla ram. Lui deve essere progettato e testato in questo caso per la frequenza jedec 3200.
Quando installi una qualsiasi ram su un qualsiasi scheda madre con qualsiasi CPU, al post iniziale la scheda madre "chiede" al memory controller di leggere sul chip spd della ram i profili jedec presenti e imposta di def il più alto supportato da se stesso.
Ergo se prenderai matisse e monterà ram con profilo jedec 3200 su qualsiasi scheda madre lui leggera tale profilo e la scheda madre verrà impostata con i giusti parametri di inizializzazione (frequenza, tensione IMC, tensione ram e timing).
Lo fa perché appunto è assicurato il funzionamento grazie ad uno std cui tutti i produttori di chip devono sottostare (amd, intel, arm, qualcomm, apple, ibm, nvidia, ecc).
I produttori di schede madri devono solo scrivere il BIOS in modo che i diversi chip parlino la stessa lingua, non è loro compito assicurare il rispetto di uno std che impatta su un chip, l'imc, che non è di loro competenza.
Spero di averti chiarito un altro po' come funziona questa cosa

Veramente l'imc l'ha introdotto amd con gli Athlon 64 754 ( la primissima serie). All'epoca erano i bios che non ti permettevano di usare impostazioni in oc accurate ( tranne le mitiche DFI) ma in standard jedec andavano tutte le cpu amd senza problemi ( ti ricordo che le ddr erano massimo 200mhz o 3200 secondo lo standard)

[Mister D]

Originariamente inviato da Piedone1113

Veramente l'imc l'ha introdotto amd con gli Athlon 64 754 ( la primissima serie). All'epoca erano i bios che non ti permettevano di usare impostazioni in oc accurate ( tranne le mitiche DFI) ma in standard jedec andavano tutte le cpu amd senza problemi ( ti ricordo che le ddr erano massimo 200mhz o 3200 secondo lo standard)

Ho scritto geneticamente athlon 64 intendendo proprio quelli. Se rileggi ho scritto serie pre athlon 64 intendendo che gli ultimi ad avere il memory controller esterno erano gli Athlon xp (k7). Le DFI me le ricordo sì. Mi sono divertito mesi sia con i chip bh5 che con gli altri dell'epoca per trovare la giusta combinazione per stabilità e prestazioni. La expert era piena di subtiming. Altri tempi dove non esistevano i profili xmp

[KD2]

Originariamente inviato da Mister D

Sì che regge a default e no, non ci sono componenti della scheda madre che devono essere testati per rispondere allo std Jedec. Te mi sa che confondi il periodo per athlon 64 e pre nehalem per intel dove il chip che deve rispondere e rispettare lo std jedec era integrato nei chipset della scheda madre (solitamente il Northbridge). Il chip di cui sto parlando è il memory controller che in era moderno è stato spostato nel die della cpu e infatti attualmente prende la sigla IMC che sta infatti per integrated memory controller.
Questo componente è il responsabile della cumunicazione di dati da e verso le altri parti della CPU alla ram. Lui deve essere progettato e testato in questo caso per la frequenza jedec 3200.
Quando installi una qualsiasi ram su un qualsiasi scheda madre con qualsiasi CPU, al post iniziale la scheda madre "chiede" al memory controller di leggere sul chip spd della ram i profili jedec presenti e imposta di def il più alto supportato da se stesso.
Ergo se prenderai matisse e monterà ram con profilo jedec 3200 su qualsiasi scheda madre lui leggera tale profilo e la scheda madre verrà impostata con i giusti parametri di inizializzazione (frequenza, tensione IMC, tensione ram e timing).
Lo fa perché appunto è assicurato il funzionamento grazie ad uno std cui tutti i produttori di chip devono sottostare (amd, intel, arm, qualcomm, apple, ibm, nvidia, ecc).
I produttori di schede madri devono solo scrivere il BIOS in modo che i diversi chip parlino la stessa lingua, non è loro compito assicurare il rispetto di uno std che impatta su un chip, l'imc, che non è di loro competenza.
Spero di averti chiarito un altro po' come funziona questa cosa

Effettivamente l'unico amd che ebbi in passato fu l'Athlon, poi passai a Intel, comunque spiegazione molto chiara. Opterò per x470 o successivo a Luglio nel caso, di sicuro se posso spendere di meno e avere comunque 100% compatibilità lo farò.

Però mi chiedevo una cosa, il fatto che i chipset x570 montino ventola ausiliaria nel southbridge e x470 no, può essere questo uno svantaggio lato prestazioni da parte di Matisse su tali chipset più "vecchi"? Ram a parte, suppongo che Matisse su x570 avrà prestazioni migliori di un buon margine, ma se x570 è solo pci-e 4.0 e più features di "contorno" ma stessa performance allora non mi interessa proprio.

[Cfranco]

Originariamente inviato da KD2

Mi rimane un dubbio ma visto che ne sai, il fatto che i chipset x570 montino ventola ausiliaria nel southbridge e x470 no, può essere uno svantaggio o tale circuito è indipendente dal clock della ram e dalla cpu?

La ventola serve per raffreddare i, chipset quando si spinge il PCIe 4 ad alta velocità ( presumibilmente su qualche SSD PCIe 4 o meglio su un raid di SSD PCIe 4 )
X470 non ha PCIe 4 quindi la ventola non gli serve

[KD2]

Originariamente inviato da Cfranco

La ventola serve per raffreddare i, chipset quando si spinge il PCIe 4 ad alta velocità ( presumibilmente su qualche SSD PCIe 4 o meglio su un raid di SSD PCIe 4 )
X470 non ha PCIe 4 quindi la ventola non gli serve

Perfetto, è quello che volevo sapere, quindi il nuovo chipset ruota attorno al nuovo slot pci-e 4.0 e nien'taltro di rilevante lato prestazioni della cpu. Grazie delle ulteriori delucidazioni. Sempre più convinto ad optare per una x470 di fascia medio-alta, certo dipenderà molto anche il costo effettivo delle nuove mobo rispetto le vecchie.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Mister D

Sì che regge a default e no, non ci sono componenti della scheda madre che devono essere testati per rispondere allo std Jedec. Te mi sa che confondi il periodo per athlon 64 e pre nehalem per intel dove il chip che deve rispondere e rispettare lo std jedec era integrato nei chipset della scheda madre (solitamente il Northbridge). Il chip di cui sto parlando è il memory controller che in era moderno è stato spostato nel die della cpu e infatti attualmente prende la sigla IMC che sta infatti per integrated memory controller.
Questo componente è il responsabile della cumunicazione di dati da e verso le altri parti della CPU alla ram. Lui deve essere progettato e testato in questo caso per la frequenza jedec 3200.
Quando installi una qualsiasi ram su un qualsiasi scheda madre con qualsiasi CPU, al post iniziale la scheda madre "chiede" al memory controller di leggere sul chip spd della ram i profili jedec presenti e imposta di def il più alto supportato da se stesso.
Ergo se prenderai matisse e monterà ram con profilo jedec 3200 su qualsiasi scheda madre lui leggera tale profilo e la scheda madre verrà impostata con i giusti parametri di inizializzazione (frequenza, tensione IMC, tensione ram e timing).
Lo fa perché appunto è assicurato il funzionamento grazie ad uno std cui tutti i produttori di chip devono sottostare (amd, intel, arm, qualcomm, apple, ibm, nvidia, ecc).
I produttori di schede madri devono solo scrivere il BIOS in modo che i diversi chip parlino la stessa lingua, non è loro compito assicurare il rispetto di uno std che impatta su un chip, l'imc, che non è di loro competenza.
Spero di averti chiarito un altro po' come funziona questa cosa

Cito:

The X570 boards are optimized for higher memory frequencies with most of them running at 4400MHz at the very least. The DRAM wiring has been improved, adopting the fully Daisy Chained design instead of the traditional T type Daisy Chain style. This enhances the overall memory overclocking capability as well as the compatibility.

Il che vuol dire che se i collegamenti fra RAM e CPU non sono fatti in una certa maniera, certe frequenze non le raggiungi, dopotutto il segnale deve passare nei circuiti della scheda madre, quindi un po' di impatto ce l'ha sicuramente anche lei, tanto maggiore quanto maggiore sarà la frequenza.

La fonte della mia citazione è https://www.techquila.co.in/amd-x570...cking-5100mhz/

[Anidees]

Originariamente inviato da conan_75

Per assurdo si, poi parliamo di schede che non riescono a gestire in scioltezza un 4k, risoluzione diffusissima nelle tv “da cestone”.
Secondo me sulle sk video siamo proprio indietro, 8k è dietro l’angolo.

Secondo me sono troppo assurdamente avanti con la risoluzione

[Mparlav]

I 3200 sono un conto

L'overclock è un altro discorso, ed è risaputo che la circuiteria della Mb faccia la differenza quando si toccano i limiti.
E ci sono già Mb X470 col "Daisy Chain" anzichè "T-Topology":
https://www.techpowerup.com/reviews/...g_Guide/4.html

le prime hanno vantaggi con clock elevati su 2 banchi, le seconde col clock su 4 banchi.

Ma ripeto, parliamo di overclock da intendersi come tutto ciò che supera le specifiche della cpu.

[RedPrimula]

Ciao a todos, è un po' che non ci si sente!

A breve sarò dei vostri...

Appena ordinato una Asus Prime X470-Pro e un R7 2700.

Stavo anche pensando di prendere il Wraith Max di AMD per farci un po' di OC. Me lo consigliate?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da KD2

Quindi, se ho capito bene, se monto il 3700x sulla x470 il jedec mi va tranquillamente a 3200 mhz di default, senza problema alcuno? Se è così sarebbe ottimo, ma credevo sorgessero problemi con la mobo spingendo i Mhz oltre la base di 2666 per la quale era stata progettata in origine per Picasso e Pinnacle Ridge. Voglio dire, i componenti della mobo non sono stati testati per il jedec a 3200 ma solo a 3200 in xmp (overclock).

Se regge ed è stabile allora anche una x470 farebbe al caso, ma sul tuo discorso finale hai ragione, per andare a botta sicura meglio una x570 direttamente e ti togli il problema, è una tecnonolgia nuova, certo avrei preferito un chipset meno costoso e qui critico i costruttori per la loro scelta di rimandare, del resto che me ne faccio di un x570 quando anche un b550 è ottimo per il mio scopo, ma rispetto a intel risparmierei sicuramente nella cpu e con l'avanzo investire nella mobo. Vedremo le review in uscita il 7 luglio caso per caso.

Le X370 arrivano ben oltre i 3200 jedec, esempio le 2 che avevo arrivavano a 3600(OC) ma OC non è inteso la mobo, ma il procio, appunto perché lMC del 1800X e 2700X non supportano i 3200 come Zen2.
Ma il fatto che riportano 3600(OC) ovviamente perché la mobo di suo è certificata, ma non il procio.

Dal mio punto di vista valuto la differenza di prezzo tra una Taichi X370/470 ed una X570. Tutte e 3 sono certificate di supportare 300W per il procio... quindi, teoricamente, l'alimentazione è la stessa e quindi (spero) che ci siano 50€ in più per la X570... senza sbattimenti di aggiornamento bios.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dav1deser

Cito:

Il che vuol dire che se i collegamenti fra RAM e CPU non sono fatti in una certa maniera, certe frequenze non le raggiungi, dopotutto il segnale deve passare nei circuiti della scheda madre, quindi un po' di impatto ce l'ha sicuramente anche lei, tanto maggiore quanto maggiore sarà la frequenza.

La fonte della mia citazione è https://www.techquila.co.in/amd-x570...cking-5100mhz/

Comprendo il tuo discorso, però, secondo me, conta pure cosa uno ha in testa.

Cioè, se vuole montare delle DDR4 4000 su Zen2, spendendo i 700€, non credo che si faccia prb a spendere di più in una X570.

Io, per esempio, ho 2*8 3600, 2*16 3200 e 2*8 3000, oltre a 4*4 2666.Di prendere DSR4 più veloci non ci penso manco minimamente, e quelle che ho vanno benissimo in tutte le mobo, X379/470 e 570..
,
Quedta delle ram è solamente una fobia per settore gioco e FPS, perché per altro non lo farà nessuno, specialmente per l'MT. Esempio, io prenderò un X12, preferisco spendere 250€ in più nella differenza tra 3900X e 3950X che DDR4 più prestanti ma su un X12... e uguale è il discorso con il 3959X, perché andrei di TR4 perché in quad channel con quello che risparmi nella ram paghi il plus di visto della X399 e pure del procio TR4.

Per me è un problema non problema.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ma se vanno a 3133 le mie con jedec 2133 e xmp 3000...

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

Io le mie DDR4 3600 le ho fatte andare sia sulle CH6 X370 che sulla Taichi X370.
Ho avuto solamente un vuoto di 6 mesi perché avevano scazzato con i bios, ma ke mobo tengono... Personalmente ero arrivato a 3750, ma non teneva botta l'MC del 1800X.

Non mi ricordo che slide, ma la stessa AMD consiglia una finestra da 3200 a 3600 e CL14.
Le mie DDR4 le facevo lavorare sul 2700X a CL14... credo di avere possibilità di farle lavorare a 3600 CL14 con Zen2, indipendentemente da X370/X470.

Tra l'altro mi dovrebbe ritornare indietro la mia Taichi X370... il 3900x andrà lì.

[andy32]

Originariamente inviato da RedPrimula

Ciao a todos, è un po' che non ci si sente!

A breve sarò dei vostri...

Appena ordinato una Asus Prime X470-Pro e un R7 2700.

Stavo anche pensando di prendere il Wraith Max di AMD per farci un po' di OC. Me lo consigliate?

se fai un OC Minimo è ok, non ti aspettare un pc silenzioso però.

ciao

[andy32]

Originariamente inviato da conan_75

Per assurdo si, poi parliamo di schede che non riescono a gestire in scioltezza un 4k, risoluzione diffusissima nelle tv “da cestone”.
Secondo me sulle sk video siamo proprio indietro, 8k è dietro l’angolo.

O.T.
una VGA come la 2080 ti sarebbe meno capace di un modulo video 4k che trovi nelle tv 4k/monitor ???

quello è un diffusore video da tv 24fps + pannello 60hz.
GPU è un'altra cosa

[dav1deser]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ma se vanno a 3133 le mie con jedec 2133 e xmp 3000...

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

Scusa ma, cosa centra col mio discorso?

Non ho mai detto che che su schede madri X370 o X470 non puoi fare OC delle RAM e non puoi tenere frequenze elevate, ne' che hanno una circuiteria di collegamento di scarsa qualità.

Ho solo detto che la scheda madre può avere un impatto sulla frequenza massima a cui puoi farle lavorare.

[conan_75]

Originariamente inviato da andy32

O.T.
una VGA come la 2080 ti sarebbe meno capace di un modulo video 4k che trovi nelle tv 4k/monitor ???

quello è un diffusore video da tv 24fps + pannello 60hz.
GPU è un'altra cosa

Chiudo l'ot: intendevo che la scheda video non ha potenza di elaborazione a sufficienza per renderizzare i giochi in 4k, specie con raytracing.

[X360X]

Originariamente inviato da Anidees

Secondo me sono troppo assurdamente avanti con la risoluzione

Bè su PC si può giocare a 2560x1440 almeno fino a 32 pollici, salire di risoluzione non è necessario (mentre è stato necessario dal fullhd per avere monitor più grandi di almeno 90ppi)

Al contrario le console che vanno per lo più su TV 40+ stanno bene con i loro 4K, poi saranno upscalati (a parte qualche eccezione), a 30fps e con dettagli in meno ma la potenza facendole costare prezzi abbordabili quello ha permesso ad oggi.

A ognuno il suo su PC in pochi ci tengono ad andare in 4K, seppur nativi, a 30fps abbassando i dettagli dopo magari aver speso un capitale di VGA. quando potrebbero godersi i giochi più fluidi e belli in fullhd, qhd o ultrawide (un 40 4K si vede definito identico a un 27qhd a parità di pannello, ma per farci girare i giochi uguale serve tutta altra potenza)

Chiudo l'OT
In ogni caso il pcie4 non serve per adesso lato VGA

[Mparlav]

Lato vga, Amd ha presentato questo con la presentazione di Navi:

[paolo.oliva2]

@Capitano

Un 2 mesi fa ricordo che avevi postato un ES di un Zen2 X4.

Ora, che AMD comunque abbia dei chiplet fallati come X4 mi sembra probabile, che li abbia e non li sfrutti, altamente improbabile.

Che possibilità avrebbe?

Io vedrei un APU, dove da una parte ci mette il chiplet fallato X4 e dall'altra ci "aggiunge" una sorta di matherchip + iGPU.
Oppure dei proci AM4/TR4 riciclandoli... quali può essere un X8 (2*X4).

Secondo me, lo sbocco più probabile potrebbe essere la fascia TR4, riservando i chiplet X8 per il settore server.
Il package TR4 sarà come Epyc, probabilmente, quindi max 8 chiplet.
Perché utilizzare chiplet X8 sani quando con X4 raggiungerebbe X32 e X6 X48?
Prezzo molto aggressivo, raddoppio della L3, oltretutto più chiplet a parità di core migliorerebbe la dissipazione sull'HIS.

Questa mossa permetterebbe ad AMD di avere prezzi bomba e nel contempo capitalizzare i fallati pressoché fossero chiplet sani.
Un 3900x ha 2 chiplet X6 ed è pezzato 499 dollari. Un X48 con lo stesso prezzaggio, verrebbe 2000 dollari, cioè un Zen2 X48 allo stesso prezzo di un 2990WX X32.
La stessa cosa sarebbe applicabile ad un X32, 8 chiplet X4 e tagli inferiori a piacere, a mix, a seconda del volume fallati.

Un gioco di sto tipo permetterebbe di offrire un TR4 X24 al prezzo di un 2950X, capitalizzando un tot, e metterebbe fuori gioco Intel fino al passaggio MCM (ovvio che in monolitico passare al 10nm non direbbe nulla, un X24 avrebbe comunque una resa inferiore, indipendentemente da quale sarà l'architettura).