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Old 18-10-2020, 12:08   #1041
Jackari
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Analizzando questo dato , come fanno a dire che siano al 60% delle terapie in quasi tutte le regioni?

Oltretutto Se c'erano 4000 posti in primavera , oggi non dovremmo averne un bel po' in più?

Non mi direte che in 8 mesi non hanno fatto niente, per ampliarli ... Hanno ampliato fibra , rotonde ,piste ciclabili musei , teatri e altre centomila cazzate e non gli ospedali?
infatti è falso ...siamo al 10/15 %
articolo di smentita https://www.ilmessaggero.it/italia/c...e-5528341.html
notare il titolo che suggerisce esattamente il contrario (ovvero quello che falsamente hanno raccontato tv e media ieri....ovvero che saremmo già al collasso)....
del resto anche all'estero i numeri NON sono quelli di marzo quando si parla di t.i. e morti
ma del resto ormai sui media si leggono solo menzogne continue (tipo la pioggia di miliardi del recovery fund)

Ultima modifica di Jackari : 18-10-2020 alle 12:14.
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Old 18-10-2020, 12:16   #1042
zappy
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Beh magari regalassero i soldi con il recovery found... In realta non è così... Si tratta pee lo più di prestiti e per quanto riguarda il " fondo perduto" si tratta di soldi del bilancio ue che vanno restituiti con risorse proprie, ovvero nuove tasse(si vedrà poi se alla fine saremo in positivo per qualche miliardo).
Tutti questa "pioggia di miliardi" è subordinata alle condizionalità più stingenti tipo trojka (ovvero riforme, pareggio tendenziale di bilancio etc etc).
Peggio del mes (che è subordinato invece a spese per l'epidemia di covid, per ora noi non abbiamo speso nemmeno metà dei 3 miliardi stanziati dal governo per la pandemia a marzo).
La cosa più conveniente sarebbe prendere a prestito emettendo btp considerato che la bce ha promesso di comprare tutti i titoli sul mercato con il pepp. Il che ci consente bassissimi tassi e NESSUNA condizionalità)
in realtà le condizionalità stringenti non sono un problema... dipende quali sono.
Perchè è evidente (da decenni e decenni di esempi) che la politica italiana NON è in grado di spendere bene... Nota che sono appunto i politici che non vogliono essere commissariati, per poter spendere "ad cazzum"...

a me di essere commissariato dalla Merkel non è che sembri così catastrofico... dipende appunto da quali sono le condizionalità... tassare ville e castelli? ok. Tassare macchinone? ok. Efficentare la PA? ok. Tagliare la burocrazia e sveltire la giustizia? ok. Sbattere dentro a vita tangentisiti e corruttori? ok. Tagliare sanità? no.
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Old 18-10-2020, 12:25   #1043
zappy
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Ma le ricerche che l'Imperial College di Londra pubblica da marzo non le legge proprio nessuno nessuno nessuno nessuno? Manco un cane?

....
Da qui al vaccino serviranno altri 5 o 6 lockdown; ma non per modo di dire, e non "all'infinito": due settimane di chiusura totale di tutto, farmacie ed alimentari inclusi, ...

Nessuna attività fallisce se resta chiusa per 15 giorni pianificati in anticipo: è quanto dura una normale vacanza estiva.
Interessante idea ma non attuabile.
chiudere tutto è impossibile. Chiudi le centrali elettriche? non fai la raccolta rifiuti? blocchi gli impianti di distribuzione del gas (d'inverno)? chiudi gli impianti di potabilizzazioen e gli acquedotti? Tutta roba che qualcuno deve costantemente monitorare, manutenere ecc ecc. Ed è un sacco di roba in cui un sacco di gente lavora. i m p o s s i b i l e.
poi chiudere gli alimentari è ancora più impossibile, perchè posso stare al freddo, al buio, andare alla fontanella a prendere acqua, non lavarmi, ma mangiare devo.

purtroppo ci vuole un compromesso molto più blando come sono appunto i lockdown iperparziali come quello di marzo.
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Old 18-10-2020, 13:14   #1044
Jackari
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in realtà le condizionalità stringenti non sono un problema... dipende quali sono.
Perchè è evidente (da decenni e decenni di esempi) che la politica italiana NON è in grado di spendere bene... Nota che sono appunto i politici che non vogliono essere commissariati, per poter spendere "ad cazzum"...

a me di essere commissariato dalla Merkel non è che sembri così catastrofico... dipende appunto da quali sono le condizionalità... tassare ville e castelli? ok. Tassare macchinone? ok. Efficentare la PA? ok. Tagliare la burocrazia e sveltire la giustizia? ok. Sbattere dentro a vita tangentisiti e corruttori? ok. Tagliare sanità? no.
poveri i nostri nonni partigiani

intanto è chiaro che se loro ti "PRESTANO" i soldi tu sei in ginocchio a 90 ed è chiaro che in quelle condizioni con i "frugali" nordici che spingono da dietro non potrai negoziare alcuna condizionalità dovrai fare tutto quello che dicono loro...(grecia e cipro non hanno insegnato niente?)

e loro le cose che ci vogliono far fare le dicono da tanti anni dato che da quando c'è il fiscal compact (mai sentito parlare di c.d. semetre europeo?) di fatto le leggi di bilancio vengono negoziate in europa (e dunque della spesa improduttiva che tu asserisci erroneamente essere stata fatta in italia dovrebbero essere quantomeno responsabilii anche i commissionari europei che hanno avallato le "manovere italiane" ....).


in secondo luogo il recovery fund non regala soldi agli stati ma, da un lato fa prestiti che vanno restituiti e non possono essere rinnovati (e infatti anche su questo c'è perplessità da parte di alcuni paesi in europa) dall'altro redistribuisce dei contributi c.d. "a fondo perduto" che sono finanziati con nuove tasse europee...perchè pagati con il bilancio della UE stessa che sarà ampliato con nuove tasse europee (che ancora non si sa quali saranno e su chi ricadranno)....Dato che sulla partecipazione al nuovo bilancio post brexit non c'è ancora un accordo, non si sa quale sarà la partecipazione dell'italia....(Di sicuro finora l'italia è stata sempre contributrice netta)
....per ora c'è stata una promessa di invertire la sitauzione (sarà rispettata?) sulla base di questa è stato calcolato (come non si sa dato che le nuove tasse non sono state stabilit, la nuiova partecipazione neppure, ma nemmeno l'entità del bilancio) l'italia potrebbe avere un benificio netto (contributo a fondo perduto - partecipazione al bilancio) da una manciata di miliardi fino ad una ventina....ci scommetto

20 miliardi li potremmo benissimo finanziare da noi con i btp considerato che la bce centrale europea è costrettta a comprare (programma PEPP) per non far fallire tutta la baracca euro pessimamente gestita dagli europei e dunque i tassi sono i più bassi di sempre....


la prima cosa che vogliono fare in europa (già presente nelle direttive programmatiche inviate ai vari paesi) per l'italia è la soppressione della esenzione imu sulla prima casa (leggere "patrimoniale" anche ai poveracci ....altro che tasse sui castelli), riforme del lavoro (ancora, leggasi meno diritti e meno soldi per i lavoratori), rifome sulle pensioni (ancora)....cose già fatte e rifatte su indicazioni europee e che NON sono servite a migliorare la situazione economica dell'italia, da sempre fanalino di coda nell'ue e sicuramente fanalino di coda anche nei redditi (anche sotto la media europea,.....)


sulla spesa italiana forse ti sfugge che siamo la nazione che spende meno dal 1992 in avanzo di bilancio sul primario escluso il 2009. l'unica cosa che abbiamo pagato è il debito più elevato e il tasso del nostro debito più elevato non sostenuto da una crescita in grado di ripagarlo....

considerato che il pil è una identità direi che la spesa è necessaria per farlo crescere.... (e migliorare il rapporto con il pil semmai questo possa avere qualche rilevanza in un paese civile)

Ultima modifica di Jackari : 18-10-2020 alle 13:44.
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Old 18-10-2020, 13:29   #1045
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in realtà le condizionalità stringenti non sono un problema... dipende quali sono.
Perchè è evidente (da decenni e decenni di esempi) che la politica italiana NON è in grado di spendere bene... Nota che sono appunto i politici che non vogliono essere commissariati, per poter spendere "ad cazzum"...

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Quando la Merkel verrà a prenderti i soldi dal conto corrente , ti calerà stipendio e pensioni di un 5% e un altro 5% te lo piglia con iva e balzelli vari ... poi la vedrai diversamente.

In Italia si buttano via palanche di soldi ogni anno in cazzate e spesso finanziate dall'Europa...

Il recovery found non serve soprattutto se saranno anche quelli spesi in cazzate.
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Old 18-10-2020, 14:24   #1046
Jackari
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Quando la Merkel verrà a prenderti i soldi dal conto corrente , ti calerà stipendio e pensioni di un 5% e un altro 5% te lo piglia con iva e balzelli vari ... poi la vedrai diversamente.

In Italia si buttano via palanche di soldi ogni anno in cazzate e spesso finanziate dall'Europa...

Il recovery found non serve soprattutto se saranno anche quelli spesi in cazzate.
Già il rischio che si spendano in cazzate è il medesimo.... Soprattutto finché ci sarà questa classe politica da operetta... (vedi i 3 miliardi pee i banchi a rotelle con conseguenti scandalicchi soffocati sui giornali....)

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Old 18-10-2020, 18:46   #1047
zappy
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...la prima cosa che vogliono fare in europa (già presente nelle direttive programmatiche inviate ai vari paesi) per l'italia è la soppressione della esenzione imu sulla prima casa (leggere "patrimoniale" anche ai poveracci ....altro che tasse sui castelli), riforme del lavoro (ancora, leggasi meno diritti e meno soldi per i lavoratori), rifome sulle pensioni (ancora)....cose già fatte e rifatte su indicazioni europee e che NON sono servite a migliorare la situazione economica dell'italia, da sempre fanalino di coda nell'ue e sicuramente fanalino di coda anche nei redditi (anche sotto la media europea,.....)
magari ci fosse di nuovo l'imu su tutto. era meno cara, i servizi (pulizia strade, illuminazione ecc) ci sono e dovrebbero pagarli tutti, non vedo perchè debba essere esente. oltretutto è esente la casa fatiscente come la villa da 5 milioni, e questo NON ha senso.
riforma delle pensioni dipende cosa. c'è gente che è andata in pensione a 40 anni, c'è chi ha versato 10 e incasserà 1000, ed altre cose tutt'altro che eque.

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Quando la Merkel verrà a prenderti i soldi dal conto corrente , ti calerà stipendio e pensioni di un 5% e un altro 5% te lo piglia con iva e balzelli vari ... poi la vedrai diversamente.
e chi lo dice che facciano quello? tu?
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Già il rischio che si spendano in cazzate è il medesimo.... Soprattutto finché ci sarà questa classe politica da operetta... (vedi i 3 miliardi pee i banchi a rotelle con conseguenti scandalicchi soffocati sui giornali....)
poche idee ma confuse.
prima difendi la politica italiana da un ipotetico futuro controllo europeo, poi dici che la politica italiana ha speso a cazzo. sei contraddittorio.
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Old 19-10-2020, 08:55   #1048
Jackari
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magari ci fosse di nuovo l'imu su tutto. era meno cara, i servizi (pulizia strade, illuminazione ecc) ci sono e dovrebbero pagarli tutti, non vedo perchè debba essere esente. oltretutto è esente la casa fatiscente come la villa da 5 milioni, e questo NON ha senso.
riforma delle pensioni dipende cosa. c'è gente che è andata in pensione a 40 anni, c'è chi ha versato 10 e incasserà 1000, ed altre cose tutt'altro che eque.
si forse era meno cara l'IMU sulla prima casa rispetto a quella sulla seconda. ma adesso che è zero sicuramente è meno cara adesso. ZERO è meno di QUALCOSA NO?
Poi parli di pulizia strade, illuminazione non è che confondi l'IMU con la TASI?
infine i proprietari di ville e castelli- adesso- pagano l'IMU ANCHE sulla prima Casa

In UE non hanno alcun interesse in merito all'equità pensionistica italiana. Gli interessa solo che vengano fatti i compitini che servono a garantire che l'economia italiana (ma non solo) non possa riprendersi (approfondire fiscal compact ed altre boiate,,, e alri concetti tipo il pil potenziale che fanno parte di quella normativa ) e in ogni caso l'influenza che hanno sul sistema politico italiano la sfruttano a loro vantaggio e per i loro interessi non certo per quelli della nostra nazione.
poi non gliene frega nulla dell'equità del sistema di tassazione o del sistema pensionistico italiano....del resto NESSUNO DI QUESTI RISPONDE Né POLITICAMENTE Né IN ALTRO MODO AL POPOLO ITALIANO ....quindi al massimo dovranno trovarsi un altro politico scemotto che faccia i loro interessi (e con i "soldi da restituire" al RF fanno presto, anche se in verità di leve ne hanno tante ma quelle più potenti al momento sono spuntate....cfr programma PEPP)....


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e chi lo dice che facciano quello? tu?
veramente lo dicono loro nelle direttive impartite agli stati ogni anno. dove si parla di patrimoniale, patrimoniale patrimoniale (direttive che tu evidentemente, ignori)

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poche idee ma confuse.
prima difendi la politica italiana da un ipotetico futuro controllo europeo, poi dici che la politica italiana ha speso a cazzo. sei contraddittorio.
meglio poche che nessuna. ma la confusione semmai regna altrove...
ho solo messo in evidenza che
ovviamente il politico che difende l'interesse nazionale contro quello degli altri interessi nazionali europei ha potenzialmente l' intenzione a fare anche l'interesse del paese e dunque a fare la spesa pubblica più proficua possibile.

la marionetta che sta lì per volere dei paesi europei (più o meno come quelle degli stati centroafricani), dopo avere esaudito i desiderata altrui (con la relativa spesa pubblica...emblematico è il caso degli aeroporti greci), dato che sicuramente non è lì per alti ideali politici, avrà tutto l'interesse a fare spese pubblica per ingraziarsi un pò di appoggi di potentati economici o per recuperare qualche voto (tipo reddito di cittadinanza), dato che il voto popolare se lo fuma con le riforme imposte dall'UE, o per assicurarsi qualche cadrega una volta finito il mandato (cfr. noti politici di questi giorni)....

del resto basta vedere quanti politici abbiano invocato il mes da destinare ad un faraonico quanto inutile programma di spesa pubblica nella sanità (tra l'altro non legata alla pandemia come invece prevede epsressamente la risoluzione in materia), tra l'altro senza nessuna reale convenienza rispetto al normale indebitamento....

quindi forse solo nel primo caso c'è speranza che la spesa pubblica venga fatta in maniera proficua. Nel secondo assolutamente molte meno speranza (sia che venga fatta direttamente dall'europa, sia che venga fatta per interposta classe politica "alla tsipras" "....): di sicuro per l'europa, salvi i loro interessi spiccioli, che la spesa pubblica venga fatta male è solo un vantaggio...

Ultima modifica di Jackari : 19-10-2020 alle 09:27.
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Old 19-10-2020, 09:34   #1049
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veramente lo dicono loro nelle direttive impartite agli stati ogni anno. dove si parla di patrimoniale, patrimoniale patrimoniale (direttive che tu evidentemente, ignori)
Da lavoratore dipendente dico ben venga ad una patrimoniale che pero' sia in grado di agire in modo efficace su chi dichiara un'inezia e poi abita magari in villa e gira con la macchina da 40-50000 euro, chiaro che una patrimoniale che non intacchi questo genere di evasori, servirebbe a poco e cmq l'evasore "professionista" sta sempre un passo avanti alle leggi, altrimenti non ci sarebbero 200 miliardi annui di evasione o giu' di li'.

Cmq mi sa che si sta andando OT... tornando in tema covid, quello di ieri mi e' parso un dpcm blando che onestamente a mio parere avra' un effetto marginale sul rallentamento del virus, ma cmq gia' mi ero sbagliato nella previsione precedente, ovvero che ci si apprestava ad alzare bandiera bianca e riconoscere il lockdown come unico strumento efficace, almeno nelle parole sembra che quella strada sia messa da parte.
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Old 19-10-2020, 09:51   #1050
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Da lavoratore dipendente dico ben venga ad una patrimoniale che pero' sia in grado di agire in modo efficace su chi dichiara un'inezia e poi abita magari in villa e gira con la macchina da 40-50000 euro, chiaro che una patrimoniale che non intacchi questo genere di evasori, servirebbe a poco e cmq l'evasore "professionista" sta sempre un passo avanti alle leggi, altrimenti non ci sarebbero 200 miliardi annui di evasione o giu' di li'.

Cmq mi sa che si sta andando OT... tornando in tema covid, quello di ieri mi e' parso un dpcm blando che onestamente a mio parere avra' un effetto marginale sul rallentamento del virus, ma cmq gia' mi ero sbagliato nella previsione precedente, ovvero che ci si apprestava ad alzare bandiera bianca e riconoscere il lockdown come unico strumento efficace, almeno nelle parole sembra che quella strada sia messa da parte.
per ora è stata messa da parte...vedremo se raggiungeremo i picchi di marzo... cmq sul fatto che l'attuale dpcm sia blando ...son d'accordo....

sul discorso patrimoniale/evasione sinceramente non ci vedo il nesso (non penso faranno un decreto con cui metteranno la tassa su "chi evade"...)
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Old 19-10-2020, 10:02   #1051
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per ora è stata messa da parte...vedremo se raggiungeremo i picchi di marzo... cmq sul fatto che l'attuale dpcm sia blando ...son d'accordo....

sul discorso patrimoniale/evasione sinceramente non ci vedo il nesso (non penso faranno un decreto con cui metteranno la tassa su "chi evade"...)
Si' hai ragione, l'ho definita patrimoniale per seguire il discorso ma intendevo uno strumento pensato per agire sul patrimonio di beni di chi in realta' poi dichiara allo stato il nulla o poco piu'. Perche' poi i soldi ad esempio per la sanita' ecc ecc, di cui tutti usufruiscono, si vanno sempre a prendere negli stessi posti, dove e' piu' facile prenderli (lavoratori dipendenti, ipotesi aumento iva ecc ecc).
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Old 19-10-2020, 10:08   #1052
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Da lavoratore dipendente dico ben venga ad una patrimoniale che pero' sia in grado di agire in modo efficace su chi dichiara un'inezia e poi abita magari in villa e gira con la macchina da 40-50000 euro, chiaro che una patrimoniale che non intacchi questo genere di evasori, servirebbe a poco e cmq l'evasore "professionista" sta sempre un passo avanti alle leggi, altrimenti non ci sarebbero 200 miliardi annui di evasione o giu' di li'.
appunto.
se fra immobili, conti in banca, titoli, azioni ecc. hai più di 1/2/3 milioni di €, anche pagare 100000€ di patrimoniale una tantum fa solo il solletico.
E VA fatto.
la scusa che "si tassa la prima casa" o che "ti tolgono i soldi dal conto" è una megaballa per non far capire al popolino che la patrimoniale sarebbe un gran vantaggio.

a tal proposito, consiglio lettura:
https://www.addeditore.it/wp-content...iel_Zucman.pdf
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Old 19-10-2020, 10:19   #1053
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appunto.

se fra immobili, conti in banca, titoli, azioni ecc. hai più di 1/2/3 milioni di €, anche pagare 100000€ di patrimoniale una tantum fa solo il solletico.

E VA fatto.

la scusa che "si tassa la prima casa" o che "ti tolgono i soldi dal conto" è una megaballa per non far capire al popolino che la patrimoniale sarebbe un gran vantaggio.



a tal proposito, consiglio lettura:

https://www.addeditore.it/wp-content...iel_Zucman.pdf
A chi fa le cose perbene con quei redditi paga già uno sproposito di tasse , poi vai anche a togliergli i soldi di banca .

Fossi uno di loro li sposterei in investimenti non tassati o all'estero.
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Old 19-10-2020, 10:33   #1054
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A chi fa le cose perbene con quei redditi paga già uno sproposito di tasse , poi vai anche a togliergli i soldi di banca .

Fossi uno di loro li sposterei in investimenti non tassati o all'estero.
Ma infatti un governo capace (a livello nazionale e continentale) dovrebbe mettere in campo gli strumenti per distinguere tra chi fa le cose per bene e chi fa cose che puzzano di losco lontano un miglio, se uno dichiara 20000 all'anno e fa spese per il doppio, facile fare due piu' due, ma finche' ci sara' il contante, leggi sulla privacy ecc ecc, sara' un'utopia. Da parte mia non avrei problemi a sacrificare la privacy per incastrare chi fa il furbo, e ormai praticamente ovunque pago col bancomat, dove devo chiedere io lo scontrino, ci vado una volta, dopo la seconda che non me lo fanno a meno che sia io a chiederlo, vado da un'altra parte. Poi se mancano i soldi per potenziare le terapie intensive, incrementare personale medico, professori a scuola, per rimanere all'emergenza attuale, non lamentiamoci con queste cifre di evasione, le responsabilita' sono distribuite.
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Ultima modifica di Brightblade : 19-10-2020 alle 10:35.
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Old 19-10-2020, 11:13   #1055
Ziosilvio
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Fa' un bel respiro profondo...
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Old 19-10-2020, 11:31   #1056
Ziosilvio
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Old 19-10-2020, 13:47   #1057
Phoenix Fire
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Già il rischio che si spendano in cazzate è il medesimo.... Soprattutto finché ci sarà questa classe politica da operetta... (vedi i 3 miliardi pee i banchi a rotelle con conseguenti scandalicchi soffocati sui giornali....)

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fonte? perche sta storia dei banchi a rotelle è stata anche esageratamente gonfiata visto che 1) alcune scuole già li usavano da un decennio 2) molte scuole hanno comprato banchi normali
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Quelli che dicevano che era impossibile non hanno mai fatto un tentativo
Inventario Steam contattatemi se interessati
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Old 19-10-2020, 16:57   #1058
Jackari
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fonte? perche sta storia dei banchi a rotelle è stata anche esageratamente gonfiata visto che 1) alcune scuole già li usavano da un decennio 2) molte scuole hanno comprato banchi normali
https://www.google.com/amp/s/amp.ilg...i-1888375.html
È stata anche fatta una interrogazione parlamentare finita nel nulla.

Ultima modifica di Jackari : 19-10-2020 alle 17:59.
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Old 19-10-2020, 19:23   #1059
Ziosilvio
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Per tutti: più scienza e meno politica, grazie.
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fonte? perche sta storia dei banchi a rotelle è stata anche esageratamente gonfiata visto che 1) alcune scuole già li usavano da un decennio 2) molte scuole hanno comprato banchi normali
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https://www.google.com/amp/s/amp.ilg...i-1888375.html
È stata anche fatta una interrogazione parlamentare finita nel nulla.
Insisto.
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Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia.
Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici
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Old 20-10-2020, 10:42   #1060
jumpjack
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Interessante idea ma non attuabile.
chiudere tutto è impossibile. Chiudi le centrali elettriche? non fai la raccolta rifiuti? blocchi gli impianti di distribuzione del gas (d'inverno)? chiudi gli impianti di potabilizzazioen e gli acquedotti? Tutta roba che qualcuno deve costantemente monitorare, manutenere ecc ecc. Ed è un sacco di roba in cui un sacco di gente lavora. i m p o s s i b i l e.
poi chiudere gli alimentari è ancora più impossibile, perchè posso stare al freddo, al buio, andare alla fontanella a prendere acqua, non lavarmi, ma mangiare devo.

purtroppo ci vuole un compromesso molto più blando come sono appunto i lockdown iperparziali come quello di marzo.
Ma che c'entra, è chiaro che i servizi essenziali devono restare attivi, intendevo chiudere "tutto" come a marzo, non "tutto dalle 00.00 alle 05.00" come dicono ora, che fa ridere i polli.
E comunque chiunque può fare la spesa per i 15 giorni successivi, se viene avvisato in tempo, e io parlo di fare chiusure di 2 settimane programmate mesi e mesi prima.
Nel "nuovo mondo" del virus, ogni 3 mesi si chiude "tutto" per 2 settimane.
Adesso come adesso forse tocca già chiudere in tutta Italia, ma al prossimo lockdown di febbraio, sperabilmente si potrà chiudere localmente: singole regioni, o singoli comuni.

L'importante è mettere nero su bianco nel prossimo decreto che:
- ci saranno 4 chiusure programmate trimestrali nel 2021, della durata di 2 settimane
- qualunque chiusura in date diverse da quelle programmate dovrà essere preannunciata con almeno 7 giorni di anticipo
- ci sono soglie prestabilite dell'incremento percentuale di contagi, oltre le quali scattano le chiusura extra-calendario; una soglia di valore istantaneo non serve a niente, il decreto deve tener conto dell'andamento e della linea di tendenza futura: quando ci si ritrova in andamento esponenziale del contagio, si chiude
- chiuderanno tutte le attività "non di sopravvivenza"; quindi negozi, bar, pub e ristoranti chiudono tutti; i negozi di alimentari:
- o chiudono del tutto;
- o restano aperti, ma vengono controllati i documenti di chi entra;
- oppure tutti i negozi di alimentati vengono autorizzati a stare aperti 24 ore su 24 (ridurre le aperture degli h24 è stato davvero assurdo e ridicolo!!!), masempre con controllo dei documenti di chi entra
- ovviamente centrali di gas, acqua, elettricità e servizi essenziali non chiudono

Due settimane di merda, che però potrebbero salvare il Paese.

Le cose sono due: o lo fanno entro novembre, o tra un mese si cacheranno sotto vedendo percentuali di contagi più alte di aprile e chiuderannno tutto... ma a quel punto saremo a dicembre, e si bloccherà l'economia del Natale. Sarebbe un disastro economico.
__________________
La scienza è provvisoria
-- Jumpjack --
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