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Old 26-10-2020, 12:50   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...-85_93026.html

Una prerogativa da 'next-gen' anche per i possessori di PS4 e PS4 Pro: tempi di caricamento drasticamente ridotti per una serie di giochi, a cominciare da The Last of Us: Remastered

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 26-10-2020, 12:58   #2
TheZeb
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in effetti Ghost of Tsushima è una scheggia a caricare, un vero piacere giocarci.
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Thezeb@PSN Rosso del sangue del nemico altero, Il Piave comandò: “INDIETRO VA’ STRANIERO!”
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Old 26-10-2020, 13:05   #3
Maxt75
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Città: Cremona
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Days Gone, pare non abbia risentito in positivo di queste fantomatiche patch
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PC 1: i5 7600k @4.4 - RAM 16 DDR4 2800mhz - Nvidia EVGA SC GTX1080 - S.Blaster Z + Logitech Z906 - Monit BenQ EX2780Q PC 2: Ryzen 5 1500X - RAM 16 DDR4 2666mhz - Nvidia Gigabyte GTX1060 - S.Blaster XG5 + Creative T3 - Monit BenQ vz2770 PC Retro: Athlon 3400 - Radeon 7500 (64MB) - Monit.CRT Sony CPD-G520 - Windows 98 SE Console: N64 - N.Switch - PS4
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Old 26-10-2020, 13:29   #4
csavoi
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Che presa in giro....

.... Alla fine caricamenti velocissimi anche con la PS4 senza dover passare alla PS5. Ossia come dire, comprate la nuova velocissima PS5 (visto che la vecchia PS4 l'avevamo castrata via software compilato ad-caz....um).

Non sono un fanboy, ma ovunque si leggano queste migliorie io vedo la presa per il culo più che il progresso tecnologico..... Guardate Fortnite quanto sia dimagrito pur essendo uguale a prima... Questi non sono miglioramenti ma aggiustamenti di cose fatte veramente male prima....
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Old 26-10-2020, 14:23   #5
jepessen
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.... Alla fine caricamenti velocissimi anche con la PS4 senza dover passare alla PS5. Ossia come dire, comprate la nuova velocissima PS5 (visto che la vecchia PS4 l'avevamo castrata via software compilato ad-caz....um).

Non sono un fanboy, ma ovunque si leggano queste migliorie io vedo la presa per il culo più che il progresso tecnologico..... Guardate Fortnite quanto sia dimagrito pur essendo uguale a prima... Questi non sono miglioramenti ma aggiustamenti di cose fatte veramente male prima....
Tu si che sei un esperto di sviluppo software e giochi... Fatti qualche anno di esperienza nel settore prima e poi vediamo se dici ancora che sono aggiustamenti di cose fatte male prima...
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Non abbiamo ereditato il mondo dai nostri padri
L'abbiamo preso in prestito dai nostri figli
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Old 26-10-2020, 15:12   #6
StIwY
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Perchè pensarci adesso a fine generazione?
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Old 26-10-2020, 15:18   #7
TorettoMilano
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Perchè pensarci adesso a fine generazione?
sembra che sony voglia supportare ps4 ancora per anni. per esempio pare che le esclusive only ps5 saranno molto poche inizialmente. vien da se che ha tutto l'interesse di far sembrare bella l'obsoleta ps4
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Old 26-10-2020, 15:26   #8
giuliop
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Tu si che sei un esperto di sviluppo software e giochi... Fatti qualche anno di esperienza nel settore prima e poi vediamo se dici ancora che sono aggiustamenti di cose fatte male prima...
È proprio l'opzione del compilatore, puoi decidere di compilare con --ad=optimum, che è il default, ma loro usano esplicitamente l'opzione --ad=ca**um, perché sono malefici.
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Better to remain silent and be thought a fool than to speak and to remove all doubt.
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Old 26-10-2020, 15:30   #9
The_Silver
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Tu si che sei un esperto di sviluppo software e giochi... Fatti qualche anno di esperienza nel settore prima e poi vediamo se dici ancora che sono aggiustamenti di cose fatte male prima...
Beh si immagino che tecnicamente dire che fossero fatte "male" non si può senza essere esperti del settore, in ogni caso data l'evidenza è palese che si tratta di cose che evidentemente potevano essere fatte molto meglio. Ecco così è espresso correttamente il concetto.
__________________
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono.

Ultima modifica di The_Silver : 26-10-2020 alle 15:33.
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Old 26-10-2020, 15:52   #10
giuliop
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Beh si immagino che tecnicamente dire che fossero fatte "male" non si può senza essere esperti del settore, in ogni caso data l'evidenza è palese che si tratta di cose che evidentemente potevano essere fatte molto meglio. Ecco così è espresso correttamente il concetto.
Il punto è proprio la differenza fra "è fatto male" e "avrebbe potuto esser fatto meglio". Un conto è che qualcosa non funzioni o sia fatto in modo palesemente sciatto, un altro è che si possano fare delle ottimizzazioni, cosa che è sostanzialmente sempre possibile fare, quasi "senza limiti", se non per budget e tempistiche.

Fare il porting ha sicuramente messo a disposizione altro capitale ed è probabile che parte delle ottimizzazioni fatte per la PS5 si siano "ripercosse" sulla PS4.
Il discorso non è se le ottimizzazioni avrebbero pututo essere fatte prima, cosa innegabile, ma se avrebbero pututo essere fatte prima con il budget e le tempistiche a disposizione, che è tutta un'altra questione.
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Old 26-10-2020, 16:01   #11
The_Silver
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Si esatto, è molto probabile che semplicemente prima non avessero ritenuto economicamente conveniente assegnare risorse per queste ottimizzazioni, mentre ora si. Per cui capisco chi come csavoi si sente preso per il culo quando cercano di far passare queste ottimizzazioni per miracoli della next-gen, perchè è ovvio che non sia così, sono semplicemente cose che prima si è scelto di non fare, e questa notizia ne è la prova. Quindi secondo me le risposte che tu e jepessen gli avete scritto mancavano il concetto da lui espresso.
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Ultima modifica di The_Silver : 26-10-2020 alle 16:07.
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Old 26-10-2020, 16:55   #12
giuliop
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Originariamente inviato da The_Silver Guarda i messaggi
Si esatto, è molto probabile che semplicemente prima non avessero ritenuto economicamente conveniente assegnare risorse per queste ottimizzazioni, mentre ora si. Per cui capisco chi come csavoi si sente preso per il culo quando cercano di far passare queste ottimizzazioni per miracoli della next-gen, perchè è ovvio che non sia così, sono semplicemente cose che prima si è scelto di non fare, e questa notizia ne è la prova. Quindi secondo me le risposte che tu e jepessen gli avete scritto mancavano il concetto da lui espresso.
Eh no; ti invito a rileggere quello che ha scritto.

Quel che lui ha espresso è che:
- prima le "cose [fossero] fatte veramente male", che come appena detto è ben diverso dal dire che non fossero ottimizzate;
- prima le cose fossero così perché "la vecchia PS4 l'avevamo castrata", con intento "malevolo", e non per mancanza di soldi o tempo;
- i caricamenti "velocissimi" della PS5 adesso si possano avere anche con la PS4, cosa abbastanza improbabile, nonché contraddittoria, perché se il messaggio è "passate alla PS5, ché è più veloce" non avrebbe senso mostrare che la PS4 adesso, con le opportune ottimizzazioni, possa andare altrettanto velocemente.
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Old 26-10-2020, 17:37   #13
The_Silver
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- che prima le cose fossero fatte veramente male è proprio quello che sembra in vista di questi miglioramenti estremi, passare da 90 secondi a 14 fa fare davvero una brutta figura alla versione pre-update.
- se un publisher decide che è più remunerativo puntare sul marketing rispetto all'ottimizzaione ad esempio per me è "castrare" ed è "malevolo", quindi direi che il modo in cui chiamiamo le cose è abbastanza soggettivo.
- i caricamenti si sono più che dimezzati in media, con robe tipo appunto 90s -> 14s che è indubbiamente drastico, quindi si quei caricamenti direi che sono diventati "velocissimi".

Quindi ribadisco, capisco chi come csavoi si sente preso per il culo quando cercano di far passare queste ottimizzazioni per miracoli della next-gen, perchè è ovvio che non sia così, sono semplicemente cose che prima si è scelto di non fare, e questa notizia ne è la prova.
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Old 26-10-2020, 22:01   #14
World
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È proprio l'opzione del compilatore, puoi decidere di compilare con --ad=optimum, che è il default, ma loro usano esplicitamente l'opzione --ad=ca**um, perché sono malefici.
Ho visto il loro git, c'è un commit in cui dice esplicitamente che hannop compilato con --ad=cazzum /s
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CPU: Ryzen 3900X + Noctua NH-D15, MOBO: Gigabyte X570 Aorus Elite RAM: 2x16GB Corsair 3600, VGA: Zotac GTX 1080Ti, SSD: 1TB Sabrent NVMe B]AUDIO:[/b] STRIX Raid DLX, ALI: Corsair TX 650W Ho concluso affari con: Drive97, cc65, abellodenonna, Upgrade_0, Andyweb79, cicos, appleroof, Ludus, Devilman, k|o, TeknØ, psaidac, max73rm, molti altri ||||| Thread Regali giochi PC: 5 Donati, 6 Ricevuti
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Old 27-10-2020, 04:06   #15
giuliop
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- che prima le cose fossero fatte veramente male è proprio quello che sembra in vista di questi miglioramenti estremi, passare da 90 secondi a 14 fa fare davvero una brutta figura alla versione pre-update.
- se un publisher decide che è più remunerativo puntare sul marketing rispetto all'ottimizzaione ad esempio per me è "castrare" ed è "malevolo", quindi direi che il modo in cui chiamiamo le cose è abbastanza soggettivo.
- i caricamenti si sono più che dimezzati in media, con robe tipo appunto 90s -> 14s che è indubbiamente drastico, quindi si quei caricamenti direi che sono diventati "velocissimi".

Quindi ribadisco, capisco chi come csavoi si sente preso per il culo quando cercano di far passare queste ottimizzazioni per miracoli della next-gen, perchè è ovvio che non sia così, sono semplicemente cose che prima si è scelto di non fare, e questa notizia ne è la prova.
A parte il ridondante copia&incolla, stai ridefinendo "fatto male" e "castrare" per farli entrare nella tua opinione, che è una fallacia logica.
I caricamenti possono essere diventati "velocissimi" rispetto a prima ma, come già detto, se fosse tutta una "presa in giro" per far comprare la PS5 come dite voi allora non avrebbe senso ottimizzare anche per la PS4; e il "miracolo" della next-gen sarà probabilmente che caricherà istantaneamente o quasi, ben diverso dai 14 secondi.

Comunque come ormai ho appurato molte volte quando la gente si convince di qualcosa molto raramente cambierà idea al di là di quanto si possa argomentare logicamente, quindi direi che possiamo chiuderla qui, consigliandovi di non comprare più niente, perché è sempre tutto un "GOMBLODDO!!1!11".

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Ho visto il loro git, c'è un commit in cui dice esplicitamente che hannop compilato con --ad=cazzum /s
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Old 27-10-2020, 07:16   #16
cronos1990
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Beh, un miglioramento di questa portata con una semplice ottimizzazione è comunque indice del fatto che prima (vuoi scarse capacità, vuoi scarso budget, vuoi perchè la Sony non voleva perderci neanche un secondo perchè "tanto le PS4 le vende comunque") qualcosa non ha funzionato a dovere. Se passi da 120 secondi a 90/100 secondi posso anche capire che si tratti di ottimizzazione, se arrivi a 15/20 secondi...

D'altro canto pensare che lo facciano per spingere le vendite della PS5 è del tutto illogico. Se avessero voluto farlo "toccando" la PS4 al limite l'avrei castrata in qualche modo, non certo migliorandola (quindi invogliando agli attuali possessori a tenerla ancora).
Che poi è la stessa logica dell'obsolescenza programmata: ti rendo lo strumento inutilizzabile in maniera scientifica dopo un tot di tempo per "costringerti" a comprare il modello successivo.

Non mi risulta che dopo due anni un iPhone abbia l'autonomia della batteria raddoppiata e le applicazioni girino più fluide per invogliarti a cambiarlo
cronos1990 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-10-2020, 08:52   #17
TorettoMilano
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Beh, un miglioramento di questa portata con una semplice ottimizzazione è comunque indice del fatto che prima (vuoi scarse capacità, vuoi scarso budget, vuoi perchè la Sony non voleva perderci neanche un secondo perchè "tanto le PS4 le vende comunque") qualcosa non ha funzionato a dovere. Se passi da 120 secondi a 90/100 secondi posso anche capire che si tratti di ottimizzazione, se arrivi a 15/20 secondi...

D'altro canto pensare che lo facciano per spingere le vendite della PS5 è del tutto illogico. Se avessero voluto farlo "toccando" la PS4 al limite l'avrei castrata in qualche modo, non certo migliorandola (quindi invogliando agli attuali possessori a tenerla ancora).
Che poi è la stessa logica dell'obsolescenza programmata: ti rendo lo strumento inutilizzabile in maniera scientifica dopo un tot di tempo per "costringerti" a comprare il modello successivo.

Non mi risulta che dopo due anni un iPhone abbia l'autonomia della batteria raddoppiata e le applicazioni girino più fluide per invogliarti a cambiarlo
paragonare una console che inizialmente viene venduta in perdita e uno smartphone che fa il grosso dei profitti hardware nei primi mesi/anni non lo reputo proprio azzeccato come ragionamento.
playstation punta tutto su servizi e commissioni giochi. non puoi decidere di bruciarti più di 40 milioni di abbonamenti plus anzi farai di tutto per aumentarli
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Old 27-10-2020, 08:58   #18
cronos1990
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paragonare una console che inizialmente viene venduta in perdita e uno smartphone che fa il grosso dei profitti hardware nei primi mesi/anni non lo reputo proprio azzeccato come ragionamento.
E questo che centra, di grazia?

Ho portato un esempio per far capire il concetto (tra l'altro il soggetto principale era l'obsolescenza programmata, mi sembra chiaro che la frase sull'iPhone era una battuta. Sai, l'emote in fondo...), non ho mai paragonato una console a uno smartphone. Tra l'altro ho parlato di logica di fondo.


Ancora non mi capacito del motivo per cui devo scrivere il doppio dei post per "spiegare" una cosa che è piuttosto chiara, solo perchè la gente legge quello che vuole.
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Old 27-10-2020, 09:04   #19
TorettoMilano
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E questo che centra, di grazia?

Ho portato un esempio per far capire il concetto (tra l'altro il soggetto principale era l'obsolescenza programmata, mi sembra chiaro che la frase sull'iPhone era una battuta. Sai, l'emote in fondo...), non ho mai paragonato una console a uno smartphone. Tra l'altro ho parlato di logica di fondo.


Ancora non mi capacito del motivo per cui devo scrivere il doppio dei post per "spiegare" una cosa che è piuttosto chiara, solo perchè la gente legge quello che vuole.
non tutti sono intelligenti come te altrimenti vivremmo in un mondo perfetto
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Old 27-10-2020, 09:30   #20
The_Silver
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A parte il ridondante copia&incolla, stai ridefinendo "fatto male" e "castrare" per farli entrare nella tua opinione, che è una fallacia logica.
I caricamenti possono essere diventati "velocissimi" rispetto a prima ma, come già detto, se fosse tutta una "presa in giro" per far comprare la PS5 come dite voi allora non avrebbe senso ottimizzare anche per la PS4; e il "miracolo" della next-gen sarà probabilmente che caricherà istantaneamente o quasi, ben diverso dai 14 secondi.

Comunque come ormai ho appurato molte volte quando la gente si convince di qualcosa molto raramente cambierà idea al di là di quanto si possa argomentare logicamente, quindi direi che possiamo chiuderla qui, consigliandovi di non comprare più niente, perché è sempre tutto un "GOMBLODDO!!1!11".
Concordo, infatti nonostante il ridondante copia&incolla vedo che è stato tutto inutile, continui a fraintendere quello che sto dicendo (comincio a pensare apposta a questo punto), che è quello che sta dicendo anche cronos1990 tra l'altro, ma pazienza continua a interpretare come preferisci, a me non cambia molto.

Quote:
Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Ancora non mi capacito del motivo per cui devo scrivere il doppio dei post per "spiegare" una cosa che è piuttosto chiara, solo perchè la gente legge quello che vuole.
Già, e a volte non basta neanche...
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Ultima modifica di The_Silver : 27-10-2020 alle 09:33.
The_Silver è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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