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Old 16-10-2020, 18:37   #62001
ilcose
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Originariamente inviato da Dotto Raus Guarda i messaggi
Comunque i 5000 da amazon sono spariti. O hanno esaurito i preorder o il prezzo era sbagliato.
Prezzo errato. Hanno annullato anche tutti i preorder

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Old 16-10-2020, 18:37   #62002
paolo.oliva2
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"procio" di per sè non è una parola del vocabolario italiano, non è corretta, è un'abbreviazione da ragazzini.

https://www.grandidizionari.it/Dizio...x?query=procio
https://www.dizionario-italiano.it/d...?parola=procio
https://dizionarioitaliano.it/procio/
https://www.treccani.it/enciclopedia/tag/procio/

Fine OT. Scusate.
E' bello essere ragazzini (inteso come passione dei PC) a 57 anni.
In ogni caso procio dovrebbe esistere in italiano, se interpretato come singolare dei proci, che sono personaggi dell'Odissea... ma comunque il termine di certo non deriva da lì... come di certo non l'ho inventata io per primo definire procio il processore, mi è piaciuta e l'ho "adottata".

Fine OT pure per me
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Old 16-10-2020, 18:47   #62003
Locketto
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Originariamente inviato da Dotto Raus Guarda i messaggi
Comunque i 5000 da amazon sono spariti. O hanno esaurito i preorder o il prezzo era sbagliato.
Esaurito improbabile dato che son stati levati in contemporanea
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Old 16-10-2020, 18:50   #62004
paolo.oliva2
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Perchè andrebbe di più a parità di watt?....solo FORSE un pizzico di multi-thread in più...forse.

Senza creare polemiche ed ovviamente 380 sono eccessivi ...ma si sta parlando di DAY1...comunque.

Per tutto il resto non credevo che la ''fantascienza'' potesse prima o poi diventare materia di ''studio''!

Fino a 6core/12thread (anzi per essere pignolo 7 core/14threads) andrebbe meno in tutto sia ST che MULTI che consumi.
(a me non risulta affatto che in cinebench r20 single faccia 600 e oltre come il 5600x...quindi un core certamente MENO veloce e MENO efficente!)

Non ha senso mi sa di ''senza senso'' veramente!
Affiu... se fai un giro indietro nei post, di alcune settimane, ti ritrovi post tipo:

- +15% di IPC Zen3 è impossibile, è marketing, sarà +10% la media.
- Se uguaglierà gli FPS con Intel, AMD aumenterà il listino di 100$ certamente.

Abbiamo un IPC del 19% che è quasi il doppio del (previsto) +10%... avere più FPS di Intel è certamente di più che pareggiare, +50$ è meno di +100$, ma nonostante tutto è esoso e si prendono i prezzi manco del D-DAY, che di suo sono già più cari, ma addirittura i pre-order al D-DAY, che sono rincarati ancor più di quelli del D-DAY.... ma c'è un listino ufficiale... da quello è facile estrapolare il prezzo reale che si avrà una volta perfettamente disponibile, no?
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Old 16-10-2020, 19:17   #62005
Chicco85
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Originariamente inviato da Nautilu$ Guarda i messaggi
Non mi risulta..... Io ho visto massimo 1900Mhz sul mio e su altri....

Certo, le mie RAM a 3800c16 forse sono già al limite massimo, perché se provo a dare anche pochi MHz in più, non parte nulla, né con if 1:1 , né diversamente.

Amd sulla serie 3000 ha sempre dato come certezza solo 1866Mhz per l'IF : pochi reggono 1900 (non so se tutti i 3950x , ma visto che il mio lo reputo sfigato, forse tutti )

Quindi ora dovremmo prendere per ufficiale solo 100Mhz in più, con i 5600x che arrivano FORSE con IF a 2000.



Qualcuno con un 3950x o un XT può confermare se supera i 1900 e a quanto arriva con IF sincrono?
Mai visto nessun Zen2 con IF a 2000 MHz. C'è qualcuno che supera di pochissimo i 1900 MHz (tipo 1933 MHz), ma sono estremamente rari. Il mio mura a 1900 MHz.

In ogni caso ottimo se hanno portato il limite un po' più in là. I vantaggi si sentiranno soprattutto nelle soluzioni con più core.

Sono altrettanto curioso di vedere se magari hanno migliorato la gestione dell'IF in asincrono.

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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
In ogni caso procio dovrebbe esistere in italiano, se interpretato come singolare dei proci, che sono personaggi dell'Odissea... ma comunque il termine di certo non deriva da lì... come di certo non l'ho inventata io per primo definire procio il processore, mi è piaciuta e l'ho "adottata".

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"Ho trattato con: Tetsujin, torgianf, CapFTP, Aletur, solojuve, aleyah, alphacentaury79, Kaly, Dax86+, Andre_Santarell, Sh0K, dj883u, NMarco, silvia8385 e molti altri..."
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Old 16-10-2020, 19:20   #62006
macchiaiolo
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I 50 dollari non sono un problema, è la mancanza della via di mezzo come un 3700x... Tuttavia in commercio c'è ancora la serie 3000 che va una cannonata e chi fa una build da gaming può investire le 50/100 euro in più del processore nella scheda video che poi è la cosa più semplice e sensata

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Old 16-10-2020, 19:33   #62007
affiu
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Affiu... se fai un giro indietro nei post, di alcune settimane, ti ritrovi post tipo:

- +15% di IPC Zen3 è impossibile, è marketing, sarà +10% la media.
- Se uguaglierà gli FPS con Intel, AMD aumenterà il listino di 100$ certamente.

Abbiamo un IPC del 19% che è quasi il doppio del (previsto) +10%... avere più FPS di Intel è certamente di più che pareggiare, +50$ è meno di +100$, ma nonostante tutto è esoso e si prendono i prezzi manco del D-DAY, che di suo sono già più cari, ma addirittura i pre-order al D-DAY, che sono rincarati ancor più di quelli del D-DAY.... ma c'è un listino ufficiale... da quello è facile estrapolare il prezzo reale che si avrà una volta perfettamente disponibile, no?
D'accordo....ma io mi riferivo prima al fatto che possa essere preferibile un 5600x ad un 10700k.

Abbiamo un 6core/12thread (65W TDP) vs 8core/16thread (125W di TDP) , però da un lato hai un core che sta sui 610 circa a cinebenchr20 SINGLE vs uno che sta sui 530 circa....quindi è parecchio più veloce.

Se uno dovesse scegliere io credo che fino a 6core/12 thread il 5600x resta sempre più veloce e più efficiente.
Nel multi thread chiaramente la questione si può vedere diversamente, cioè hai 2 core in più ok, ma sono meno veloci e quanto consumano in più???
Cioè si ha SI 2 core in più ma quanto ti consumano di più rispetto al lavoro svolto fino a 12 thread??
Quei 4 thread in più si devono vedere comunque in relazione ai watt, cioè se il 5600x per un determinato lavoro ad esempio ci impiega 12 minuti con 500w e l'altro ci impiega 9 minuti con 800w......quale resta sempre meglio? o conveniente???

Poi chiaramente si ''deve'' essere in un ambiente fortemente multi-thread altrimenti emerge sempre il 5600x.

PS. magari prima ci poteva stare la scelta, indipendentemente dal prezzo, per via del game in full HD con la serie zen2 3600(anche se il paragone si farebbe con il 3700x che a sua volta starebbe sempre sotto nel game).....ma adesso che nel game non ne trarresti nessun vantaggio o motivo, io personalmente prenderei il 5600x senza neppure pormi il problema.
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Old 16-10-2020, 20:05   #62008
dinamite2
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Vero hanno annullato anche il mio preorder, fatto piu con la speranza che il prezzo si fosse abbassato.
Ma se il prezzo era errato, non sarebbe stato meglio e più corretto aggiustare i preorder al nuovo prezzo???
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Old 16-10-2020, 20:12   #62009
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Meglio così ragazzi. Pure io ritenevo improbabile l'esaurimento dei preorder. Avevano prezzi troppo gonfiati pure per amazon
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Old 16-10-2020, 20:55   #62010
sdrutz
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5950 a 6giggi, può essere? E se si è raffreddato con la fusione a freddo e 1.6v di tensione?
A voi
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Ryzen 9 5900x / Mobo: Gigabyte x570 Gaming X / RAM: Corsair Vengeance RGB PRO 32 GB (2x16 GB) DDR4 3200MHz C16 / Dissipatore: Corsair H100i Pro XT / SSD: SB-ROCKET-NVMe4-1TB, Samsung 860 EVO 1T / Ali: Corsair rm750x / GPU: Gigabyte Radeon GV- RX 5700 XT Gaming OC 8G / Case: r500 / SO: Windows 10 64bit

Trattative concluse con dan72, TiEfSchWarZ, bleachfan70, fedjemm, Sasquatch


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Old 16-10-2020, 21:13   #62011
Psiche
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Non sai mai quanto sei forte, finché essere forte è l'unica scelta che hai
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Old 16-10-2020, 21:41   #62012
paolo.oliva2
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D'accordo....ma io mi riferivo prima al fatto che possa essere preferibile un 5600x ad un 10700k.

Abbiamo un 6core/12thread (65W TDP) vs 8core/16thread (125W di TDP) , però da un lato hai un core che sta sui 610 circa a cinebenchr20 SINGLE vs uno che sta sui 530 circa....quindi è parecchio più veloce.
I rumors dicono di un 5600X => 10700K... che è ovvio che sia da verificare, ma se diamo ST e FPS a vantaggio del 5600X, è ovvio che = sia da intendere in MT.

Se in MT spinto (cioè 10700K X8 carico 100% su tutti i core) il 5600X equivalesse il 10700K, la logica è di 2 proci con pari MT, senza senso quindi definire X6 il 5600X e X8 il 10700X.

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Se uno dovesse scegliere io credo che fino a 6core/12 thread il 5600x resta sempre più veloce e più efficiente.
Nel multi thread chiaramente la questione si può vedere diversamente, cioè hai 2 core in più ok, ma sono meno veloci e quanto consumano in più???
Cioè si ha SI 2 core in più ma quanto ti consumano di più rispetto al lavoro svolto fino a 12 thread??
Quei 4 thread in più si devono vedere comunque in relazione ai watt, cioè se il 5600x per un determinato lavoro ad esempio ci impiega 12 minuti con 500w e l'altro ci impiega 9 minuti con 800w......quale resta sempre meglio? o conveniente???
Io soggettivamente la penso così, almeno per il mio modo di operare.

A parità di architettura, io preferisco avere più core perchè comunque io parallelizzo, e non ho limiti di sfruttamento sul numero massimo di core... aumenta la L3 e di conseguenza il carico max, e, di solito, avere più core sulla stessa architettura, comporta una efficienza migliore, cioè meno consumo/calore a parità di lavoro.

Ma paragonando il 5600X al 10700K, sono 2 architetture differenti... esempio la L3 del 5600X è 32MB (che poi sarebbe la L3 per 8 core, con 6 core sono 5,3MB/core anzichè 4MB), se il 10900K che è un X10 ne ha 24MB, il 10700K è un X8, ne avrà ancor meno... cade il discorso più core = < consumo perchè il 5600X è a 7nm... vista così... io preferirei il 5600X.

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Poi chiaramente si ''deve'' essere in un ambiente fortemente multi-thread altrimenti emerge sempre il 5600x.
PS. magari prima ci poteva stare la scelta, indipendentemente dal prezzo, per via del game in full HD con la serie zen2 3600(anche se il paragone si farebbe con il 3700x che a sua volta starebbe sempre sotto nel game).....ma adesso che nel game non ne trarresti nessun vantaggio o motivo, io personalmente prenderei il 5600x senza neppure pormi il problema.
Ai tempi BD... BD era un X8? Ma tutti preferivano l'X4 Intel... perchè?
Perchè il core Intel era più performante in ST
faceva più FPS
X4 ~ stesso MT
X4 Intel consumava meno.

Ora... se mettiamo il 5600X al posto dell'X4 Intel e il 10700K al posto di BD, abbiamo la stessa medesima situazione*

Perchè OGGI cambia? Perchè il core più performante è AMD?

* per situazione intendo più veloce o meno veloce, a memoria il distacco di IPC di BD era superiore, non ricordo se 30% o più... (ricordo BD ~@6GHz per pareggiare)... ma comunque ora siamo a +24,95%, onestamente siamo proprio vicini alla posizione inversa a BD.
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Old 16-10-2020, 21:46   #62013
fraussantin
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Indubbiamente allora hanno fatto bene a prezzarli 370 euro anzi a sto punto 400 sarebbe stato meglio.
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Old 16-10-2020, 22:44   #62014
ColdWarGuy
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Indubbiamente allora hanno fatto bene a prezzarli 370 euro anzi a sto punto 400 sarebbe stato meglio.
E così sarà.
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Old 16-10-2020, 22:47   #62015
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Quelle cifre era sparate da amazon a su cpu non ancora in commercio boh
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Old 16-10-2020, 23:33   #62016
Anidees
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Certo che un 5600x tirato bene su una C8H dark sarebbe una bella scelta,magari su questa mobo si riesce a sfruttare meglio ram e OC generale, 770€ circa. Meglio una strix b550 con 5800x? anche qui 770 circa. "Mirato al gioco"
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Ultima modifica di Anidees : 16-10-2020 alle 23:36.
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Old 16-10-2020, 23:43   #62017
affiu
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Ai tempi BD... BD era un X8? Ma tutti preferivano l'X4 Intel... perchè?
Perchè il core Intel era più performante in ST
faceva più FPS
X4 ~ stesso MT
X4 Intel consumava meno.

Ora... se mettiamo il 5600X al posto dell'X4 Intel e il 10700K al posto di BD, abbiamo la stessa medesima situazione*

Perchè OGGI cambia? Perchè il core più performante è AMD?

* per situazione intendo più veloce o meno veloce, a memoria il distacco di IPC di BD era superiore, non ricordo se 30% o più... (ricordo BD ~@6GHz per pareggiare)... ma comunque ora siamo a +24,95%, onestamente siamo proprio vicini alla posizione inversa a BD.
Che fa scherzi....non preoccuparti che pian piano la musica cambia; ci mancherebbe che uno NON consigliasse un ryzen 5000 oggi che quei campioni di energia.

E' finita la storiella del GAME e perciò figurati che valore possano avere ....SERIE B e punto.
Non credo che esistono altre parole....poi arriverà l'altro campione nel 2021 a fare compagnia a questi bidonazzi di energia!!!....

Cioè le RISPOSTE , secondo me OGGI sarebbero 2:
1) ti serve un computer non game e NON vuoi spendere troppo:ZEN2
2) ti serve un computer per GAME allora:ZEN3
3)....no sens!

Poi tutto è possibile....senza creare polemiche.
affiu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2020, 07:02   #62018
PnP
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Il mio risulta ancora in ordine.. consegna 10-11 novembre.. speriamo..
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Old 17-10-2020, 07:17   #62019
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Il mio risulta ancora in ordine.. consegna 10-11 novembre.. speriamo..
Cmq Amazon adegua il prezzo se cala prima della spedizione.
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Quelle cifre era sparate da amazon a su cpu non ancora in commercio boh
Se era un "sondaggio" per testare il terreno e capire quanto possano spennare i clienti , beh il risultato è chiaro .

Ormai lo fanno spesso i distributori italiani.

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E così sarà.
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Old 17-10-2020, 08:57   #62020
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Che fa scherzi....non preoccuparti che pian piano la musica cambia; ci mancherebbe che uno NON consigliasse un ryzen 5000 oggi che quei campioni di energia.

E' finita la storiella del GAME e perciò figurati che valore possano avere ....SERIE B e punto.
Non credo che esistono altre parole....poi arriverà l'altro campione nel 2021 a fare compagnia a questi bidonazzi di energia!!!....

Cioè le RISPOSTE , secondo me OGGI sarebbero 2:
1) ti serve un computer non game e NON vuoi spendere troppo:ZEN2
2) ti serve un computer per GAME allora:ZEN3
3)....no sens!

Poi tutto è possibile....senza creare polemiche.
E se scegli 1 puoi sempre passare al 2, a prezzi più bassi.

Da notare un punto.
Con il passaggio a DDR5, se Intel risolverà i prb silicio e produrrà a 10nm, avrebbe la medesima efficienza del 7nm TSMC... e quindi, senza sperare in miracoli (la situazione attuale dimostra che Intel non sempre fa meglio), sarei portato ad ipotizzare un prodotto Intel per efficienza e prestazioni simile a Zen3 odierno.
Per contro AMD avrà Zen3+ sul 6nm... che sulla carta dovrebbe offrire una efficienza migliore (7nm --> 6nm) e un aumento prestazionale di Zen3 (ma difficilmente >10%) e comunque pure la carta Zen4/5nm desktop, al limite.

Per il discorso FPS... un procio sul 10nm Intel + DDR5 è molto probabile che otterrà FPS superiori vs un Zen3/AM4/DDR4... ma reputo altrettanto probabile che nel 2022 ci saranno persone che giocheranno ancora con Zen2, 9900K, 10700K... senza particolari limitazioni, e rispetto a loro Zen3 sarà comunque ad un livello superiore... quindi non credo che chi avrà Zen3 debba essere costretto a passare alle DDR5.
__________________
1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*)

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 17-10-2020 alle 09:19.
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