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Old 03-07-2021, 11:02   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link all'Articolo: https://www.fotografidigitali.it/art...ale_index.html

È roba vecchia; non tiene il passo della concorrenza; è una Panasonic rimarchiata; è inutilmente costosa. In questo video sfatiamo 4 miti che ruotano attorno a Leica SL2-S, mirrorless full frame con vocazione video, che alla prova dei fatti sul campo si dimostra uno strumento di caratura professionale

Click sul link per visualizzare l'articolo.
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Old 03-07-2021, 11:56   #2
hackaro75
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Quindi Roberto Colombo ci sta dicendo che spendere 4,6K€ per avere uno strumento fotografico che fa quello che fa già ora un'ottima Nikon Z6 II che costa circa 1,8K€ (street price), ha perfettamente senso?

MA PER FAVORE!!

Pessimo esempio di giornalismo. Ottimo esempio di marketing.

Nessuno discute la qualità delle ottiche Leica, per carità. Ma il corretto posizionamento di Leica al giorno d'oggi è quello di un ASSEMBLATORE che utilizza tecnologia di terze parti e che posiziona le proprie fotocamere come PRODOTTI DI LUSSO , né più né meno.
Il vantaggio competitivo che aveva, negli anni d'oro del fotogiornalismo, è sparito completamente e, ad oggi, utilizza tecnologie che i suoi competitors hanno nei rispettivi prodotti da almeno due/tre anni prima.

LEICA come sinonimo di INNOVAZIONE è completamente morta e defunta.
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Old 03-07-2021, 20:26   #3
Tedturb0
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sara' forse un assemblatore per quanto riguarda sensore/elettronica, ma le lenti se le fa ancora da se, e se le vuoi usare quel corpo ti devi pigliare (o i compatibili ofc)
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Old 03-07-2021, 21:21   #4
Diablo1000
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Non voglio rompere le scatole all'autore dell'articolo ma trovo che ci siano alcune inesattezze.
Il discorso di anzianità è un po controsenso eprchè si citano canon e nikon ma, vedi caso, non si cita la capostipite sony .
SI parl del sensore che sia uno degli ultimi modelli, anche se ormai gli utltimi modelli sono stacked e quello ultra pompato della A1.
Sulla storia dell'app non mi pronuncio perchè Leica sta arrivando all'ultimo con la sua app.
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Old 04-07-2021, 07:30   #5
andy45
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Il discorso di anzianità è un po controsenso eprchè si citano canon e nikon ma, vedi caso, non si cita la capostipite sony .
Le prime mirrorless, o almeno universalmente riconosciute come tali, sono la Epson R-D1 del 2004 e la Leica M8 del 2006, nel 2008 arrivò invece la panasonic DMC-G1, arrivano poi in successione Ricoh e Olympus nel 2009, Samsung e sony nel 2010, nikon invece ne presenta due, la J1 e la V1, nel 2011, canon con comodo presenta invece la M2 nel 2013.
Che poi in seguito sony si sia ritagliata una bella fetta del mercato è un altro discorso, ma non hanno inventato niente.
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Old 04-07-2021, 08:06   #6
Tedturb0
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Le prime mirrorless, o almeno universalmente riconosciute come tali, sono la Epson R-D1 del 2004 e la Leica M8 del 2006, nel 2008 arrivò invece la panasonic DMC-G1, arrivano poi in successione Ricoh e Olympus nel 2009, Samsung e sony nel 2010, nikon invece ne presenta due, la J1 e la V1, nel 2011, canon con comodo presenta invece la M2 nel 2013.
Che poi in seguito sony si sia ritagliata una bella fetta del mercato è un altro discorso, ma non hanno inventato niente.
Quelle full frame, e aggiungerei anche le full frame a basso costo. E scusa se e' poco.
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Old 04-07-2021, 08:10   #7
andy45
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Originariamente inviato da hackaro75 Guarda i messaggi
Quindi Roberto Colombo ci sta dicendo che spendere 4,6K€ per avere uno strumento fotografico che fa quello che fa già ora un'ottima Nikon Z6 II che costa circa 1,8K€ (street price), ha perfettamente senso?
A me sembra solo un articolo che vuole sfatare alcune inesattezze sul marchio Leica, che poi costino molto non è una novità, sono sempre costate tantissimo, di certo non sono prodotti da "supermercato" e non lo sono mai stati...comunque se vai a prendere mirrorless, ma anche reflex, top di gamma non è che costino poi tanto meno, una sony A9 II o una A7S III le trovi tranquille a più di 4000 € solo corpo (con garanzia italiana), un po' meno con garanzia europea...ci dovrai pure aggiungere delle ottiche decenti, e pure qui non è che stai tanto lontano dai 2000 € e più...che poi si possano ottenere buoni risultati senza spendere cifre folli è normale, dipenderà anche dal target di chi acquista, un fotografo professionista non si fa problemi a spendere certe cifre, se le ripaga con il lavoro, una persona comune ovviamente le leica e le top di gamma in generale, a meno di aver soldi da buttare, neanche le guarda.
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Old 04-07-2021, 08:21   #8
andy45
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Quelle full frame, e aggiungerei anche le full frame a basso costo. E scusa se e' poco.
Per le full frame si, sono stati i primi a presentarne una nel 2013, non è poco, ma visto che si parlava di storia si va molto più indietro nel tempo, quando i sensori full frame stavano solo sulle reflex professionali.
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Old 04-07-2021, 11:00   #9
Diablo1000
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Originariamente inviato da andy45 Guarda i messaggi
Le prime mirrorless, o almeno universalmente riconosciute come tali, sono la Epson R-D1 del 2004 e la Leica M8 del 2006, nel 2008 arrivò invece la panasonic DMC-G1, arrivano poi in successione Ricoh e Olympus nel 2009, Samsung e sony nel 2010, nikon invece ne presenta due, la J1 e la V1, nel 2011, canon con comodo presenta invece la M2 nel 2013.
Che poi in seguito sony si sia ritagliata una bella fetta del mercato è un altro discorso, ma non hanno inventato niente.
Ehm Vedi che si parla di mirrorless fufu e di sicuro il metro di paragone dell'autore , visto che parla di Sl e compagnia, sta in quelle nate proprio come mirrorless e forse specificatamente le ML a forma di reflex.

In più le macchine da te citate (Epson, M8 e la Dmc g1 ad esempio) non sono fufu.
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Old 04-07-2021, 11:35   #10
andy45
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Originariamente inviato da Diablo1000 Guarda i messaggi
Ehm Vedi che si parla di mirrorless fufu e di sicuro il metro di paragone dell'autore , visto che parla di Sl e compagnia, sta in quelle nate proprio come mirrorless e forse specificatamente le ML a forma di reflex.
Il discorso fatto dall'autore mi sembra molto chiaro, che leica ha creduto nelle mirrorless full frame prima di nikon e canon, questo sta affermando, non che abbia per prima presentato una mirrorless full frame, e se vogliamo ampliare il discorso ne ha presentata una anche prima che lo facesse sony...quindi il discorso dell'autore che sfatava il mito che le leica sono sempre roba vecchia è sfatato...l'articolo parla di sfatare miti sulle leica, non di chi ha fatto prima cosa.
Che poi sony per prima abbia presentato una full frame mirrorless nulla da dire, ma nel discorso dell'autore non c'entra niente.

Quote:
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In più le macchine da te citate (Epson, M8 e la Dmc g1 ad esempio) non sono fufu.
All'epoca i full frame stavano solo sulle reflex top di gamma, le mirrorless erano poco più che dei prototipi, nessuno avrebbe speso soldi per farne una...sony compresa ovviamente, che ha presentato le sue prime mirrorless nel 2010 e la sua prima full frame ML nel 2013...poi tutti gli sono andati dietro.
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Old 04-07-2021, 11:48   #11
Diablo1000
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Sai che ti dico , ti lascio alla tua convinzione perche oggi è domenica e non mi va di stare a dare lezioni di vario tipo.

Io ho espresso le mie opinioni sul testo che, a mio parere e dal linguaggio usato, presenta dei buchi di non poco conto. Chi vuole e sa la verità capisce la correttezza nella mia opinione.

Ultima modifica di Diablo1000 : 04-07-2021 alle 12:02. Motivo: Evitiamo discussioni di domenica, ognuno le sue idee
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Old 04-07-2021, 12:03   #12
andy45
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Originariamente inviato da Diablo1000 Guarda i messaggi
Ma secondo te "ha creduto" nel linguaggio industriale significa per caso che parlava di Mirrorless al bar come farebbe chiunque oppure che ha investito sin da subito nel mirrorless?
Ha creduto vuol dire solo che ne ha presentata una prima di nikon e canon, punto, quindi il mito che le leica sono sempre vecchie viene sfatato, in quanto hanno presentato prima di altri qualcosa, insomma non sono sempre gli ultimi.

Quote:
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Il vero brand che ha creduto nelle mirrorless fufu è stata sony perchè ha interamente lasciato da parte i suoi ibridi (Le SLT tipo A99&co che erano antenate vere e proprie delle mirrorless) per sviluppare e produrre le A7 (Dopo hanno fatto solo le A99 e a77 mkii per poi chiudere tutta la baracca reflex slt)

La M9 (La prima fufu leica) è una macchina che è stata modificata per essere mirrorless non che sia nata mirrorless.

centra perchè sarebbe stato giusto citare anche il paragone con Sony o qualche ignorante capisce che le sony sono superiori da sempre a Leica e quindi non si possono completamente mettere in paragone nemmeno con un concetto di storia del brand nel "credere" sul sistema fufu mirrorless.
Ma con i miti da sfatare che c'entra?
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Old 04-07-2021, 12:08   #13
Diablo1000
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Come gia scritto è inutile continuare perche non ti faresti convinto nemmeno se ti faccio tutta la storia delle mirrorless fufu.

Leica sta dietro e amen.
L’unica cosa su cui sono realmente avanti è nel fatto che un modello lo continuano ad aggiornare per quasi un decennio, invece di fare il modello nuovo ad un anno come gli altri brand.
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Old 04-07-2021, 13:18   #14
AlexSwitch
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La serie " M " di Leica, fin dal primo modello a pellicola, è sempre stato un sistema mirrorless, nel senso letterale del termine, con sistema di messa a fuoco a telemetro.
L'innesto a baionetta M per le ottiche non è mai cambiato così come il tiraggio dell'ottica, anche nel caso della prima digitale M8 che montava un sensore croppato ( APSH credo ) rispetto al canonico 35mm ( lo standard dell'azienda ).
Con M9 si risolse il " problema " del crop visto che Leica riuscì ad ottenere da Kodak un sensore 35mm che rispecchiasse i suoi standard di qualità ( serie KAF 18000 ).
In sostanza non ci fu da modificare proprio nulla da parte di Leica per quanto riguarda le misure ottiche del sistema M e, di fatto, si può benissimo affermare che le Leica M sono state le prime mirrorless digitali a lenti intercambiabili ad essere introdotte sul mercato ( M8 nel 2006 ).
La seconda mirrorless ad arrivare sul mercato fu la Olympus Pen EP1 ( Micro 4/3 ) nel 2009, stesso anno in cui venne lanciata la M9 da Leica.
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iMac 21,5" ( late 2013 ); iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone Xs; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 2...flickr

Ultima modifica di AlexSwitch : 04-07-2021 alle 13:23.
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Old 04-07-2021, 13:28   #15
the_joe
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Come gia scritto è inutile continuare perche non ti faresti convinto nemmeno se ti faccio tutta la storia delle mirrorless fufu.

Leica sta dietro e amen.
L’unica cosa su cui sono realmente avanti è nel fatto che un modello lo continuano ad aggiornare per quasi un decennio, invece di fare il modello nuovo ad un anno come gli altri brand.
Anche gli altri marchi non fanno modelli nuovi delle top di gamma spesso.
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Old 04-07-2021, 15:13   #16
tuttodigitale
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All'epoca i full frame stavano solo sulle reflex top di gamma, le mirrorless erano poco più che dei prototipi, nessuno avrebbe speso soldi per farne una...sony compresa ovviamente, che ha presentato le sue prime mirrorless nel 2010 e la sua prima full frame ML nel 2013...poi tutti gli sono andati dietro.
ma...la Leica M9 era una FF ed è del 2009.
ora delle Epson e le Leica a telemetro, tutto si può dire tranne affermare che erano prototipi, alludendo a chissà quali problemi di affidabilità o di prestazioni affliggessero questi due modelli...

Sui costi....se consideri il costo di un corredo erano pure economiche


Non mi pare che ci sia stata tutta questa frenesia da parte di CaNikon...

Quote:
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Per le full frame si, sono stati i primi a presentarne una nel 2013, non è poco, ma visto che si parlava di storia si va molto più indietro nel tempo, quando i sensori full frame stavano solo sulle reflex professionali.
solo su alcune....Fujifilm, konica-Minolta, Olympus, Pentax, Leica non avevano FF a listino...
stavano solo su 2 fotocamere Canon, la 1Ds alla quale si aggiunse nel 2005 la "rivoluzionaria" 5D da soli 3500 euro. (e qualche ultra-specializzato e costoso corpo kodak con un chassis in policarbonato che in quello stesso anno è uscito dal mercato)

Ultima modifica di tuttodigitale : 04-07-2021 alle 15:26.
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Old 04-07-2021, 15:52   #17
Diablo1000
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La serie " M " di Leica, fin dal primo modello a pellicola, è sempre stato un sistema mirrorless, nel senso letterale del termine, con sistema di messa a fuoco a telemetro.
L'innesto a baionetta M per le ottiche non è mai cambiato così come il tiraggio dell'ottica, anche nel caso della prima digitale M8 che montava un sensore croppato ( APSH credo ) rispetto al canonico 35mm ( lo standard dell'azienda ).
Con M9 si risolse il " problema " del crop visto che Leica riuscì ad ottenere da Kodak un sensore 35mm che rispecchiasse i suoi standard di qualità ( serie KAF 18000 ).
In sostanza non ci fu da modificare proprio nulla da parte di Leica per quanto riguarda le misure ottiche del sistema M e, di fatto, si può benissimo affermare che le Leica M sono state le prime mirrorless digitali a lenti intercambiabili ad essere introdotte sul mercato ( M8 nel 2006 ).
La seconda mirrorless ad arrivare sul mercato fu la Olympus Pen EP1 ( Micro 4/3 ) nel 2009, stesso anno in cui venne lanciata la M9 da Leica.
Praticamente tutto e niente perchè ogni macchina a telemetro al mondo, cui il brand ha continuato il suo percorso vitale, è mirrorless quindi anche Olympus e Canon fanno parte della famiglia di "chi ha creduto".

Quote:
ma...la Leica M9 era una FF ed è del 2009.
ora delle Epson e le Leica a telemetro, tutto si può dire tranne affermare che erano prototipi, alludendo a chissà quali problemi di affidabilità o di prestazioni affliggessero questi due modelli...
Erano dei prototipi perchè erano dei corpi da pellicola con un sensore buttato dentro e il display posteriore coi comandi.
Se fai caso da M9 a M240 hanno poi fatto il vero passo di costruire una Mirrorless a tutti gli effetti digitali per come li intendiamo adesso.
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Old 04-07-2021, 16:48   #18
AlexSwitch
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Praticamente tutto e niente perchè ogni macchina a telemetro al mondo, cui il brand ha continuato il suo percorso vitale, è mirrorless quindi anche Olympus e Canon fanno parte della famiglia di "chi ha creduto".



Erano dei prototipi perchè erano dei corpi da pellicola con un sensore buttato dentro e il display posteriore coi comandi.
Se fai caso da M9 a M240 hanno poi fatto il vero passo di costruire una Mirrorless a tutti gli effetti digitali per come li intendiamo adesso.
Tutto e niente un tubo... Se la metti nell'ottica di chi ci ha " creduto " Leica è arrivata ( nel digitale ) ben prima di Sony.
L'M8 non è stato assolutamente un esperimento con un sensore buttato dentro ma il primo prodotto commerciale in tal senso che dalla sua aveva già una valida piattaforma di ottiche da utilizzare subito senza troppi compromessi ( eliminati definitivamente con M9 ).
Il firmware di M8 e M9 è Leica, non un rebrand del produttore del sensore, e i meccanismi dell'otturatore vennero ulteriormente migliorati, così come l'esposimetro.
Se per la casa dal bollino rosso il digitale fosse stato un esperimento potevano benissimo relegarlo alle reflex della serie R, meno apprezzate dal mercato rispetto alle M, in modo da non intaccare l'immagine. Hanno preferito invece rischiare proprio con il prodotto più iconico che hanno in listino: se tutto ciò non è crederci, non saprei proprio come altro chiamarlo...
Ti ricordo, ancora una volta, la prima Pen digitale di Olympus del 2009 ( con AF ovviamente ); in quel periodo di tempo Sony non aveva in listino nemmeno le sue SLT che arriveranno nel 2010 con la A55 e la A33 ( prodotti di fascia medio bassa ).
Sony è arrivata sul mercato con le mirrorless della serie Nex " solamente " nel 2011 con sensore APSC; la serie FF A7 arriverà 2 anni più tardi.
Sony quindi non è stata assolutamente la prima a credere seriamente nelle mirrorless ( che ha contribuito enormemente a perfezionarle e diffondere ), ma ci ha iniziato a lavorarci seriamente sopra quando si è resa conto che le sue SLT di fascia medio/alta ( A77, A77 MkII, A99 e A99 MkII ) non potevano comunque reggere con la concorrenza e non avevano futuro.
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Old 04-07-2021, 17:08   #19
Diablo1000
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Se lo dici te che hai forse una laurea in economia superiore alla mia, contento tu contenti tutti.
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Old 04-07-2021, 19:19   #20
andy45
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ora delle Epson e le Leica a telemetro, tutto si può dire tranne affermare che erano prototipi, alludendo a chissà quali problemi di affidabilità o di prestazioni affliggessero questi due modelli...
No vabbè era solo una iperbole ...ovvio che non vendono roba problematica o con problemi di affidabilità .

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Sui costi....se consideri il costo di un corredo erano pure economiche
Oggettivamente non so quanto potessero costare quando sono uscite, ma anche fossero costate tanto non ci vedo nulla di strano, il mercato fotografico è da sempre estremamente caro, e se vuoi roba buona o comunque particolare i prezzi salgono vertiginosamente.

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Non mi pare che ci sia stata tutta questa frenesia da parte di CaNikon...
Non mi ricordo quale delle due affermò che le mirrorless erano solo una moda passeggera e che le reflex non sarebbero mai state soppiantate...mi sembra fosse canon, ma non mi ricordo...comunque entrambe se la sono presa molto comoda .
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