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Old 04-07-2021, 20:05   #21
tuttodigitale
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Non mi ricordo quale delle due affermò che le mirrorless erano solo una moda passeggera e che le reflex non sarebbero mai state soppiantate...mi sembra fosse canon, ma non mi ricordo...comunque entrambe se la sono presa molto comoda .
diciamo che CaNikon non hanno rinnovato le reflex...nessuno vieta loro di progettare reflex in grado di mettere a fuoco rapidamente in live view......o di dotare di moduli EVF anche più ingombranti e comodi.......o anche di mettere un sistema di stabilizzazione a 5 assi nel corpo macchina....oltre all'attesissimo global shutter....

credo che in CaNikon siano ben felici di eliminare il sistema reflex per un decisamente più economico sistema di visualizzazione digitale...

chiamare innovazione la sola sostituzione del mirino ottico con l'EVF è fuorviante. (e ripeto, se parlate delle innovazioni introdotte per migliorare le prestazioni con la ripresa diretta del sensore, queste NON sono vincolanti all'utilizzo di un sistema mirrorless).
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Old 04-07-2021, 23:47   #22
AlexSwitch
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Se lo dici te che hai forse una laurea in economia superiore alla mia, contento tu contenti tutti.
Attinenza dell'economia con i fatti? Oppure ci dobbiamo inchinare al tuo verbo?
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Old 05-07-2021, 10:25   #23
andy45
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diciamo che CaNikon non hanno rinnovato le reflex...nessuno vieta loro di progettare reflex in grado di mettere a fuoco rapidamente in live view......o di dotare di moduli EVF anche più ingombranti e comodi.......o anche di mettere un sistema di stabilizzazione a 5 assi nel corpo macchina....oltre all'attesissimo global shutter....

credo che in CaNikon siano ben felici di eliminare il sistema reflex per un decisamente più economico sistema di visualizzazione digitale...
Potevano fare tante cose, ma la loro idea era quella di continuare a produrre reflex come avevano sempre fatto, sono stati infatti tra gli ultimi a "convertirsi" alle mirrorless...cosa faranno ora con le reflex non è dato saperlo, nikon dalle ultime notizie parlava di tenere a listino qualche modello, sicuramente di fascia bassa e forse di fascia media, con presentazione di nuovi modelli in modo discontinuo, canon non pervenuta, un paio di anni fa dichiararono che avrebbero continuato a produrne fino a che riuscivano a venderle, ma niente di più.
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Old 05-07-2021, 13:50   #24
Tedturb0
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Potevano fare tante cose, ma la loro idea era quella di continuare a produrre reflex come avevano sempre fatto, sono stati infatti tra gli ultimi a "convertirsi" alle mirrorless...cosa faranno ora con le reflex non è dato saperlo, nikon dalle ultime notizie parlava di tenere a listino qualche modello, sicuramente di fascia bassa e forse di fascia media, con presentazione di nuovi modelli in modo discontinuo, canon non pervenuta, un paio di anni fa dichiararono che avrebbero continuato a produrne fino a che riuscivano a venderle, ma niente di più.
Beh guardare dentro un buon mirino reflex ha il suo perche', e credo che qualcuno che lo voglia fare si trovi sempre..
Personalmente sono interessato alle mirrorless per il minor costo (in passato i sistemi mirrorless costavano *di piu*), e la facilita' di adattamento di ottiche terze.
Se qualcuno mi regalasse una contax AX digitale un po' ottimizzata nelle forme, fanc*** alle mirrorless :-)
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Old 05-07-2021, 16:16   #25
hackaro75
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A me sembra solo un articolo che vuole sfatare alcune inesattezze sul marchio Leica, che poi costino molto non è una novità, sono sempre costate tantissimo, di certo non sono prodotti da "supermercato" e non lo sono mai stati...comunque se vai a prendere mirrorless, ma anche reflex, top di gamma non è che costino poi tanto meno, una sony A9 II o una A7S III le trovi tranquille a più di 4000 € solo corpo (con garanzia italiana), un po' meno con garanzia europea...ci dovrai pure aggiungere delle ottiche decenti, e pure qui non è che stai tanto lontano dai 2000 € e più...che poi si possano ottenere buoni risultati senza spendere cifre folli è normale, dipenderà anche dal target di chi acquista, un fotografo professionista non si fa problemi a spendere certe cifre, se le ripaga con il lavoro, una persona comune ovviamente le leica e le top di gamma in generale, a meno di aver soldi da buttare, neanche le guarda.
io penso che un professionista faccia sempre più fatica a ripagarsi con il lavoro la tecnologia (in senso lato, non solo fotografico) di alto livello e, purtroppo, quello che gli dà il proprio lavoro, almeno in Italia, non tiene botta coll'innalzamento dei prezzi di certe fotocamere/computer/schede di memoria/accessori/droni etc. etc.

Poi di certo non discuto che ci siano fotocamere altrettanto costose, vedasi la Sony A9 II che tu hai citato, ma anche la Canon EOS R5, o, addirittura, la Sony A1. Ma non è questo il punto: costano 4/5/7K€ ma che caratteristiche hanno?

La Leica in questione non ha le caratteristiche dei modelli sopra citati, ecco perché l'ho paragonata alla Nikon Z6 II . La tipologia di macchina, ovvero le sue specifiche tecniche sono comparabili con la Z6 II. Ma qui parliamo di un prezzo 2,5x ... quindi paghi solo il marchio Leica (e le sue favolose ottiche, ma quello è un discorso a parte!). Dire che la Leica SL-2S :

“è roba vecchia; non tiene il passo della concorrenza; è una Panasonic rimarchiata; è inutilmente costosa."

è dire la sacrosanta verità. Tutto il resto è marketing.
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Old 05-07-2021, 18:11   #26
andy45
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io penso che un professionista faccia sempre più fatica a ripagarsi con il lavoro la tecnologia (in senso lato, non solo fotografico) di alto livello e, purtroppo, quello che gli dà il proprio lavoro, almeno in Italia, non tiene botta coll'innalzamento dei prezzi di certe fotocamere/computer/schede di memoria/accessori/droni etc. etc.
E' un discorso molto ampio, per dire se lavori in qualche ditta il computer (prima cosa che mi viene in mente) solitamente te lo passa l'azienda, quindi le spese per chi lavora sono zero, se sei tu il capo hai delle spese tecnologiche, ma te le ripaghi con i contratti di lavoro che i dipendenti portano a termine, poi sta a te essere in grado di prendere più commesse possibili per rientrare delle spese, oggi poi molte attrezzature tecnologiche vengono prese in leasing per risparmiare, poi quelle più particolari o che non conviene affittare vengono acquistate...poi per carità, ci sono anche persone che fanno ditta a se, e posso capire che lavorare da soli e ripagarsi determinate spese possa essere complicato, e oggi lo è ancora di più, ma viste le ampie casistiche del caso è impossibile dare una risposta unica.

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Originariamente inviato da hackaro75 Guarda i messaggi
Poi di certo non discuto che ci siano fotocamere altrettanto costose, vedasi la Sony A9 II che tu hai citato, ma anche la Canon EOS R5, o, addirittura, la Sony A1. Ma non è questo il punto: costano 4/5/7K€ ma che caratteristiche hanno?

La Leica in questione non ha le caratteristiche dei modelli sopra citati, ecco perché l'ho paragonata alla Nikon Z6 II . La tipologia di macchina, ovvero le sue specifiche tecniche sono comparabili con la Z6 II. Ma qui parliamo di un prezzo 2,5x ... quindi paghi solo il marchio Leica (e le sue favolose ottiche, ma quello è un discorso a parte!). Dire che la Leica SL-2S :

“è roba vecchia; non tiene il passo della concorrenza; è una Panasonic rimarchiata; è inutilmente costosa."

è dire la sacrosanta verità. Tutto il resto è marketing.
Sinceramente con le caratteristiche tecniche ho preso un bel po' di fregature, roba che prometteva mare e monti dalle caratteristiche si è rivelata estremamente problematica, e in alcuni casi è stata addirittura abbandonata dei produttori dopo poco tempo, invece roba più normale si è rivelata ottima ed esente da grossi problemi.
Ora con questo non giustifico i prezzi altissimi della leica, ovvio che una parte del prezzo lo fa il nome e la storia dell'azienda, ma semplicemente non mi soffermerei più di tanto sulle mere caratteristiche tecniche, che sono solo numeretti su un pezzo di carta, quanto su come questi numeretti vengano sfruttati...inutile sparare alto con le caratteristiche se poi nella realtà queste non riesci a sfruttarle come dovresti...vedi appunto la canon R5 che non riesce a registrare video lunghi più di tanto perché si surriscalda, ora è una scusa buona per canon di far uscire la R5c, però sinceramente a me scoccerebbe parecchio non poter usare in pieno una caratteristica perché il produttore ha progettato la macchinetta in modo da non poterla sfruttare al 100% (e odio girare i video )...e parliamo di 3500 € solo corpo e 4000 € con il 24-105 f4-7.1 in kit, insomma mica bruscolini ...che poi su un corpo macchina come questo viene naturale abbinarci obiettivi di qualità più alta di quello in kit (che già non è un vetraccio), e a parte rari casi gli RF non sono proprio economicissimi .
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Old 07-07-2021, 06:57   #27
Tedturb0
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E' un discorso molto ampio, per dire se lavori in qualche ditta il computer (prima cosa che mi viene in mente) solitamente te lo passa l'azienda, quindi le spese per chi lavora sono zero, se sei tu il capo hai delle spese tecnologiche, ma te le ripaghi con i contratti di lavoro che i dipendenti portano a termine, poi sta a te essere in grado di prendere più commesse possibili per rientrare delle spese, oggi poi molte attrezzature tecnologiche vengono prese in leasing per risparmiare, poi quelle più particolari o che non conviene affittare vengono acquistate...poi per carità, ci sono anche persone che fanno ditta a se, e posso capire che lavorare da soli e ripagarsi determinate spese possa essere complicato, e oggi lo è ancora di più, ma viste le ampie casistiche del caso è impossibile dare una risposta unica.



Sinceramente con le caratteristiche tecniche ho preso un bel po' di fregature, roba che prometteva mare e monti dalle caratteristiche si è rivelata estremamente problematica, e in alcuni casi è stata addirittura abbandonata dei produttori dopo poco tempo, invece roba più normale si è rivelata ottima ed esente da grossi problemi.
Ora con questo non giustifico i prezzi altissimi della leica, ovvio che una parte del prezzo lo fa il nome e la storia dell'azienda, ma semplicemente non mi soffermerei più di tanto sulle mere caratteristiche tecniche, che sono solo numeretti su un pezzo di carta, quanto su come questi numeretti vengano sfruttati...inutile sparare alto con le caratteristiche se poi nella realtà queste non riesci a sfruttarle come dovresti...vedi appunto la canon R5 che non riesce a registrare video lunghi più di tanto perché si surriscalda, ora è una scusa buona per canon di far uscire la R5c, però sinceramente a me scoccerebbe parecchio non poter usare in pieno una caratteristica perché il produttore ha progettato la macchinetta in modo da non poterla sfruttare al 100% (e odio girare i video )...e parliamo di 3500 € solo corpo e 4000 € con il 24-105 f4-7.1 in kit, insomma mica bruscolini ...che poi su un corpo macchina come questo viene naturale abbinarci obiettivi di qualità più alta di quello in kit (che già non è un vetraccio), e a parte rari casi gli RF non sono proprio economicissimi .
E' buffo notare come canon abbia praticamente vinto la corsa Reflex, autofocus e digitale in particolare, innovando, e abbia perso quella dopo non facendolo
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Old 07-07-2021, 07:45   #28
andy45
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E' buffo notare come canon abbia praticamente vinto la corsa Reflex, autofocus e digitale in particolare, innovando, e abbia perso quella dopo non facendolo
Probabilmente visto che il mercato si è contratto parecchio rispetto alla bolla dei primi anni 2000 mi sa che hanno preferito tirare i remi in barca, insomma poche innovazioni e solo in quei settori dove conveniva a loro.
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Old 07-07-2021, 07:56   #29
Diablo1000
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Sinceramente con le caratteristiche tecniche ho preso un bel po' di fregature, roba che prometteva mare e monti dalle caratteristiche si è rivelata estremamente problematica, e in alcuni casi è stata addirittura abbandonata dei produttori dopo poco tempo, invece roba più normale si è rivelata ottima ed esente da grossi problemi.
Ora con questo non giustifico i prezzi altissimi della leica, ovvio che una parte del prezzo lo fa il nome e la storia dell'azienda, ma semplicemente non mi soffermerei più di tanto sulle mere caratteristiche tecniche, che sono solo numeretti su un pezzo di carta, quanto su come questi numeretti vengano sfruttati...inutile sparare alto con le caratteristiche se poi nella realtà queste non riesci a sfruttarle come dovresti...vedi appunto la canon R5 che non riesce a registrare video lunghi più di tanto perché si surriscalda, ora è una scusa buona per canon di far uscire la R5c, però sinceramente a me scoccerebbe parecchio non poter usare in pieno una caratteristica perché il produttore ha progettato la macchinetta in modo da non poterla sfruttare al 100% (e odio girare i video )...e parliamo di 3500 € solo corpo e 4000 € con il 24-105 f4-7.1 in kit, insomma mica bruscolini ...che poi su un corpo macchina come questo viene naturale abbinarci obiettivi di qualità più alta di quello in kit (che già non è un vetraccio), e a parte rari casi gli RF non sono proprio economicissimi .
Io la penso come Hackaro , ovvero la Leica Sl2s esce già vecchia o paragonabile ad altri modelli ma non ai top, o quasi, di gamma degli altri brand.
Non so a quali opzioni ti riferisci che ti abbiano deluso ma io , che finora mi studio tutte le macchine che ho in mano e analizzo anche quelle che a me interessano per un futuro acquisto, non ho trovato ancora caratteristiche deludenti .
Gia una A9 surclassa quella leica oppure la A9ii o la A1 o la A7riv offrono opzioni migliori e caratteristiche superiori.

Fino a quando si parla che scattare siamo noi e decidiamo in base alle 3 variabili (Iso, Diaframma e tempo) è un discorso che ha un suo senso e viene dalle basi, ma rimane li o rischiamo di incominciare i soliti discorsi che basterebbe una leica M per fare tutto.

Se invece parliamo di macchine che devono facilitarci il lavoro perché il professionista o il fotografo specializzato deve portare lo scatto a casa con meno sforzo possibile; allora li ogni macchina che promette mari e monti, manterrà la sua promessa.
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Old 07-07-2021, 08:15   #30
andy45
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Io la penso come Hackaro , ovvero la Leica Sl2s esce già vecchia o paragonabile ad altri modelli ma non ai top, o quasi, di gamma degli altri brand.
Non so a quali opzioni ti riferisci che ti abbiano deluso ma io , che finora mi studio tutte le macchine che ho in mano e analizzo anche quelle che a me interessano per un futuro acquisto, non ho trovato ancora caratteristiche deludenti .
Gia una A9 surclassa quella leica oppure la A9ii o la A1 o la A7riv offrono opzioni migliori e caratteristiche superiori.

Fino a quando si parla che scattare siamo noi e decidiamo in base alle 3 variabili (Iso, Diaframma e tempo) è un discorso che ha un suo senso e viene dalle basi, ma rimane li o rischiamo di incominciare i soliti discorsi che basterebbe una leica M per fare tutto.

Se invece parliamo di macchine che devono facilitarci il lavoro perché il professionista o il fotografo specializzato deve portare lo scatto a casa con meno sforzo possibile; allora li ogni macchina che promette mari e monti, manterrà la sua promessa.
Parlavo di prodotti tecnologici in generale, non di macchine fotografiche in particolare, comunque il mio discorso era semplicemente di non fissarsi solo sulle caratteristiche tecniche quanto su come queste vengono sfruttate...io per dire la R5 non l'acquisterei mai, e non giro quasi mai video.
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Old 07-07-2021, 10:08   #31
Diablo1000
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Parlavo di prodotti tecnologici in generale, non di macchine fotografiche in particolare, comunque il mio discorso era semplicemente di non fissarsi solo sulle caratteristiche tecniche quanto su come queste vengono sfruttate...io per dire la R5 non l'acquisterei mai, e non giro quasi mai video.
Detto cosi il discorso cambia e concordo in parte.
Alla fine uno deve comprare la macchina in base alle proprie esigenze , quindi le schede tecniche e le funzioni in piu devono essere scelte in base all’uso.
Se io scatto architettura ho bisogno di alcune opzioni ma dell’af sull’occhio degli animali delle ultime sony no, allora mi compro una a7riii .
Se invece sono uno sprecone che vuole l’ultimo ritrovato tecnologico, be compro la A1 e poi la uso al 10% facendo le foto a mia figlia.

La Leica Sl2s è una macchina per rendere ancora piu accessibile o interessante il sistema Leica L mount andando fuori dalla solita associazione Leica= Telemetro e quello che ne deriva.
Sarà una macchina vecchia sotto altri punti di vista , ma per la lLeica è una gran bella macchina adatta a svariate situazioni e che potrebbe coinvolgere un bacino maggiore di fotografi.

Non che le vecchie macchine non siano state all’altezza , ma adesso il sistema L mount conta di una alleanza fatta con Sigma e Panasonic quindi di ottiche e alternative più “economiche” e molta più attrattività.
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Old 07-07-2021, 10:19   #32
giuliop
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Old 07-07-2021, 10:31   #33
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Old 07-07-2021, 11:25   #34
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Perchè dimostrare la propria ignoranza, ovvero il non sapere le cose perchè non si ha studiato e si ignori l’argomento, con queste immagini stupide?

Era meglio starsene in silenzio piuttosto che sparare un post stupido e inutile dopo 3 giorni
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Old 07-07-2021, 15:49   #35
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Perchè dimostrare la propria ignoranza, ovvero il non sapere le cose perchè non si ha studiato e si ignori l’argomento, con queste immagini stupide?
Posto che ho un'avversione per i meme, mi sono stancato di ripetere sempre le stesse cose, specialmente per quelli come te, che evidentemente non hanno la minima idea di cosa un ragionamento sensato e una fallacia logica; e allora ben vengano le immaginette, mi fanno risparmiare tempo e pare che ad altri piacciano pure.

Per cui eccotene un'altra; cerca di capire cosa vuol dire e dove stai sbagliando, prima di rispondere con un'altra fallacia.




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Era meglio starsene in silenzio piuttosto che sparare un post stupido e inutile dopo 3 giorni
Rispondo quando leggo, e soprattutto quando mi pare a piace; e se lo reputi inutile è perché, purtroppo, non hai capito cosa volesse dire. Consiglio rilettura, con concentrazione, questa volta.
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Non sopporti più i messaggi occultati dall'ignore list e i quote degli ignorati? ECCO la soluzione!
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Old 07-07-2021, 15:52   #36
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Old 08-07-2021, 17:09   #37
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Rispondo quando leggo, e soprattutto quando mi pare a piace; e se lo reputi inutile è perché, purtroppo, non hai capito cosa volesse dire. Consiglio rilettura, con concentrazione, questa volta.

L'ho capito proprio perchè so l'inglese e dimenticavo a dirti che me ne sto fregando di quell’inutile meme che hai inserito nel post .
Grazie per avermelo fatto precisare

Comunque non andare troppo OT che non fa bene

Ultima modifica di Diablo1000 : 08-07-2021 alle 22:19.
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Old 09-07-2021, 14:45   #38
Tedturb0
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L'ho capito proprio perchè so l'inglese e dimenticavo a dirti che me ne sto fregando di quell’inutile meme che hai inserito nel post .
Grazie per avermelo fatto precisare

Comunque non andare troppo OT che non fa bene
Siamo arrivati alle minacce stile ndrangheta?
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Old 09-07-2021, 15:47   #39
Diablo1000
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Siamo arrivati alle minacce stile ndrangheta?
Non ti rispondo perchè mi annoia fare copia&incolla della risposta data all'utente dei meme, visto che anche tu spari a casaccio

Comunque io vado avanti un ultimo giro col topic e devo dire che anche cercando non trovo molti paragoni tra questa Leica e gli altri brand.
Ho trovato qualche paragone qui con la S1 sul lato video ma la cosa si gioca abbastanza in casa però è sempre qualcosa

https://youtu.be/loEPM3evlnY

In ogni caso dal video fa un po tristezza, almeno per i miei gusti, avere una macchina nel 2021 senza display orientabile da qualche parte perchè la reputo qualcosa di estremamente utile ma che posso capire l'assenza in macchine come le Leica M o nelle compatte touch ma non in queste macchine che abbracciano , o almeno vogliono abbracciare, un po tutti i campi fotografici.
L'unico motivo di questa assenze può essere nella certificazione IP perchè un display orientabile rischia sempre di lasciare qualcosa scoperto o di facile penetrazione di liquidi/polvere

Con questo chiudo col topic fino a quando non vedrò risposte costruttive .

Ultima modifica di Diablo1000 : 09-07-2021 alle 15:50.
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Old 09-07-2021, 18:33   #40
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Con questo chiudo col topic fino a quando non vedrò risposte costruttive .
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