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Old 09-10-2020, 15:35   #121
zappy
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Originariamente inviato da MiKeLezZ Guarda i messaggi
Io mi diverto come un matto a rispondere a caso alle domande dei sondaggi di Google.
Però mantenendo una certa coerenza, altrimenti non ti paga (se rileva delle incongruenze con i dati che gli hai dato precedentemente ti paga solo 1 o 2 centesimi, a sfregio).
che sondaggi?!?
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Old 09-10-2020, 15:38   #122
zappy
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Originariamente inviato da WarDuck Guarda i messaggi
...Lo dimostra il fatto che social network e servizi online inducono una polarizzazione degli individui molto forte, tant'è che mai come in questo periodo stiamo assistendo ad una estremizzazione delle posizioni politiche e non. Questo è frutto di algoritmi che mostrano informazioni selettive sulla base dei tuoi interessi.

Il problema è molto più reale di quello che si pensa.
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Old 09-10-2020, 15:48   #123
canislupus
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Originariamente inviato da WarDuck Guarda i messaggi
È chiaro che il perfetto anonimato esiste solo se usi gli strumenti adeguati ed è comunque difficile da provare.

Ma c'è una differenza tra sbattere tutti i propri dati sui social network e tenerli privati.



Non sono d'accordo invece, è una condizione necessaria per la libertà dell'individuo.

Lo dimostra il fatto che social network e servizi online inducono una polarizzazione degli individui molto forte, tant'è che mai come in questo periodo stiamo assistendo ad una estremizzazione delle posizioni politiche e non. Questo è frutto di algoritmi che mostrano informazioni selettive sulla base dei tuoi interessi.

Il problema è molto più reale di quello che si pensa.

Personalmente non sono iscritto a nessun social network, a parte LinkedIn, ma non lo aggiorno da anni. Ovviamente ho tutti i servizi Google disattivati sul cellulare, ma pian piano sto cercando di usare applicazioni alternative e open.
Non ho social (avevo twitter, ma neanche mi ricordo le credenziali ), i servizi di Google sicuramente li ho attivi e in generale non mi preoccupo se mi arrivano suggerimenti mirati, se mi propongono ricerche personalizzate o se mi dicono dove sono stato.
Poi se volessero condizionare le mie scelte politiche, penso che farebbero una fatica immane dato che non ho una visione specifica orientata da una parte.
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Old 09-10-2020, 15:49   #124
zappy
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Originariamente inviato da giuliop Guarda i messaggi
...Il Bluetooth ti può erroneamente dire che sei a 10m di distanza quando sei a 1m (falso negativo), ma ti può anche dire, altrettanto erroneamente, che sei a 1m quando sei a 10m (falso positivo); ...
fonte TECNICA e SERIA per queste affermazioni?
perchè mi sembrano variazioni sul tema della stessa storiella priva di riscontri (appare in varie versioni, ognuna con "metrature" diverse, il che fa supporre sia una cazzata inventata da mmiocuggino)
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Old 09-10-2020, 15:50   #125
zappy
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
...Poi se volessero condizionare le mie scelte politiche, penso che farebbero una fatica immane dato che non ho una visione specifica orientata da una parte.
meglio ancora. appartieni alla categoria "indecisi influenzabili" per cui il tuo profilo vale oro per chi paga per condizionare le elezioni. TI bombardano con notizie tutte dello stesso orientamento e alla fine ti piegano...
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Old 09-10-2020, 15:52   #126
Saturn
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Città: Planet Saturn (♄)
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Datevi una letta a questo articolo...non è scritto da Saturn ne' pubblicato sul FattoquotidAino....

...ma è uno studio dell'Università di Edimburgo, pubblicato sul British Medical Journal.

Non dico che debbano necessariamente aver ragione, quello ce lo dirà il tempo, ma è tanto per sentire anche una "campana diversa" ogni tanto...
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Death plays more important role in the universe than life, for everyone dies but not everyone lives...(♄)
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Old 09-10-2020, 16:03   #127
canislupus
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
meglio ancora. appartieni alla categoria "indecisi influenzabili" per cui il tuo profilo vale oro per chi paga per condizionare le elezioni. TI bombardano con notizie tutte dello stesso orientamento e alla fine ti piegano...
Appartengo alla schiera di persone che non pensa esista il politico magico...
Quindi non ha senso focalizzarsi sempre su una parte.
Dal mio punto di vista ogni partito, anche il più piccolo, ha elementi che mi piacciono.
Quindi salvo che tu riesca a creare un Frankenstein, probabilmente è meglio che passi ad altre persone... ben più valide...
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Old 09-10-2020, 16:08   #128
giuliop
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[...]
Se invece si limita a puntare il dito e dire che avrei potuto anche informarmi da solo, gli rispondo che nessuno l'ha obbligato a rispondermi.
Questa, come "se non ti piace non guardarlo", "nessuno ti costringe a fare la tal cosa", etc. è una fallacia logica dell'irrilevanza; se si sta parlando di qualcosa il punto è se le critiche abbiano senso o meno, non se alternativamente si possa andare a portare in giro il cane o leggersi un libro.

Quote:
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[...]
Accusami anche di non voler accendere il cervello, ma dai il tuo contributo attivamente colmando le lacune.
"Io non voglio accendere il cervello, ma tu invece devi farlo, a mio beneficio".

Visto che non ti interessa la logica e il ragionamento puoi anche non rispondermi: non nel senso che puoi farti un giro, ma che per me se non lo fai non è un problema.
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Old 09-10-2020, 16:14   #129
Ginopilot
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Originariamente inviato da Saturn Guarda i messaggi
Datevi una letta a questo articolo...non è scritto da Saturn ne' pubblicato sul FattoquotidAino....

...ma è uno studio dell'Università di Edimburgo, pubblicato sul British Medical Journal.

Non dico che debbano necessariamente aver ragione, quello ce lo dirà il tempo, ma è tanto per sentire anche una "campana diversa" ogni tanto...
Purtroppo è tutto falso, magari fosse così.
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Old 09-10-2020, 16:45   #130
giuliop
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fonte TECNICA e SERIA per queste affermazioni?
perchè mi sembrano variazioni sul tema della stessa storiella priva di riscontri (appare in varie versioni, ognuna con "metrature" diverse, il che fa supporre sia una cazzata inventata da mmiocuggino)
Premesso che chiedere le fonti è un tuo diritto, ma sarebbe bello che la smettessi con questo tuo modo supponente che etichetta tutto quello che non sai come "cazzate" di default, anche (ma non solo) perché è più indice della tua ignoranza in merito che altro.

Riporto qualche link che già postato in precedenza:

Immuni, come funziona l’algoritmo che misura il rischio? Obiettivo limitare i falsi positivi

"Tuttavia l'attenuazione varia tantissimo, anche a parità di distanza: se l'utente tiene il cellulare in mano in un certo modo o in un altro (per esempio se copre l'antenna magari involontariamente), se lo mette nella tasca dei pantaloni; se è all'aperto o al chiuso. Persino vestiti di diversi materiali possono incidere".

The Inventors of Bluetooth Say There Could Be Problems Using Their Tech for Coronavirus Contact Tracing

"But like many great paper plans, the fundamental nature of the universe presents some complications. Underneath its blue runic branding, Bluetooth is just radio waves, the same chunk of the electromagnetic spectrum that allows for FM radio, Wi-Fi, and cell phones. And if you’ve ever used of these things, you know that getting a reliable signal can be a challenge even under seemingly ideal conditions. That’s because radio waves don’t just teleport from transmitter to receiver, but get bonked around and absorbed by objects in the way: Trees, houses, dogs and cats"

"I asked Jaap Haartsen and Sven Mattisson, who invented Bluetooth together while working at the Swedish telecom Ericsson, whether their tech was up to the task. While both expressed hope that Bluetooth could be used to save lives, they also noted that problems of accuracy are very real. Bluetooth Low Energy, or BLE, a more modern iteration of the tech that’s a great deal more efficient and accurate, and which is used in the Apple/Google contact tracing system, is still subject to finicky physics."

"Distance measurement using Bluetooth Low Energy"

Puoi anche provare con il tuo smartphone, i risultati quasi sicuramente non saranno gli stessi (da cui "metrature" diverse) perché ci sono moltissimi fattori in gioco (fra cui anche le caratteristiche dello smartphone stesso), ma il concetto di base non cambia.
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Old 09-10-2020, 16:55   #131
canislupus
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Originariamente inviato da giuliop Guarda i messaggi
Questa, come "se non ti piace non guardarlo", "nessuno ti costringe a fare la tal cosa", etc. è una fallacia logica dell'irrilevanza; se si sta parlando di qualcosa il punto è se le critiche abbiano senso o meno, non se alternativamente si possa andare a portare in giro il cane o leggersi un libro.



"Io non voglio accendere il cervello, ma tu invece devi farlo, a mio beneficio".

Visto che non ti interessa la logica e il ragionamento puoi anche non rispondermi: non nel senso che puoi farti un giro, ma che per me se non lo fai non è un problema.
Non ci ho capito nulla... ma mi sei mancato... mi stavo quasi preoccupando...
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Old 09-10-2020, 16:59   #132
Ginopilot
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In realtà non dice quello che giuliop sostiene.
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Old 09-10-2020, 18:10   #133
xcvbnm67
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Siccome (purtroppo) la notifica può essere ignorata e nessuno (purtroppo) viene a controllarti, se ti arriva la notifica tu sei liberissimo (purtroppo) di fregatene e continuare la tua vita come prima, invece sei dotato di un minimo di senso civico, informi il tuo medico di base e vai a fare un bel tampone.
"ti vai a fare un bel tampone" credo che nessuno me lo farebbe se non ho sintomi importanti quindi rimango lì in quarantena 14 gg senza poter uscire di casa .. bello no?
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Old 09-10-2020, 18:29   #134
Ginopilot
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Originariamente inviato da xcvbnm67 Guarda i messaggi
"ti vai a fare un bel tampone" credo che nessuno me lo farebbe se non ho sintomi importanti quindi rimango lì in quarantena 14 gg senza poter uscire di casa .. bello no?
Se vuoi. Nessuno ti costringe.
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Old 10-10-2020, 00:15   #135
Gio22
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ROMA – Rischi di infondato allarmismo, falsi positivi, limitazioni inopportune della libertà di movimento (un possibile nuovo lockdown), violazioni della privacy e data breach: “su Immuni ci sono una serie di considerazioni che non si stanno facendo mentre si invita la popolazione in maniera spensierata ad utilizzare questo applicativo che è ancora insicuro”. Il presidente di ANORC Professioni ed esperto di Diritto dell’Informatica, avvocato Andrea Lisi, il giorno successivo alla richiesta di due deputati Fdi di un’interrogazione parlamentare al ministro Roberto Speranza in merito all’inadempienza alle 12 prescrizioni vincolanti del Garante della Privacy, torna a descrivere, parlando con la Dire, gli scenari che un utilizzo esteso dell’app Immuni potrebbe produrre.

“Effettivamente- spiega Lisi- con quel provvedimento del primo giugno il Garante autorizzava l’utilizzo dell’app, ma in una fase sperimentale, quindi soltanto in alcune regioni, e purché si superassero determinati problemi. Il Garante addirittura in 12 punti aveva evidenziato delle problematiche serie nell’utilizzo dell’app: da dati inesatti a problemi di sicurezza, alla configurazione dei ruoli. Anche il Garante ha sottolineato che non si comprendeva bene il ruolo di Bending Spoons nell’utilizzo dell’app e il ruolo di Google e Apple. C’erano molti lati oscuri che aveva sottolineato, concedendo 30 giorni al ministero della Salute perché risolvesse queste problematiche e lanciasse eventualmente l’app sul territorio nazionale. Questi 30 giorni sono passati e il ministero della Salute e il governo continuano a pubblicizzare l’app senza rispondere e senza confermare che quelle serie problematiche siano state risolte. La mia sensazione è che oggi siamo in una sorta di laboratorio di ricerca, in cui si tenta di capire se questa app funziona oppure no e le cavie siamo noi cittadini che veniamo invitati-in maniera forse esagerata- ad utilizzare un applicativo che è ancora in fase sperimentale”.

– Uno dei rischi è quello di ricevere degli alert basati su informazioni imprecise?

“Il Garante tra i vari doveri di trasparenza che dovrebbero essere garantiti in questa fase sperimentale dell’app- risponde Lisi- aveva sottolineato proprio il rischio di non informare correttamente i cittadini sugli alert ricevuti. Il problema grosso è che questi alert oggi secondo anche circolari del ministero della Salute dovrebbero comportare di chiudersi in casa e chiedere un tampone (e sappiamo tutti dei limiti che ci sono oggi per ottenerlo). Il dato inesatto è generato dal fatto che stiamo utilizzando una tecnologia che non è perfetta, forse potrebbe essere perfettibile, cioè il Bluetooth, non in grado di tracciare con esattezza la distanza specifica di 2 metri che ci deve essere tra le persone. Potrebbe indicare che c’è una vicinanza con un positivo, ma potrebbe trattarsi di un soggetto che sta dietro una parete o a 10 metri di distanza, magari con la mascherina. Quindi questa tecnologia regala dati potenzialmente inesatti, tantissimi, perché non fa differenze. E tutti questi dati inesatti genereranno degli alert nel momento in cui una sola persona dichiara di essere positiva. Tutto questo andrebbe controllato. Oggi non è gestito né gestibile e il rischio grosso è che se tutti utilizzeranno questa app si arriverà inevitabilmente a un altro lockdown”.

– C’è anche perplessità riguardo al flusso e alla conservazione dei dati personali?

“Io mi rifaccio sempre al brillante e approfondito parere del Garante sulla conservazione di questi dati, in merito a tempistiche e livelli di approfondimento. Si tratta di dati soltanto parzialmente pseudonimizzati e, in alcuni casi, grazie all’utilizzo dell’intelligenza artificiale da parte di soggetti il cui ruolo non è chiaro-lo dice espressamente il Garante- potrebbero essere associati ad altri dati e rivelare l’identità del soggetto. Specialmente in zone dove la densità della popolazione non è elevata. Tutte queste sono paure non espresse da complottisti, ma da esperti della protezione dei dati, che hanno analizzato la Privacy impact assessment presentata dal Ministero della Sanità. La stessa ‘Pia’ andrebbe rivista in seguito ai bug rilevati in questo periodo: vari esperti hanno rilevato degli errori di configurazione dell’app e quindi degli scenari possibili di data breach con un utilizzo criminale dei dati. Ci sono un insieme di considerazioni che non si stanno facendo mentre si invita la popolazione in maniera spensierata ad utilizzare questo applicativo che è ancora insicuro”.

– Un altro aspetto recentemente emerso è che l’app Immuni può essere considerata un dispositivo medicale. In tal caso cosa cambierebbe?

“Ci sono norme che prevedono per questo tipo di software la configurazione come dispositivi medici. La conseguenza è che devono essere certificati secondo gli standard europei e ricevere il marchio CE. Questo l’app Immuni non l’ha fatto e il paradosso è che proprio chi deve sorvegliare, ossia il ministero della Salute, sia sopra il Garante privacy e la normativa comunitaria perché dovrebbe controllare se stesso. Mi domando: l’app Immuni è un giochino perché l’ha confezionata a Bending Spoons -che confeziona app ludiche- oppure è un dispositivo medico? Se lo è, deve essere gestita con attenzione soprattutto per quanto riguarda la protezione dei dati personali. E spero che il Garante intervenga oggi chiedendo il perché entro trenta giorni non abbia ricevuto risposte sul suo provvedimento e dall’altra parte il ministero della Salute deve chiarire perché l’app Immuni non è considerata un dispositivo medico. Se invece è un giochino allora lo scarichi chi non è impegnato sul lavoro. A mio avviso, il Garante deve far sentire autorevolmente la sua voce e pretendere chiarimenti. E senz’altro il Ministero della Sanità effettuare doverose verifiche sulla natura, sull’utilità e sulla sicurezza di questa soluzione”. AGENZIA DIRE


qualche esponente della mediocrità paranoica, può darci maggiori spiegazioni ?
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ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele.
CMR 2.0 tornante
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Old 10-10-2020, 10:07   #136
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Solite idiozie. Ne riparliamo tra qualche giorno quando il tracciamento di qualsiasi tipo sarà completamente inutile.
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Old 10-10-2020, 10:44   #137
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Solite idiozie. Ne riparliamo tra qualche giorno quando il tracciamento di qualsiasi tipo sarà completamente inutile.
Ah ok... quindi non mi installo Immuni... tanto hai detto che tra qualche giorno sarà inutile il tracciamento...
Presumo che tu voglia dire con le tue parole che con l'aumento dei contagi si procederà ad un nuovo lockdown generalizzato?
Credo che neanche se arrivassimo a 20.000 al giorno (vedi Francia), sarebbe possibile e attuabile.
Cerchiamo di capirci una volta per tutte.
Se non ho i soldi per mangiare (e di casi iniziano ad essercene diversi... tra chi non ha ancora la CIG e chi ha finito i risparmi), puoi dirmi quanto vuoi che fuori c'è un virus pericoloso.
Prima di ammalarmi devo anche sopravvivere e se non mi dai dei mezzi rapidi ed idonei, alla fine mi trovo di fronte ad un bivio: rischiare di prendere un virus che potrebbe portarmi anche alla morte (e le percentuali in tal senso sono basse... numeri alla mano) oppure andare lentamente verso la fine (non si muore di fame in un giorno ovviamente... però non è una bella prospettiva in ogni caso).
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Old 10-10-2020, 11:06   #138
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Ah ok... quindi non mi installo Immuni... tanto hai detto che tra qualche giorno sarà inutile il tracciamento...
Presumo che tu voglia dire con le tue parole che con l'aumento dei contagi si procederà ad un nuovo lockdown generalizzato?
Credo che neanche se arrivassimo a 20.000 al giorno (vedi Francia), sarebbe possibile e attuabile.
No, dico solo che sara' talemnte diffuso il virus che con il tracciamento normale in alcune zone si individuera' la maggior parte della popolazione, quindi tanto vale fare tamponi a tappeto. Non ci saranno piu' focolai circoscritti ma intere citta' focolaio.
L'app andava adottata massicciamente prima, piu' passa il tempo piu' qualsiasi forma di tracciamento diventa inutile. Il danno lo avete gia' fatto.

Quote:
Cerchiamo di capirci una volta per tutte.
Che sia la volta buona?

Quote:
Se non ho i soldi per mangiare (e di casi iniziano ad essercene diversi... tra chi non ha ancora la CIG e chi ha finito i risparmi), puoi dirmi quanto vuoi che fuori c'è un virus pericoloso.
Prima di ammalarmi devo anche sopravvivere e se non mi dai dei mezzi rapidi ed idonei, alla fine mi trovo di fronte ad un bivio: rischiare di prendere un virus che potrebbe portarmi anche alla morte (e le percentuali in tal senso sono basse... numeri alla mano) oppure andare lentamente verso la fine (non si muore di fame in un giorno ovviamente... però non è una bella prospettiva in ogni caso).
Quindi comprendi che bisognerebbe fare ogni cosa possibile, a maggior ragione quelle che non costano nulla, per evitare di arrivare a questa situazione? E invece no. Facciamoci pure del male, tanto la colpa e' di Conte.
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Old 10-10-2020, 11:40   #139
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No, dico solo che sara' talemnte diffuso il virus che con il tracciamento normale in alcune zone si individuera' la maggior parte della popolazione, quindi tanto vale fare tamponi a tappeto. Non ci saranno piu' focolai circoscritti ma intere citta' focolaio.
L'app andava adottata massicciamente prima, piu' passa il tempo piu' qualsiasi forma di tracciamento diventa inutile. Il danno lo avete gia' fatto.
A saperlo prima che ero io il colpevole, andavo a fare un tour di tutta Italia tossendo e starnutendo senza mascherina...
Invece di ridurre alle sole uscite per la spesa alimentare, qualche sporadica passeggiata nel parco e un ristorante una volta al mese.

Quote:
Che sia la volta buona?
Non ho tanta fiducia... ma ti lascio il beneficio del dubbio...

Quote:
Quindi comprendi che bisognerebbe fare ogni cosa possibile, a maggior ragione quelle che non costano nulla, per evitare di arrivare a questa situazione? E invece no. Facciamoci pure del male, tanto la colpa e' di Conte.
E niente... è durata poco la speranza...
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Old 10-10-2020, 13:35   #140
Ginopilot
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
A saperlo prima che ero io il colpevole, andavo a fare un tour di tutta Italia tossendo e starnutendo senza mascherina...
Invece di ridurre alle sole uscite per la spesa alimentare, qualche sporadica passeggiata nel parco e un ristorante una volta al mese.



Non ho tanta fiducia... ma ti lascio il beneficio del dubbio...



E niente... è durata poco la speranza...
Non dico che con un uso massiccio dell’app non saremmo arrivati alla situazione attuale, ma certamente avremmo avuto qualche giorno/settimana in più.
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