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Old 09-10-2020, 19:49   #101
Lo Straniero Misterioso
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Dum-dum-du-dum!
AMD Ryzen 3900XT, ROG MAXIMUS VIII FORMULA, 32GB G.Skill TridentZ Neo 3800CL16, EVGA 3090 FTW2 Ultra, 2x Samsung 980 Pro (1TB raid0), Acer Predator XB273KG, EKWB custom loop (420)
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Old 09-10-2020, 20:14   #102
no_side_fx
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non capisco dove vuoi andare a parare
io ho parlato di prezzi da settembre 2019 ad oggi
i tuoi link vanno da settembre 2020 ad oggi e tra l'altro secondo me non sono molto corrispondenti al mercato italiano
che poi il più basso su trovaprezzi rappresenta il negozio che fa l'eccezione non fa molto testo come ho detto la media è tutt'altra cosa
dei prezzi oggi al debutto della serie nuova è ovvio che sono più convenienti

in ogni caso il senso del mio discorso è che come sempre i prezzi reali
saranno ben distanti da quelli degli annunci ai debutti ma qualcuno è convinto che il $450 esentasse in italia saranno 450€
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AMD Ryzen 7 5800X | Gigabyte B550i Aorus Pro AX | 2x16gb Corsair Vengeance LPX 3600| Gigabyte Windforce OC RTX 2060 | Adata XPG SX8200 Pro 256gb + Samsung 850 Evo 250gb | Corsair SF600 | Silverstone SG14B

Ultima modifica di no_side_fx : 09-10-2020 alle 20:44.
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Old 09-10-2020, 21:08   #103
Opteranium
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Bene, dato che ho una b350, non vedo l'ora che escano.. così mi prendo un 3950x a svendita
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Old 09-10-2020, 23:33   #104
poverociccio
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Messaggi: 135
Non vedo l'ora che il buon Corsini ci tiri giù la comparativa tra il 3600XT/3800xt e il 5600x/5800x (in PcMark10 e SoTR , reale utilizzo del 90% dei PC a casa) dove la differenza di prestazioni sarà praticamente uguale a...ZERO!(forse in PCMark una manciata di punti va'..). Lo volete un consiglio? prima del 5 Novembre, accattatevi un 3600XT...a 236€ e con un cutterino al posto del 3 incideteci sopra un 5 vedrete che dissiperà anche meglio :-)
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Old 10-10-2020, 00:25   #105
lucusta
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PCMark 10 non è il reale utilizzo dei PC di casa (e manco d'ufficio, anche se la suite di benchmark che usano è principalmente per quello scopo).
su SoTR puoi vedere la presentazione, con benchmark da confermare, sull'aumento di performance ottenuto: 28% sul 5900x dal 3900x... (e SoTR non disdegna l'uso di 12 thread).

che poi questi due benchmark siano ZERO incremento da Intel, ci può anche stare, ma sono benchmark che favoriscono apertamente Intel, converrebbe aprire un pochino il ventaglio di test per avere un quadro completo.

AMD voleva far causa a futuremark per questo, poi l'ha fatta ad Intel: https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49
(ora vienimi a dire che ARS Thecnical presero un abbaglio).

suvvia, facciamo un attimo i seri, per cortesia...

sono 50$ più costosi del dovuto, ma ad oggi non è detto che quei 50$ escano dalle tasche degli acquirenti.
ci sono molti motivi per cui viene stabilito il prezzo di un prodotto e non ultimo è l'offerta pubblica che fai in retail che influenza l'offerta che poi devi contrattare con gli OEM.... spesso si mette un prezzo di listino alto, in modo da fare una politica di scontistica mirata più alle grandi forniture, per limitare le offerte troppo basse ("più di questo non te lo posso scontare!").
che poi sul mercato retail venga applicata una buona parte dello sconto riservato agli OEM, il produttore può sempre dire che a fornito in egual misura anche a quel preciso distributore e che quindi, a pari fornitura, pari prezzo...

quindi devi aspettare il prezzo che vedrai quando saranno sugli scaffali per sapere quanto dovrai spendere... tutto qui.

Ultima modifica di lucusta : 10-10-2020 alle 00:47.
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Old 10-10-2020, 00:42   #106
Padre Maronno
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Città: e se poi te ne penti?
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Raga bando alle varie diatribe (intel vs amd, 3000 vs 5000 etc...), i nuovi Ryzen 5X00 quando saranno di fatto ORDINABILI in italia???

Ho assoluta urgenza (l'attuale pc è ormai instabile) di cambiare mobo+cpu che sia 3000 o 5000.

Avevo letto che le nuove Ryzen 5000 sarebbero stati ordinabili già dal 20 ottobre 2020,

Adesso ho letto che "forse" lo saranno solo dopo il 25 Novembre 2020 .... dicembre (covid + natale + menate varie ...) bisogna aspettare il 2021 di fatto per averle? (se è così ordino adesso la vecchia serie 3000)


grazie.
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Old 10-10-2020, 04:46   #107
tuttodigitale
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Originariamente inviato da quartz Guarda i messaggi
Comunque il costo leggermente superiore (mi sembrano siano 50 $ per ogni fascia) rispetto a Zen 2, è giustificato sia dalle performance superiori, sia dal fatto che il CCX "monolitico" da 8 core invece che 4, avrà comunque un impatto sulle rese dei wafer.

Il design a "moduli" (CCX) introdotto da Zen era il grande vantaggio che ha consentito a AMD di proporre prezzi molto aggressivi nel 2017.

Qui c'è un parziale ritorno indietro, a vantaggio delle performance, ma con una penalità sui costi.
Ma adesso, dalla sua posizione, AMD se lo può permettere.
No. La ragione era squisitamente tecnica e fatta per ridurre la latenza locale. Ora quella scelta era stata ereditata dal progetto Zen1 pensato per i 14nm finfet.
Inoltre con un MMC esterno, un miglior utilizzo delle dimensioni della l3, ha un impatto maggiore sulle prestazioni.
Ma non commettere l'errore: questo non è Zen2 con CCX a 8 core è una architettura diversa come testimonia l poderoso aumento dell'ipc.

Il fatto che non porterà al 60-70-100% di aumento di efficienza è dovuto al semplice fatto che questi generi di progressi si ha solo con un die shrink.

A parte il passaggio a Conroe, questo si preannuncia il più grande aumento delle prestazioni in sostanza con lo stesso processo.
Neppure il passaggio a Sandy Bridge ha offerto tanto.

Ultima modifica di tuttodigitale : 10-10-2020 alle 04:53.
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Old 10-10-2020, 08:22   #108
andry18
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Originariamente inviato da Padre Maronno Guarda i messaggi
Raga bando alle varie diatribe (intel vs amd, 3000 vs 5000 etc...), i nuovi Ryzen 5X00 quando saranno di fatto ORDINABILI in italia???

Ho assoluta urgenza (l'attuale pc è ormai instabile) di cambiare mobo+cpu che sia 3000 o 5000.

Avevo letto che le nuove Ryzen 5000 sarebbero stati ordinabili già dal 20 ottobre 2020,

Adesso ho letto che "forse" lo saranno solo dopo il 25 Novembre 2020 .... dicembre (covid + natale + menate varie ...) bisogna aspettare il 2021 di fatto per averle? (se è così ordino adesso la vecchia serie 3000)


grazie.
L'update al bios esce direttamente nel 2021 e nuove mb già compatibili non sono neanche state annunciate
Secondo me per avere piena disponibilità generale (cpu e mb) bisognerà aspettare almeno febbraio
andry18 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-10-2020, 10:35   #109
StylezZz`
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L'update al bios esce direttamente nel 2021 e nuove mb già compatibili non sono neanche state annunciate
In realtà Asus ha già annunciato due nuove mb ROG:

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...ero_92620.html
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Old 10-10-2020, 10:48   #110
andry18
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Originariamente inviato da StylezZz` Guarda i messaggi
In realtà Asus ha già annunciato due nuove mb ROG:

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...ero_92620.html
Grazie, non avevo visto
Però niente prezzi né data di uscita...non so, continuo ad avere il sentore che ci vorrà un po'
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Old 10-10-2020, 10:54   #111
Therinai
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Originariamente inviato da Padre Maronno Guarda i messaggi
Raga bando alle varie diatribe (intel vs amd, 3000 vs 5000 etc...), i nuovi Ryzen 5X00 quando saranno di fatto ORDINABILI in italia???

Ho assoluta urgenza (l'attuale pc è ormai instabile) di cambiare mobo+cpu che sia 3000 o 5000.

Avevo letto che le nuove Ryzen 5000 sarebbero stati ordinabili già dal 20 ottobre 2020,

Adesso ho letto che "forse" lo saranno solo dopo il 25 Novembre 2020 .... dicembre (covid + natale + menate varie ...) bisogna aspettare il 2021 di fatto per averle? (se è così ordino adesso la vecchia serie 3000)


grazie.
Se hai bisogno urgente ti conviene prendere una scheda madre B550 + un ryzen 3600 e poi upgradare con calma nei prossimi mesi.

Quote:
Originariamente inviato da andry18 Guarda i messaggi
L'update al bios esce direttamente nel 2021 e nuove mb già compatibili non sono neanche state annunciate
Secondo me per avere piena disponibilità generale (cpu e mb) bisognerà aspettare almeno febbraio
Da quello che ho capito le B550 e le 570 sono già aggiornate, per farvi un esempio per la scheda madre che ho in firma il bios con versione agesa 1.0.8 è disponibile da agosto, è per le B450 che bisogna aspettare il 2021
PS:
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Mammabbord Asus Prime B550M-A wifi CPU Ryzen 3600 RAM Corsair Vengeance 2X8gb 3600 Mhz Heatsink Corsair H80i GT SK Video Gigabyte 980ti G1 Video Asus MG279 + Valve Index HDD Seagate 1tb; Silicon Power NVMe 1TB Gen3 P34A80 PSU EVGA Supernova G3 650W CONNESSIONE FTTH 1000 Mbps su Fritz!Box 7590
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Ultima modifica di Therinai : 10-10-2020 alle 10:59.
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Old 10-10-2020, 11:42   #112
corvazo
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Messaggi: 1009
Se pensate che un Ryzen 3400G fa appena 5% in più di un Ryzen 2400G consumando pure 5 W in più nonostante sia un 12 nm vs 14 nm, ecco che questo salto a parità di nm non me l'aspettavo. Peccato per il Bios, ho un B350 quindi sono fuori e non ho intenzione di cambiare motherboard.
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Old 10-10-2020, 15:57   #113
no_side_fx
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Originariamente inviato da Therinai Guarda i messaggi
Da quello che ho capito le B550 e le 570 sono già aggiornate, per farvi un esempio per la scheda madre che ho in firma il bios con versione agesa 1.0.8 è disponibile da agosto, è per le B450 che bisogna aspettare il 2021
tutte le B550 e X570 Gigabyte a settembre bios agesa 1.0.8.1 asus e msi non so,però non so sia il corrispondente delle nuove cpu
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Old 10-10-2020, 15:59   #114
Mparlav
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Originariamente inviato da no_side_fx Guarda i messaggi
non capisco dove vuoi andare a parare
io ho parlato di prezzi da settembre 2019 ad oggi
i tuoi link vanno da settembre 2020 ad oggi e tra l'altro secondo me non sono molto corrispondenti al mercato italiano
che poi il più basso su trovaprezzi rappresenta il negozio che fa l'eccezione non fa molto testo come ho detto la media è tutt'altra cosa
dei prezzi oggi al debutto della serie nuova è ovvio che sono più convenienti

in ogni caso il senso del mio discorso è che come sempre i prezzi reali
saranno ben distanti da quelli degli annunci ai debutti ma qualcuno è convinto che il $450 esentasse in italia saranno 450€
I miei link non li hai manco cliccati, se scrivi questo.
Partono dal debutto del prodotto, basta cliccare sul grafico e cambiare la scala.
E puoi vederne l'andamento nel tempo.

I prezzi reali saranno tanto più distanti quanto sarà insufficiente la disponibilità che come sempre, è la prima vera incognita.

Se vuoi gli Zen3 nella prima settimana dovrai spendere e tanto.

Ma ce ne passa da parlare di 450 €, così come di 600 €.
__________________
Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 10-10-2020, 18:56   #115
mentalray
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Dei prezzi delle mobo nessuno ne parla, ho l'impressione che come al solito le soluzioni per intel sono molto più care della controparte AMD
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Old 10-10-2020, 20:08   #116
Max(IT)
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Originariamente inviato da mentalray Guarda i messaggi
Dei prezzi delle mobo nessuno ne parla, ho l'impressione che come al solito le soluzioni per intel sono molto più care della controparte AMD
X570 e B550 sono allineate ai prezzi Intel.
L’epoca di AMD economica è finita.
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2020, 13:03   #117
lucusta
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probabile, ma perlomeno si spende per un consistente 20% in più e non per un inconsistente 5%...
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Old 11-10-2020, 14:05   #118
Max(IT)
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probabile, ma perlomeno si spende per un consistente 20% in più e non per un inconsistente 5%...
Quindi? Questo cosa ha a che vedere con la mia frase?
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2020, 15:39   #119
lucusta
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Messaggi: 6246
che se vuoi le cose buone le paghi e ti devi ritenere fortunato che non ti diano sòle, come altri hanno fatto fino ad oggi.

non c'è da gioire per i prezzi (di listino e odierni, senza manco sapere come sarà la loro dinamica nel tempo), ma nemmeno da lamentarsi tanto, visto che fino a tre anni fa pagavi un salasso e ti prendevano pure a schiaffi, non contenti (limitando enormemente le possibilità dell'HW).

poi, sinceramente, sentire parlare di bontà di un prodotto, che nessuno ha testato e che loro personalmente non hanno manco un metro di paragone adeguato da gente che ancora sta con CPU di 9 anni fa e che dice che ne è ancora soddisfatto delle prestazioni di queste mi dà da pensare: c'è qualcosa di stonato; con il progredire della tecnologia e dei software sappiamo tutti che le esigenze di computo scalano in alto, sennò rimanevamo tutti con un pratico 286 comprato quasi 40 anni fa.
se per 9 anni non hai avuto nessuna esigenza di migliorare il tuo sistema, significa che quando l'hai acquistato ne hai preso uno enormemente superiore a quello che ti serviva in quel momento e anche per tutti questi anni.
sentire dire che il 20% di IPC "non è nulla di considerevole" da queste persone fa sorridere, perché probabilmente quel 20% in più di oggi è tutta la potenza computazionale che hanno a disposizione le loro CPU... solo che queste nuove hanno anche un altro 100% da offrire, ossia 6 volte di più.

Ultima modifica di lucusta : 11-10-2020 alle 15:50.
lucusta è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2020, 17:00   #120
acerbo
Senior Member
 
L'Avatar di acerbo
 
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 6353
La mancanza del PCIE 4.0 quanto é penalizzante nel gaming da qui ai prossimi 3 anni?
Faccio questa domanda perché per me é l'unica discriminante che potrebbe farmi aspettare ancora qualche mese la disponibilità dei nuovi ryzen, altrimenti mi prendo un comet lake a 8 core.
acerbo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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