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Recensione PaMu Scroll: senza fili non sempre è meglio
Recensione PaMu Scroll: senza fili non sempre è meglio
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Old 12-01-2019, 12:09   #81
cdimauro
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Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo Guarda i messaggi
Certo e confermo l'opinione. Ma non ho messo date o versioni specifiche di Windows, queste sono solo tue speculazioni chissà come e perché generate.
"da molto tempo" come lo traduci? Sei rimasto fermo ai tempi di Windows 9x, che si basavano (parzialmente) sul DOS per lavorare?

L'affermazione è la tua, e lascia intendere che la situazione di Windows sia atavica.

E continui a non fornire date né versioni. Chissà come mai.

Per cui la tua, in mancanza di precisi dati/fatti, rimane la classica sparata da leggenda metropolitana.
Quote:
E quindi se capita è perché si ha il pieno controllo? O capita perché non lo si è avuto?
Non si può avere pieno controllo, e per questo capitano.

C'è un teorema della Teoria della Computabilità che lo dimostra, e si tratta di problematiche (intrattabili) che affondano le radici nella preistoria (letteralmente) dell'informatica.
Quote:
Non serve alcun libro di ingegneria software per vedere quello che sta succedendo, basta avere occhi aperti e la mente libera da preconcetti e vanagloria. È nei fatti.
Sono le stesse frasi che ripetono i complottisti, che non hanno bisogno di fornire prove alcune a supporto delle loro tesi.

Ripeto: hai fatto una precisa affermazione sugli strati software. Roba che cozza profondamente con l'ingegneria del software, e con diversi design pattern (se sai cosa siano, ovviamente) che su di essi sono basati (e se vengono utilizzati non è per rendere peggiore il software, ma per l'esatto contrario. Giusto per essere chiari).

Visto che hai tirato fuori l'argomento "palle", adesso usale per prenderti la responsabilità di quello che hai detto.

Le tue sono state due sparate perché ti sta sulle palle (!) quello che Microsoft sta facendo su Windows. Dillo chiaramente e chiudiamola qua, che stiamo allungando inutilmente il brodo, visto che la storia, la teoria e la letteratura informatica non ti sono certe amiche.
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Old 12-01-2019, 12:16   #82
cdimauro
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Originariamente inviato da Ryddyck Guarda i messaggi
Comunque da quel che si legge direttamente dal blog Microsoft la misura dei 7GB è temporanea https://blogs.technet.microsoft.com/...erved-storage/
Sì, e se non installi da zero sei a posto.

Al limite si installa una precedente versione, e poi si aggiorna.
Quote:
Il discorso comunque rimane quello di avere spazio libero per aggiornare.
Sì, ma potrebbero anche fare un controllo sullo spazio a disposizione: è una cosa che si fa da una vita.

Magari ci sarà qualche altra precisa motivazione tecnica, ma se non ne parlano in maniera chiara, è normale che si attirino delle critiche.
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Old 12-01-2019, 12:18   #83
GTKM
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A me preoccupa di più il fatto che a non conoscere le basi (anche matematiche) dell'ingegneria del software siano quelli che poi... sviluppano software, altrimenti non si spiegherebbero tante scelte "moderne".

Comunque Microsoft sta facendo delle scelte precise, vedremo a cosa porteranno. Diciamo che avrebbero potuto gestire meglio alcuni aspetti.
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Old 12-01-2019, 12:20   #84
Ryddyck
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Sì, ma potrebbero anche fare un controllo sullo spazio a disposizione: è una cosa che si fa da una vita.

Magari ci sarà qualche altra precisa motivazione tecnica, ma se non ne parlano in maniera chiara, è normale che si attirino delle critiche.
Il controllo dello spazio lo fanno già, se sei al limite non riesci nemmeno a scaricare l'aggiornamento e ti notifica che devi fare pulizia.

Cioè mettiamo caso di avere solo 32GB di drive, Windows peserà si e no una 20ina di GB buoni senza avere altre applicazioni installate. Servono 4GB per l'immagine ed altri tot GB per decomprimerla, sostituire la vecchia installazione che verrà salvata come Windows.OLD... In poche parole 32GB non basteranno anche se riservassero 7GB a priori. Infatti tengono a precisare che lo spazio riservato sarà possibile modificarlo ma non eliminarlo.
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Old 12-01-2019, 12:22   #85
tallines
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Originariamente inviato da Averell Guarda i messaggi
appunto, come fai giustamente notare hanno (in MS intendo) valutato che i benefici fossero maggiori dei costi (le lamentele di 1 milione o 2 di utenti che con i tablet o quello che è, con risorse da cellulare,...)
Ho capito, lo hanno comprato pensando che...

Purtoppo l'attualità dimostra altro (gli faranno causa)...
E' cosi, se non c'è lo spazio..........
Quote:
Originariamente inviato da sintopatataelettronica Guarda i messaggi
E dunque per risolvere questo problemino potenziale bisogna riservare, fissi, 7 GB su ogni hard-disk ? Non basta un check dello spazio prima dell'installazione
Si, ma molti Utenti Utonti non sanno neanche questa cosa..........
Quote:
Originariamente inviato da sintopatataelettronica Guarda i messaggi
è una soluzione GENIALE, direi!!
E' una precauzione in più, fatta dalla MS, io la trovo giusta .
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Old 12-01-2019, 12:30   #86
cdimauro
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Originariamente inviato da GTKM Guarda i messaggi
A me preoccupa di più il fatto che a non conoscere le basi (anche matematiche) dell'ingegneria del software siano quelli che poi... sviluppano software, altrimenti non si spiegherebbero tante scelte "moderne".
Scusami, ma non ho colto la battuta: puoi fare qualche esempio di queste scelte?
Quote:
Comunque Microsoft sta facendo delle scelte precise, vedremo a cosa porteranno. Diciamo che avrebbero potuto gestire meglio alcuni aspetti.
Senz'altro.
Quote:
Originariamente inviato da Ryddyck Guarda i messaggi
Il controllo dello spazio lo fanno già, se sei al limite non riesci nemmeno a scaricare l'aggiornamento e ti notifica che devi fare pulizia.

Cioè mettiamo caso di avere solo 32GB di drive, Windows peserà si e no una 20ina di GB buoni senza avere altre applicazioni installate. Servono 4GB per l'immagine ed altri tot GB per decomprimerla, sostituire la vecchia installazione che verrà salvata come Windows.OLD... In poche parole 32GB non basteranno anche se riservassero 7GB a priori. Infatti tengono a precisare che lo spazio riservato sarà possibile modificarlo ma non eliminarlo.
Windows sul Compute Stick dovrebbe occupare una decina di GB. Almeno questo è lo spazio che ho trovato occupato quando ho fatto partire il Compute Stick la prima volta.

Purtroppo non ho controllato di recente, ma c'è da dire che le dimensioni della cartella di Windows aumentano col tempo a causa del caching di driver, dll, e quant'altro. Ad esempio adesso sul PC desktop che uso occupa ben 35GB, ma c'è da dire che è da un pezzo che non faccio pulizia del sistema (solo quando arrivo sotto il GB).

Per cui, sì: è facile trovarsi senza spazio e senza possibilità di poter aggiornare.

In questi casi sarebbe installare soltanto da USB (così non ci sarà spazio utilizzato per conservare l'immagine e i suoi file decompressi). E magari l'installer potrebbe usare lo spazio libero della chiavetta temporaneamente.
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Old 12-01-2019, 12:31   #87
Averell
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Originariamente inviato da GTKM Guarda i messaggi
A me preoccupa di più il fatto che a non conoscere le basi (anche matematiche) dell'ingegneria del software siano quelli che poi... sviluppano software, altrimenti non si spiegherebbero tante scelte "moderne".

Comunque Microsoft sta facendo delle scelte precise, vedremo a cosa porteranno. Diciamo che avrebbero potuto gestire meglio alcuni aspetti.
trovo onestamente spiazzante la prima parte del post mentre la seconda, secondo me, è semplice da spiegare:
visto che quella novità, per i motivi evidenziati poc'anzi, impatta essenzialmente sul futuro, si assicurano che le macchine vendute da oggi in poi (e gestite da un'utenza che fa altro nella vita) non si trovino impantanate di fronte ad un major update a causa della mancanza di spazio su disco, più semplice di cosi'...


Non c'è nessun dispetto di MS nè improvvisazione ma scelte attentamente ponderate indipendentemente dal fatto che piacciano o meno e posto sempre che possano essere oggetto di affinamento.
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Old 12-01-2019, 12:36   #88
Ryddyck
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Windows sul Compute Stick dovrebbe occupare una decina di GB. Almeno questo è lo spazio che ho trovato occupato quando ho fatto partire il Compute Stick la prima volta.

Purtroppo non ho controllato di recente, ma c'è da dire che le dimensioni della cartella di Windows aumentano col tempo a causa del caching di driver, dll, e quant'altro. Ad esempio adesso sul PC desktop che uso occupa ben 35GB, ma c'è da dire che è da un pezzo che non faccio pulizia del sistema (solo quando arrivo sotto il GB).
Improbabile, sulla VM che ho installato due giorni fa e dove non c'è praticamente niente a parte AV, Office, Winrar siamo a 19,5GB.
Per stare proprio sui 10GB deve essere una versione da 32bit praticamente vuota e per di più con il CompactOS.
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Old 12-01-2019, 12:40   #89
pabloski
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si assicurano che le macchine vendute da oggi in poi (e gestite da un'utenza che fa altro nella vita) non si trovino impantanate di fronte ad un major update a causa della mancanza di spazio su disco, più semplice di cosi'...
Il giorno in cui i sistemi operativi "moderni" implementeranno gli update atomici, sarà un grande giorno!
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Old 12-01-2019, 12:41   #90
cdimauro
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Improbabile, sulla VM che ho installato due giorni fa e dove non c'è praticamente niente a parte AV, Office, Winrar siamo a 19,5GB.
Per stare proprio sui 10GB deve essere una versione da 32bit praticamente vuota e per di più con il CompactOS.
E' a 32 bit, ma è la normale Windows Home.
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Old 12-01-2019, 12:45   #91
Averell
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E' a 32 bit, ma è la normale Windows Home.
sul tuo PC??

IBAN subito che ti faccio una donazione , non si può vedere infatti un utente come te ridotto in quel modo


* dimmi che parli del Compute Stick e non del tuo PC principale pur domestico...

Ultima modifica di Averell : 12-01-2019 alle 12:47.
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Old 12-01-2019, 12:48   #92
cdimauro
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Ma no, quello è il Compute Stick che tengo in Sicilia, quando sto in vacanza.

Qui in Germania ho un paio di Skylake con annessa buona dotazione di RAM e HD/SSD.
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Old 12-01-2019, 12:49   #93
Averell
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ah, ecco :
ti sei bruciato la donazione ma per lo meno hai riscattato l'immagine
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Old 12-01-2019, 12:53   #94
GTKM
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Non mi riferivo a Microsoft, ma facevo un discorso generico. Sono comunque mie opinioni.
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Old 12-01-2019, 12:54   #95
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Tante discussioni inutili....

Già, la gente adesso si lamenta di 7Gb occupati per il SO, ma 95% degli utenti tengono più di 30GB "nascosti" provenienti dagli update, nemmeno accorgersi...

E non ditemi che non è vero
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Old 12-01-2019, 13:01   #96
Averell
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svista??

C'è un elemento nel blog MS passato inosservato:
quello che fino ad un paio di giorni fa veniva identificato genericamente come 19H1 (cioè prima metà dell'anno in corso) è diventato...1903 (cioè Marzo 2019)...

Lo dicevo io in un'altra sezione che, visti i tempi con cui è distribuito l'attuale ramo (cioè col contagocce), quando mi ritroverò ad installare la versione finale di RS6 molti vedranno l'1809! (è una battuta eh, non me ne può fregar infatti di meno su chi arriva prima o dopo etc)
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Old 12-01-2019, 13:12   #97
Ryddyck
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E' a 32 bit, ma è la normale Windows Home.
Allora potrebbe starci.
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Old 12-01-2019, 13:43   #98
s-y
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a prescindere da motivazioni¹ e casistiche, non sarebbe cmq male che implemantassero un'opzione, magari 'nascosta', per scegliere di non riservare lo spazio. c'è anche chi lo usa sapendo, o cercando di sapere, ciò che fa. poi concordo che non sia (nella maggioranza dei casi) una tragedia, ma è questione di modi, questo apparente dare per scontato che chi usa sia inesperto (btw trovo più che criticabile descrivere gli inesperti come utonti... certo a meno che l'ignoranza non sia molesta...)

¹ a meno che poi non ci siano ragioni specifiche su future implementazioni, ma siamo nel campo delle ipotesi che valgono non troppo
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Old 12-01-2019, 13:46   #99
sintopatataelettronica
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Già, la gente adesso si lamenta di 7Gb occupati per il SO, ma 95% degli utenti tengono più di 30GB "nascosti" provenienti dagli update, nemmeno accorgersi...
Sì, è vero.

Ciò, appunto, è la perfetta dimostrazione di quanto poco efficiente e pulita sia la gestione degli update di Windows.

Per cui prima di pensare a sottrarre ulteriori 7gb all'utente.. (che se la soluzione funzionasse bene alla fine non sarebbe tutto 'sto dramma) dovrebbero intanto risolvere e aggiustare tutto il resto.

Cioè, non so se in futuro sarà diverso, ma finora l'installazione/update di qualsiasi componente windows (inclusi DOT NET, runtime visual c ) spamma il disco di directory e file temporanei OVUNQUE (come appunto hai fatto notare).

Una specifica zona riservata e preallocata, se tutto ciò che di temporaneo le procedure di installazione usano finisse lì, alla fine non sarebbe nemmeno così male come soluzione (ho letto il blog e pare avrebbe il vantaggio di risiedere nello stesso namespace del drive principale.. per cui operazione di trasferimento file più veloce) .. ma temo che continuerà com'è sempre stato, cioè che inutili gb di roba temporanea creata dai singoli pacchetti continueranno a essere riversati anche in altre cartelle al di fuori di quello spazio riservato.. e in questo caso tutta questa utilità non ce l'avrebbe proprio, anzi..
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Old 12-01-2019, 16:10   #100
StylezZz`
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Oddio, in quest'era di tuttologi internettiani è proprio la politica che ha sdoganato l'ignoranza e l'incompetenza, e in particolare proprio il partito politico che ho citato.
Guarda mi hai letto nel pensiero, soprattutto riguardo la parte dei ''tuttologi internettiani'. Per quanto riguarda la politica, non so da te in Germania, ma qua in Italia ne abbiamo le balle piene, per cui tieniti le tue frustrazioni e fai commenti politici da qualche altra parte. Danke schön.

Ultima modifica di StylezZz` : 12-01-2019 alle 16:14.
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