Apple, nessuna app al di fuori di App Store: il sideloading è troppo pericoloso

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Oggi ho del tempo libero...
E non credo di essere l'unico !

probabile.. è venerdì.. ciò non toglie che se mi fa comodo avere una "gabbia" come la chiami tu non rompeteci le scatole e lasciateci la "gabbia" che a noi sta bene la gabbia nel telefono.. mica viviamo li dentro.. mi basta non avere una gabbia nella mia vita

ma che cavolo ci fate con sto telefono ?.. ve lo siete sposato ?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

probabile.. è venerdì.. ciò non toglie che se mi fa comodo avere una "gabbia" come la chiami tu non rompeteci le scatole e lasciateci la "gabbia" che a noi sta bene la gabbia nel telefono.. mica viviamo li dentro.. mi basta non avere una gabbia nella mia vita

per me nulla osta...

Originariamente inviato da Notturnia

ma che cavolo ci fate con sto telefono ?.. ve lo siete sposato ?

No, tranquillo sono solo chiacchere da bar, ma fatte davanti ad un monitor

[mmorselli]

Originariamente inviato da Techie

Hai un telefono meno sicuro (implicitamente) e più sicuro (perché puoi bloccare tutta una serie di roba che contatta server remoti e invia informazioni) al tempo stesso.

Ma più che altro so cosa installo, sul mio telefono non ci vanno giochini craccati né giochi in genere, applicazioni cinesi sceme per modificare le facce, ecc... Ho un sacco di applicazioni, ma tutte scritte da aziende importanti, sviluppatori presenti da anni con milioni di installazioni, programmi istituzionali, programmi open source... Le applicazioni che hanno accesso al root sono poche e famosissime, per tutte le altre il telefono è inaccessibile.

Se ci fosse un exploit, che è sempre possibile, sarebbe per attacchi mirati, non generalizzati.

Hai la spada di Damocle del fatto che se un domani Magisk Hide non dovesse più funzionare avresti problemi ad usare una buona serie di app, da quelle per lo streaming a quelle delle varie banche, che non è una cosa da poco (oltre al fatto che rootare un dispositivo sul quale hai l'app della banca non mi sembra, in linea di principio, il più furbo dei comportamenti.

L'app della banca non ha ovviamente accesso al root, ma poi è protetta dai dati biometrici, non è che se mi entri nel telefono riesci a far partire un bonifico. Che possano smettere di funzionare un giorno l'ho messo in conto, ma per ora funzionano.

ci vorrebbero due telefoni: uno col root e uno senza -_-

Quando e se mi obbligheranno farò così, un telefono da usare veramente più uno piccolissimo da usare a mo di carta di credito / dongle 2FA. Il dispositivo ideale per queste cose sarebbe lo smartwatch, non lo smartphone. Google Authenticator posso aspettarmelo, ma per le app di banche e istituzioni ci vorrà del tempo.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

si che schifo il mercato libero fatto a danno degli attuali utilizzatori.. proprio uno schifo..
perchè non facciamo prima un sondaggio fra gli attuali utilizzatori di iOS e poi vediamo a quanti interessa un secondo store NON ufficiale sulla piattaforma che usano ?

Le leggi sul libero mercato non le fanno con i sondaggi, se la gente facesse sempre la scelta giusta a che servirebbero le leggi?

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

per me nulla osta...


No, tranquillo sono solo chiacchere da bar, ma fatte davanti ad un monitor

io non vedo l'ora che arrivi lo spritz-time che sancisce la fine di un'altra schifosissima settimana di mercato.. il che è buffo.. perchè sta salendo.. ed è un male nel mio caso :-D dovrei investirci sopra.. altro che BTC..
+50% in 1 mese..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

io non vedo l'ora che arrivi lo spritz-time che sancisce la fine di un'altra schifosissima settimana di mercato.. il che è buffo.. perchè sta salendo.. ed è un male nel mio caso :-D dovrei investirci sopra.. altro che BTC..
+50% in 1 mese..

Si purtroppo sta salendo...

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Le leggi sul libero mercato non le fanno con i sondaggi, se la gente facesse sempre la scelta giusta a che servirebbero le leggi?

le leggi di fatti non servono a fare la scelta giusta ma ad imporre un opinione altrui che alla gente non piaceva..

se servissero a fare la scelta giusta sai cose che andrebbero cambiate a livello di legge ?.. suvvia.. siamo nel mondo di Utopia ?...

le leggi.. alcune leggi, uniformano e aiutano a migliorare la situazione ma generalizzare in TUTTE le leggi è sbagliato perchè MOLTE leggi sono fatte ad-personam.. o per interessi specifici che ben differiscono dal bene comune..

imporre a Apple di aggiungere un secondo store NON aiuta la gente comune ma solo 4 smanettoni creando potenziali problemi di sicurezza a quelle persone poco avvezze che potrebbero attivare cose senza saperlo.. ma poi si direbbe che la legge non ammette ignoranza e prima gli crei la trappola e poi gli dai la colpa..

non funziona.. la legge nel mondo di Utopia è per il bene collettivo e non per il bene del singolo.. la legge nel mondo reale è.. fatta da una persona per le idee che aveva lui o il suo schieramento politico.. la legge che impedisce la legittima difesa a casa mia in certe condizioni non è fatta per tutelare me da un'aggressione e quindi non è pensata per il bene comune ma per tutelare l'aggressore (non ho armi io.. ma mi scoccia non venir difeso) la vecchia legge che depenalizzava un imbecille drogato e/o ubriaco che uccideva qualcuno non era pensata per il bene di quello morto ma dell'omicida.. e via così..

legge -> scelta giusta ? .. suvvia.. è venerdì ma non siamo scemi

[mmorselli]

Originariamente inviato da Svelgen

Una roba che io con Iphone si limita a inquadrare la carta--->un attimo che contatto l'ente---->Finito ora puoi usare l'iphone per pagare, con il suo Huawei si è trasformata in un'odissea senza fine. Alle fine ci ho rinunciato...

Tutto sembra più semplice per chi lo sa usare. Pure io ho amiche (perché gli amici di solito sanno arrangiarsi) con l'iPhone che mi chiedono come si fa una certa cosa, e io rispondo "guarda, con Android sarebbe un attimo, ma con iPhone... boh? Non so manco se c'è un modo"

Il fatto è che spesso, con iPhone, non c'è davvero un modo. Con Android c'è, magari non a portata di niubbo, ma c'è.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

le leggi di fatti non servono a fare la scelta giusta ma ad imporre un opinione altrui che alla gente non piaceva..

Già, sono i poteri forti...

LE leggi possono essere quello che vuoi, ma le leggi sul libero mercato in genere si fanno per proteggere la comunità da sé stessa, in una visione lungimirante che non si ferma all'utilità immediata, altrimenti ogni monopolio parte in posizione favorita nel fornire immediatezza e semplicità.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Svelgen

Altra conferma di quanto sopra...Sempre con IOS, per il greenpass che ora serve tutti i giorni...doppio click sul tasto accensione e appare direttamente nel wallett del telefono

Potrei metterlo come sfondo della home, o come widget, o come sfondo della schermata di blocco, se è la rapidità che cerco. Ma io farei una cosa diversa, con Tasker lo farei apparire in automatico quando mi trovo alle coordinate geografiche esatte dei luoghi dove mi serve, come l'ingresso del posto di lavoro, così lo tolgo dalla tasca già greenpassato senza premere nessun pulsante.

Il fatto che iPhone dia una possibilità anche ai "diversamente informatizzati" è una bellissima cosa, io sarò sempre per agevolare le fasce più deboli della popolazione, ma non confondete la vostra incapacità con l'impossibilità di fare qualcosa, né illudetevi che non esistano modi migliori di fare una cosa rispetto a come la fa un iPhone. Efficacia e semplicità raramente combinano, i miei amici con iPhone in genere li vedo sempre fare due o tre passaggi in più per fare la stessa cosa.

[marcram]

Originariamente inviato da giuliop

Ma per curiosità, cosa vorresti che non c'è sullo store di Apple?

Io credo di essere un utente relativamente avanzato (sono uno sviluppatore, anche di app per iOS) ma sinceramente sono anni che non sento l'esigenza di mettere cose che non ci sono nello store; le uniche app che ho messo sono open-source e me le sono installate "firmandole" con il mio account (cosa che può fare qualunque utente un minimo avanzato).
Devo dire che però non sono fra le persone che stanno sempre attaccate allo smartphone, con social o roba del genere.

Ma niente, come ho già detto non ho mai avuto un prodotto Apple, e non mi interessa averlo. Solo che questa per il sideload mi sembra una valida battaglia per il mercato libero dei software, contro il solito lock-in che i produttori vorrebbero per i loro prodotti.
Solo non ho considerato che ai clienti Apple sta bene così, quindi... niente, va bene così.

Originariamente inviato da Svelgen

Nessuno store è da ritenersi sicuro al 100%. Ma questo lo abbiamo detto milioni di volte e credo siano d'accordo anche gli utenti IOS.
Lo store Apple però, a livello di privacy e di sicurezza può essere considerato ragionevolmente sicuro per un motivo molto semplice: lo paghi.
E come tutte le cose che paghi, e che non sono gratuite, hai dei privilegi che altri non possono avere.

Questo ha poco senso. Esistono molte cose realmente gratuite che sono migliori di altre che paghi. Sarebbe come dire che entri in un negozio, e prendi il prodotto che costa di più perché è sicuramente il migliore.
Quando parliamo di privacy... beh, se andiamo ad analizzare le gallerie fotografiche dei clienti per vedere i tipi di foto che hanno...

Immagino quanto tu abbia raggiunto il tuo scopo.
Già non è sicuro quello ufficiale e controllato, figuriamoci uno store alternativo fatto da sconociuti e che probabilmente ti infila spyware quando meno te lo aspetti.
Sarai mica anche tu un fan sfegatato del team XDA, quello che ti fornisce ROM per ogni genere di smartphone convinto di avere in mano poi uno smartphone più sicuro di uno che ha Android pulito?

Non vorrei tediarti con spiegazioni su cosa sono i sorgenti di un software, e cosa vuol dire quando sono aperti... Ma sì, mi fido molto di più di un software opensource che di uno closed. E la prima cosa che faccio sul cellulare, è disinstallare le app preinstallate e installare alternative conosciute, fidate, possibilmente aperte.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da mmorselli

Potrei metterlo come sfondo della home, o come widget, o come sfondo della schermata di blocco, se è la rapidità che cerco. Ma io farei una cosa diversa, con Tasker lo farei apparire in automatico quando mi trovo alle coordinate geografiche esatte dei luoghi dove mi serve, come l'ingresso del posto di lavoro, così lo tolgo dalla tasca già greenpassato senza premere nessun pulsante.

Qui da me lo controllano verso metà mattina, quindi l'ho sul pc, due click ed appare, lo uso sullo smartphone, solo per la mensa.

Originariamente inviato da mmorselli

Il fatto che iPhone dia una possibilità anche ai "diversamente informatizzati" è una bellissima cosa, io sarò sempre per agevolare le fasce più deboli della popolazione, ma non confondete la vostra incapacità con l'impossibilità di fare qualcosa, né illudetevi che non esistano modi migliori di fare una cosa rispetto a come la fa un iPhone. Efficacia e semplicità raramente combinano, i miei amici con iPhone in genere li vedo sempre fare due o tre passaggi in più per fare la stessa cosa.

[mmorselli]

Originariamente inviato da TorettoMilano

posso io TorettoMilano continuare a usare iphone, con cui mi trovo bene, senza che un utente android mi dica come deve essere il MIO cellulare? è una domanda retorica

Nessuno sta comunque chiedendo a nessuno di cambiare le abitudini col proprio cellulare. Si sta se mai parlando di concedere alle aziende la possibilità di accedere ad un mercato ora precluso o fortemente limitato. La possibilità di creare e fatturare software senza passare per le limitazioni, le censure, le commissioni di un fornitore unico. Pagare il 30% ad Apple dovrebbe essere una mia scelta, motivata dall'enorme ritorno pubblicitario, e non un vincolo. Gli utenti rimangono liberi di fare ciò che vogliono, cioè usare solo applicazioni controllate da Cupertino, se è ciò che desiderano.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Svelgen

Ma certamente credo si possa fare anche con Iphone.

Tasker su iPhone? Tasker è esattamente lo spartiacque tra il significato di usare Android e usare iPhone, perché se il confronto deve essere sui browser (beh, IL browser, nel caso di iPhone), i wallet di pagamento, e il modo in cui si ricevono gli sms, beh, è chiaro che ormai tutti i sistemi operativi fanno sostanzialmente la stessa cosa. iPhone lo fa con gli strumenti integrati nel SO, Android è più facile che lo faccia con strumenti di terze parti o specifiche di un produttore.

[marcram]

Originariamente inviato da Svelgen

E questo cosa c'entra scusa?
Ci sono quelli che si fanno riprendere mentre scopano e poi postano tutto su YouPorn guadagnando un sacco di soldi.
Non è che se faccio foto e video un po fuori dagli schemi, poi Apple deve tutelare la mia privacy impedendomi di farle.
Le foto e i video restano sul telefono o su icloud. Sono di tua proprietà e sei tu il solo responsabile a custodire per bene gli accessi che vengono fatti da remoto.
Non è che metto in condivisione un mio album, con persone che non conosco e che non so poi che diavolo facciano con le mie foto.
Il discorso verte sul fatto se sia o meno intelligente dare accesso ad app di store alternativi, che magari ti fottono quelle stesse foto e video a tua insaputa e in modo silente.

Non intendo quando TU condividi le foto, ma quando Apple controlla le tue foto per controllare che non ci siano immagini di abusi su minori...
Per quanto il fine possa essere lodevole, si tratta sempre di un'analisi dei file dell'utente, che va contro il concetto di privacy che tanto declama negli ultimi spot pubblicitari...

[megamitch]

Se posso dire la mia, alla fine si tratta di abitudini e di prezzo.

Recentemente, dovendo comprare un cellulare nuovo e un portatile nuovo, ho scelto di provare ecosistema "full Apple". A prezzo pieno mai, ma sfruttando varie offerte alla fine ho comprato:
- iphone SE 2020 128GB
- macbook air M1 512GB
- apple TV 4k 64GB (modello precedente)
- caricabatterie apple
- un paio di cavi lightning
- un paio di adattatori per il macbook

spesa totale: circa 1450 euro (se volete possiamo aggiungere altri 170 euro un iPad air 2 comprato usato 3/4 anni fa non ricordo bene).

A queste cifre direi che ha senso. Sicuramente si può risparmiare ancora (esempio Apple TV è una spesa "aggiuntiva").

Questo per dire che alla fine sono prodotti che vanno valutati secondo la propria propensione di spesa. Esempio io a prezzo pieno mai.

E confermo, da utilizzatore di vari sistemi operativi (win, linux, osx, iOS, android) che anche apple ha le sue magagne e i suoi bei bug fastidiosi. Non è il mondo dorato che vogliono fare credere.

byez

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Già, sono i poteri forti...

LE leggi possono essere quello che vuoi, ma le leggi sul libero mercato in genere si fanno per proteggere la comunità da sé stessa, in una visione lungimirante che non si ferma all'utilità immediata, altrimenti ogni monopolio parte in posizione favorita nel fornire immediatezza e semplicità.

beh allora era una bella lungimiranza quelle leggi sul libero mercato per l'energia in europa e in italia.. proprio lungimiranti negli anni '90 a fare queste leggi visto che in 3 crisi accadute neanche una volta queste leggi hanno tutelato i consumatori ma sempre e solo i produttori e i trader.. ah beh.. proprio leggi lungimiranti.. si si..

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Nessuno sta comunque chiedendo a nessuno di cambiare le abitudini col proprio cellulare. Si sta se mai parlando di concedere alle aziende la possibilità di accedere ad un mercato ora precluso o fortemente limitato. La possibilità di creare e fatturare software senza passare per le limitazioni, le censure, le commissioni di un fornitore unico. Pagare il 30% ad Apple dovrebbe essere una mia scelta, motivata dall'enorme ritorno pubblicitario, e non un vincolo. Gli utenti rimangono liberi di fare ciò che vogliono, cioè usare solo applicazioni controllate da Cupertino, se è ciò che desiderano.

pagare il 30% NON è una tua scelta.. usi il loro sistema clienti per vendere il tuo prodotto..

se io vado da un'agenzia per avere accesso alla loro clientela per i miei servizi mi chiedono soldi per portare i miei prodotti a loro.. non è una MIA scelta..

ma in che mondo vivi ?.. vuoi accedere al loro ecosistema gratis e se ti va bene a te li paghi ?.. dimmi in che settore lavori che vengo anche io se si puo' fare affari senza dover pagare nessuno per arrivare ai clienti con estrema facilità.. pensa che io pago le agenzie per avere clienti.. dovrebbero essere loro a pagarmi immagino :-|

[mmorselli]

Originariamente inviato da megamitch

E confermo, da utilizzatore di vari sistemi operativi (win, linux, osx, iOS, android) che anche apple ha le sue magagne e i suoi bei bug fastidiosi. Non è il mondo dorato che vogliono fare credere.

E' il mondo dorato di quelli che fanno quattro cose in croce, appena vuoi uscire un attimo dagli schemi è l'inferno. Mi riferisco soprattutto a macOS, che conosco un po' meglio, e non a iPhone di cui in realtà so poco e non ho mai usato personalmente.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

pagare il 30% NON è una tua scelta.. usi il loro sistema clienti per vendere il tuo prodotto..

Allora facciamo così: in ogni automobile mettiamo un serbatoio proprietario, così per fare benzina alla BMW dovrai andare alla pompa BMW, oppure aprire una pompa tua, ma versare il 30% degli incassi alla BMW, perchè in fondo se stai vendendo quella benzina è grazie alla BMW che si è fatta il mazzo per piazzare il culo di un cliente su quel sedile.

Tutto giusto, no?