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Old 25-10-2020, 22:21   #62361
Randa71
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No. Una dimm dual rank non va assolutamente quanto 2 single rank.

Le DDR5 avranno 2 canali indipendenti per dimm, le ddr4 sono monocanale.
Le dimm dual rank hanno 2 gruppi di chip a cui si accede uno per volta per leggere o scrivere i dati (ecco perché aumentano le latenze).
le hai provate?
no le latenze almeno quelle fornite da AIDA non aumentano almeno non significativamente..

Ultima modifica di Randa71 : 25-10-2020 alle 22:23.
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Old 25-10-2020, 22:22   #62362
WarSide
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Poi ho anche provato a mettere su 4 dual rank ma il vantaggio è inesistente rispetto a 2 dual rank.
Per me il TOP (inteso come stabilità e perf) x ZEN2 è 2 banchi dual rank a 3600. Con TR sono 4 a 3600 CL1 e gear mode off per un totale di 64GB.
Perdonami ma, conoscendo le specs delle DDR4, non mi spiego quel che dici.
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Old 25-10-2020, 22:25   #62363
WarSide
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le hai provate?
no le latenze almeno quelle fornite da AIDA non aumentano.
Quali ram 1R/2R hai provato?

I banchi di ram 2R di base hanno latenze più alte di quelle 1R a parità di dimensioni e freq.
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Old 25-10-2020, 22:25   #62364
Randa71
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Perdonami ma, conoscendo le specs delle DDR4, non mi spiego quel che dici.
cosa non ti spieghi?
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Old 25-10-2020, 22:34   #62365
WarSide
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Come 2 dimm 2R ti possano andare meglio di 4 dimm 1R.

Quali ram hai usato per i test?
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Old 25-10-2020, 22:37   #62366
digieffe
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intanto ti posto la tabella ufficiale

1) si scende a 2666 anziché a 2933;
2) 2 dual rank vanno come 4 single rank a livello di perf dai test che ho fatto. Il vantaggio con i banchi dual rank ce l'hai perchè avendone 2 scaldano meno e probabilmente essendo solo due IMC penso sia meno stressato. Ma questo è un mio pensiero;
3) si
con TR moltiplica tutto per 2.
Avendo provato sia il 3950X che il 3970X la mia sensazione è che IO DIE del 3970X sia migliore rispetto al 3950X o è più stabile l'agesa essendo una piattaforma PRO
Poi ho anche provato a mettere su 4 dual rank ma il vantaggio è inesistente rispetto a 2 dual rank.
Per me il TOP (inteso come stabilità e perf) x ZEN2 è 2 banchi dual rank a 3600. Con TR sono 4 a 3600 CL1 e gear mode off per un totale di 64GB.
sommariamente, prendendo delle 3200 dual rank, quanti mhz in più dovrebbero avere delle single rank per avere prestazioni simili?

EDIT: seguo con attenzione
__________________
spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain"
* se non vi rispondo è perché siete (150+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato *

Ultima modifica di digieffe : 25-10-2020 alle 22:43.
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Old 25-10-2020, 22:38   #62367
Randa71
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Quali ram 1R/2R hai provato?

I banchi di ram 2R di base hanno latenze più alte di quelle 1R a parità di dimensioni e freq.
2R: HX432C16PB3K2/32
1R: HX432C16PB3K2/16

cerchiamo di essere più specifici: latenze imposte dal IMC o latenze delle ram?
perchè in ns da AIDA64 4 1R hanno la medesima latenza di 2 2R. Ho solo detto che io le preferisco perchè non riempi tutti i banchi.
Quindi tra avere 2 banchi 1R e 2 banchi 2R io scelgo la seconda perchè le prestazioni sono migliori

Ultima modifica di Randa71 : 25-10-2020 alle 22:50.
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Old 25-10-2020, 22:43   #62368
Randa71
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Come 2 dimm 2R ti possano andare meglio di 4 dimm 1R.

Quali ram hai usato per i test?
non ho scritto che 2 dimm 2R PRESTAZIONALMENTE parlando vanno meglio di 4 1R ma ho scritto che
"2 dual rank vanno come 4 single rank a livello di perf dai test che ho fatto"
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Old 25-10-2020, 23:04   #62369
Randa71
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sommariamente, prendendo delle 3200 dual rank, quanti mhz in più dovrebbero avere delle single rank per avere prestazioni simili?

EDIT: seguo con attenzione
per la cronaca IBM, non Randa71:

Here's what IBM has to say (page 7) on the subject, at least regarding their HS22s:
It is important to ensure that DIMMs with appropriate number of ranks are populated in each channel for optimal performance. Whenever possible, it is recommended to use dual-rank DIMMs in the system. Dual-rank DIMMs offer better interleaving and hence better performance than single-rank DIMMs.

For instance, a system populated with six 2GB dual-rank DIMMs outperforms a system populated with six 2GB single-rank DIMMs by 7% for SPECjbb2005. Dual-rank DIMMs are also better than quad-rank DIMMs because quad-rank DIMMs will cause the memory speed to be down-clocked.

Another important guideline is to populate equivalent ranks per channel. For instance, mixing one single-rank DIMM and one dual-rank DIMM in a channel should be avoided.

https://serverfault.com/questions/69...e-vs-quad-rank

Poi ognuno crede e fa quello che vuole
per rispondere alla tua domanda aggiungi un 5/7% in più sul clock single rank. Per quanto poi gli impatti sulle performance dipendono dal tipo di applicativo usato e dall'uso che fa della RAM

Ultima modifica di Randa71 : 25-10-2020 alle 23:37.
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Old 26-10-2020, 00:15   #62370
John_Mat82
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Città: Monza e Brianza..
Messaggi: 8018
Intrufolandomi nel discorso ram, ora ho 4x1R. Con 2x1R 3200 arrivavo felicemente a 3600/if 1800 col 1004pB, ma con 1006 non c'era cavolo che tenesse.

Devo ancora trafficare con queste a vedere se e come salgono. 1T e GDM off lo tengono.
__________________
R7 3700x/Gelid Phantom/Asus X470 Prime/32Gb 3200/GTX 1080/SabrentQ1Tb/RM650w/Fractal DefineR4
i7 4770k/CM612s/Asus Z87 Pro/16Gb 1866/GTX 1070Ti/MX500 256gb/OCZ ZX 850w/Fractal Arc Midi
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-10-2020, 00:25   #62371
Grizlod®
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Iscritto dal: Apr 2011
Città: Funky Town
Messaggi: 3172
Quote:
Originariamente inviato da Randa71 Guarda i messaggi
intanto ti posto la tabella ufficiale

.....[cut]
Avendo una T-Topology ho messo 4x4 GB 3200 MHz, come consiglia pure AIDA64:


nessun problema

Principalmente proprio per fotoritocco (amatoriale).
__________________
My Personal Computer
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Old 26-10-2020, 00:56   #62372
Lo Straniero Misterioso
Member
 
L'Avatar di Lo Straniero Misterioso
 
Iscritto dal: May 2017
Messaggi: 142
Thaiphoon burner delle mie ram dice:

Die Density / Count
8 Gb C-die (Alius / 18 nm) / 1 die

Organization
2048M x64 (2 ranks)

Significa che sono dual rank, vero? Dovrebbe essere Organization il parametro corretto, ma quel "1 die" in "die density" mi confonde!!!

...cmq io al PhotoWorxx di AIDA64 faccio 33899 (a 3800mhz cl16-19-19-39 CR1) quindi direi che le differenze sono sottili, a giudicare dagli altri risultati postati. Threadripper probabilmente fa grossomodo il doppio perché è quad-channel, che però nei giochi che io sappia non fa molta differenza.

Ricordo che in passato erano stati postati articoli che dimostravano che oltre i 3200mhz era davvero poco utile continuare ad aggiungere mhz alle RAM.
__________________
Dum-dum-du-dum!
AMD Ryzen 3900XT, ROG MAXIMUS VIII FORMULA, 32GB G.Skill TridentZ Neo 3800CL16, EVGA 3090 FTW2 Ultra, 2x Samsung 980 Pro (1TB raid0), Acer Predator XB273KG, EKWB custom loop (420)
Lo Straniero Misterioso è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-10-2020, 07:50   #62373
NekhruN
Junior Member
 
Iscritto dal: Aug 2018
Messaggi: 11
Quello è un Bladecenter, non ha nulla a che vedere con desktop pc.
Dice che sui Bladecenter H22s è meglio usare Ram dual rank per ottenere migliori performance. Tutto qui.
NON è una regola generale.

Quote:
Originariamente inviato da Randa71 Guarda i messaggi
per la cronaca IBM, non Randa71:

Here's what IBM has to say (page 7) on the subject, at least regarding their HS22s:
It is important to ensure that DIMMs with appropriate number of ranks are populated in each channel for optimal performance. Whenever possible, it is recommended to use dual-rank DIMMs in the system. Dual-rank DIMMs offer better interleaving and hence better performance than single-rank DIMMs.

For instance, a system populated with six 2GB dual-rank DIMMs outperforms a system populated with six 2GB single-rank DIMMs by 7% for SPECjbb2005. Dual-rank DIMMs are also better than quad-rank DIMMs because quad-rank DIMMs will cause the memory speed to be down-clocked.

Another important guideline is to populate equivalent ranks per channel. For instance, mixing one single-rank DIMM and one dual-rank DIMM in a channel should be avoided.

https://serverfault.com/questions/69...e-vs-quad-rank

Poi ognuno crede e fa quello che vuole
per rispondere alla tua domanda aggiungi un 5/7% in più sul clock single rank. Per quanto poi gli impatti sulle performance dipendono dal tipo di applicativo usato e dall'uso che fa della RAM
NekhruN è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-10-2020, 08:16   #62374
Nautilu$
Senior Member
 
L'Avatar di Nautilu$
 
Iscritto dal: Jul 2002
Città: caput mundi
Messaggi: 3523
@digieffe e @Randa71 :
Si! Sono molto offeso! ....non voglio più leggere cose simili!
__________________
PC1: HAF-X MSI MEG X570 Unify Ryzen 3950X ARCTIC Freezer II 360 2*16GB Ballistix 3200@3800 c16/19/16/36 Asus R9 Fury X Toshiba NVMe RD400 Samsung SSD 840PRO Sandisk SSD 3D 2TB CM SilentPro Gold 800W nas QNAP-431p Dell U2515H
PC2: Biostar X370 GT5 Ryzen 3100 2*8GB G.SKILL FORTIS @3200 Sapphire HD7970 Dual-X
Nautilu$ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-10-2020, 08:59   #62375
Randa71
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Iscritto dal: Aug 2011
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Quote:
Originariamente inviato da NekhruN Guarda i messaggi
Quello è un Bladecenter, non ha nulla a che vedere con desktop pc.
Dice che sui Bladecenter H22s è meglio usare Ram dual rank per ottenere migliori performance. Tutto qui.
NON è una regola generale.
pensi che certe regole valgano solo per i bladecenter? il memory interleaving vale solo per i bladecenter?

Ultima modifica di Randa71 : 26-10-2020 alle 09:03.
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Old 26-10-2020, 09:08   #62376
Spitfire84
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Originariamente inviato da NekhruN Guarda i messaggi
Quello è un Bladecenter, non ha nulla a che vedere con desktop pc.
Dice che sui Bladecenter H22s è meglio usare Ram dual rank per ottenere migliori performance. Tutto qui.
NON è una regola generale.
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Originariamente inviato da Randa71 Guarda i messaggi
pensi che certe regole valgano solo per i bladecenter? il memory interleaving vale solo per i bladecenter?
le dual rank a pari condizioni (frequenza e timing) performano sempre meglio delle single rank. Quest'ultime sono spesso consigliate su AMD perchè consentono di salire di più in frequenza (aumentando di conseguenza la frequenza dell'infinity fabric) e con timing inferiori rispetto alle dual e questo consente di recuperare il gap in prestazioni.
__________________
AMD Ryzen R7 3800X PBO + Noctua NH-D15, Gigabyte AX370 Gaming 5, 4x8GB G.Skill TridentZ 3600 MHz, Sapphire RX480 8GB Nitro+ OC, Crucial MX500 500GB + WD Caviar Blue 2TB, Corsair HX620, Fractal Design Define R5, LG 27GL850 - mITX + Sony KDL42W653- Trattative - [GUIDA] all'overclock dell'AMD K10 - [GUIDA] all'overclock di AMD Ryzen
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Old 26-10-2020, 09:19   #62377
Randa71
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le dual rank a pari condizioni (frequenza e timing) performano sempre meglio delle single rank. Quest'ultime sono spesso consigliate su AMD perchè consentono di salire di più in frequenza (aumentando di conseguenza la frequenza dell'infinity fabric) e con timing inferiori rispetto alle dual e questo consente di recuperare il gap in prestazioni.
è quello che sto sostenendo perchè insegnatomi dalla pratica. Considerato che con ZEN2 il clock massimo stabile dell'IF è 1800mhz quello che ho scritto è che 2 banchi 2R a 3600 sono lo sweet spot di ZEN2. Ho portato la mia esperienza nel forum perchè penso sia importante anche ottimizzare al meglio le CPU che uno ha nel proprio case. End Of Transmission

Ultima modifica di Randa71 : 26-10-2020 alle 09:23.
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Old 26-10-2020, 09:43   #62378
conan_75
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Originariamente inviato da Randa71 Guarda i messaggi
è quello che sto sostenendo perchè insegnatomi dalla pratica. Considerato che con ZEN2 il clock massimo stabile dell'IF è 1800mhz quello che ho scritto è che 2 banchi 2R a 3600 sono lo sweet spot di ZEN2. Ho portato la mia esperienza nel forum perchè penso sia importante anche ottimizzare al meglio le CPU che uno ha nel proprio case. End Of Transmission
Però le single rank permettono mediamente timing e subtiming più aggressivi.
Alla fine torna pari o con differenze difficilmente quantificabili.
conan_75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-10-2020, 10:35   #62379
WarSide
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2R: HX432C16PB3K2/32
1R: HX432C16PB3K2/16

cerchiamo di essere più specifici: latenze imposte dal IMC o latenze delle ram?
perchè in ns da AIDA64 4 1R hanno la medesima latenza di 2 2R. Ho solo detto che io le preferisco perchè non riempi tutti i banchi.
Quindi tra avere 2 banchi 1R e 2 banchi 2R io scelgo la seconda perchè le prestazioni sono migliori
Quelle 2 ram, stando al datasheet di kingston, hanno gli stessi timings, se non si son sbagliati.
A parità di timings e freq è normale che 2R sia meglio di 1R. Fai il doppio delle operazioni con le stesse latenze in teoria.
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-10-2020, 12:08   #62380
Spitfire84
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Città: Mareno di Piave (TV)
Messaggi: 5138
Quote:
Originariamente inviato da Randa71 Guarda i messaggi
è quello che sto sostenendo perchè insegnatomi dalla pratica. Considerato che con ZEN2 il clock massimo stabile dell'IF è 1800mhz quello che ho scritto è che 2 banchi 2R a 3600 sono lo sweet spot di ZEN2. Ho portato la mia esperienza nel forum perchè penso sia importante anche ottimizzare al meglio le CPU che uno ha nel proprio case. End Of Transmission
Corretto.
Unico appunto: la massima frequenza dell’IF in overclock è 1866-1900 MHz.

Quote:
Originariamente inviato da conan_75 Guarda i messaggi
Però le single rank permettono mediamente timing e subtiming più aggressivi.
Alla fine torna pari o con differenze difficilmente quantificabili.
Corretto anche questo nella maggior parte degli ambiti (in alcune applicazioni, ad esempio compressione/decompressione, la banda superiore delle dual rank si fa vedere e non c’è timing che tenga).
__________________
AMD Ryzen R7 3800X PBO + Noctua NH-D15, Gigabyte AX370 Gaming 5, 4x8GB G.Skill TridentZ 3600 MHz, Sapphire RX480 8GB Nitro+ OC, Crucial MX500 500GB + WD Caviar Blue 2TB, Corsair HX620, Fractal Design Define R5, LG 27GL850 - mITX + Sony KDL42W653- Trattative - [GUIDA] all'overclock dell'AMD K10 - [GUIDA] all'overclock di AMD Ryzen

Ultima modifica di Spitfire84 : 26-10-2020 alle 12:10.
Spitfire84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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