[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Cfranco]

Originariamente inviato da cronos1990

E io la vedo alla stessa maniera: i giochi vengono tarati per le console, le future console avranno 8 core

Anche quelle attuali
E' dal 2013 che le console hanno 8 core.
Eppure i giochi non richiedono 8 core, anzi, manco li sfruttano, è già tanto se riescono a usarne 4 per bene e già spesso 6 sono fin troppi.
C' è un problema di fondo, ci sono alcune parti di algoritmo che semplicemente non lavorano bene in parallelo, come si dice ... il fatto che una donna riesca a fare un bambino in 9 mesi non vuol dire che 9 donne ci riescano in un mese
Oltretutto aumentare il parallelismo comporta un lavoro di programmazione più complesso.
8 core al momento non sono sfruttati dai giochi e anche nel futuro prossimo ci sono ben poche speranze che ci siano molte novità, dubito che un 3700X possa andare meglio di un 3600X per almeno 4-5 anni.

[KD2]

Originariamente inviato da Ubro92

Si, essendo l'MC interno alla cpu, verrà automaticamente impostata al profilo jedec più compatibile.

Grazie per l'info.

[X360X]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le console non sono dei PC, le ottimizzazioni tra software e hardware sono talmente "intime" che rendono un classico Personal Computer completamente "alieno"...
E' storicamente dimostrato che i porting 1:1 tra console e PC sono per la stragrande maggioranza delle schifezze, ottimizzati anche peggio e non solo sulla parte grafica...
Se poi ancora oggi si parla di risultati in single thread sul gaming a metà del 2019, siamo messi davvero male e la prossima generazione di console non aiuterà di certo solo perchè monta una APU da 8c/16t...

Bè le console facile pure che dedicheranno un paio di core esclusivamente all'OS e alle cose di moda ora come registrazioni, streaming...queste sono cose che devono offrire per forza, anzi mi pare le offrano già quindi la potenza deve essere calcolata per fare anche quello sempre e bene in ogni circostanza, che lo si faccia davvero o meno non parliamo di PC dove la persona decide e gestisce. Proprio AMD si è messa a fare presentazioni dicendo che i core per lo streaming sono cosa che serve.
Per cui 8 core si, tutto il disponibile per i giochi no, e frequenze alte nemmeno direi (devono contenere consumi e calore, non ce le vedo a 5GHz di sicuro)

Resta il fatto che 1:1 da una CPU che manco va la metà di un 1600 (pur avendo 8 core) è una cosa, i porting che verranno da qualcosa di serio e non alieno come poteva essere un Cell un'altra, le cose potranno solo che andare meglio nello sfruttare l'hardware. Quanto? Bo vedremo mancano 3 vite, avremo i 4000 prima delle nuove console probabilmente

[affiu]

Originariamente inviato da Cfranco

Anche quelle attuali
E' dal 2013 che le console hanno 8 core.
Eppure i giochi non richiedono 8 core, anzi, manco li sfruttano, è già tanto se riescono a usarne 4 per bene e già spesso 6 sono fin troppi.
C' è un problema di fondo, ci sono alcune parti di algoritmo che semplicemente non lavorano bene in parallelo, come si dice ... il fatto che una donna riesca a fare un bambino in 9 mesi non vuol dire che 9 donne ci riescano in un mese
Oltretutto aumentare il parallelismo comporta un lavoro di programmazione più complesso.
8 core al momento non sono sfruttati dai giochi e anche nel futuro prossimo ci sono ben poche speranze che ci siano molte novità, dubito che un 3700X possa andare meglio di un 3600X per almeno 4-5 anni.

Eppure i core delle console fino adesso sono 8 core e jaguar di ''nome''; se fosse propriamente come dite, basterebbero 4 core jaguar dentro le console, magari a frequenze maggiori e poi magari non ci girano neppure i giochi.

Non sto volendo dire che quello che dite sia sbagliato od altro, semplicemente che bisognerebbe cambiare visione del multi-core-GAME.

Avere più core per un gioco, non significa che bisogna sfruttarli tutti alla stessa maniera o concezione; piuttosto ''suddividere'' il lavoro: chi per l'elaborazione, chi deputato più per gli effetti, chi per lo scaling, chi per altro....allora più core possono trovare più giustificazione.

Le console, da quando ci sono stati e ci saranno sempre chip ROSSI, per quanto possa sembrare un mondo differente dal pc, siamo sempre nel mondo x86, cosa che non c'era prima.

Quindi ''sfruttare'' più core non possa per forza significare tutti ''allo stesso'' modo, ma cercando di ''spalmare'' l'elaborazione dei core per compiti più specifici.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le console non sono dei PC, le ottimizzazioni tra software e hardware sono talmente "intime" che rendono un classico Personal Computer completamente "alieno"...
E' storicamente dimostrato che i porting 1:1 tra console e PC sono per la stragrande maggioranza delle schifezze, ottimizzati anche peggio e non solo sulla parte grafica...
Se poi ancora oggi si parla di risultati in single thread sul gaming a metà del 2019, siamo messi davvero male e la prossima generazione di console non aiuterà di certo solo perchè monta una APU da 8c/16t...

Aggiungerei che oggigiorno si hanno ottime performances in game con un 7700k di 3 anni fa.
Un 3600X va benone

[Peter.B]

Anche le attuali console hanno 8 core non si può fare questo ragionamento, rapporto 1:1 tra le CPU delle console e quelle dei PC desktop, peraltro anche andassero meglio i giochi su un 8 core non vuol dire che andranno male su CPU da 6 core, al massimo si vedrà la differenza che c'è ora tra un 4/8 e un 6/6 o 6/12. Non credo che prendere un 6/12 sia sconsigliato in ottica next gen, non sono CPU che scadranno così velocemente come si teme.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da X360X

[cut]

Resta il fatto che 1:1 da una CPU che manco va la metà di un 1600 (pur avendo 8 core) è una cosa, i porting che verranno da qualcosa di serio e non alieno come poteva essere un Cell un'altra, le cose potranno solo che andare meglio nello sfruttare l'hardware. Quanto? Bo vedremo mancano 3 vite, avremo i 4000 prima delle nuove console probabilmente

Non è un problema di potenza, bensì di conversione fra le librerie delle console e quelle utilizzate dal PC; DX12 e vulkan quando ci va di extra lusso...
Da li si comincia a perdere, al di là della potenza di calcolo, numero di core e compagnia cantante...
E se poi ci mettiamo anche le impostazioni grafiche al di sopra di quelle utilizzate dalle scatolette (di solito le medio/basse) bisogna avere anche la schedona da 600/800 per dire di poter giocare tutto maxato a 60 FPS!
La vera innovazione ci sarà quando console e PC utilizzeranno librerie in comune e volendo la stessa Microsoft potrebbe utilizzare le DX12, o comunque una versione fra molte virgolette ibrida, per entrambe le piattaforme; cosa che succederà fra il MAI e l'impossibile?

[Ton90maz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le console non sono dei PC, le ottimizzazioni tra software e hardware sono talmente "intime" che rendono un classico Personal Computer completamente "alieno"...
E' storicamente dimostrato che i porting 1:1 tra console e PC sono per la stragrande maggioranza delle schifezze, ottimizzati anche peggio e non solo sulla parte grafica...
Se poi ancora oggi si parla di risultati in single thread sul gaming a metà del 2019, siamo messi davvero male e la prossima generazione di console non aiuterà di certo solo perchè monta una APU da 8c/16t...

Storicamente parli forse di roba del mesozoico, quando le console avevano cpu totalmente diverse e gpu davvero vecchie.
Un gioco leggero, ben programmato e ottimizzato su console, di solito va benissimo anche su pc simili.

Anzi, molti dei più noti chiodi pazzeschi, specialmente quando si parla di sfruttare architetture "moderne", computing asincrono e api diverse dalle vetuste DX11, sono proprio titoli pensati per pc. Senza contare la sfilza di rottami monothread dipendenti, prova a guardare i recenti porting dei tripla A da console, praticamente non ce n'è uno che non sfrutti almeno 6 threads.

Originariamente inviato da Cfranco

Anche quelle attuali
E' dal 2013 che le console hanno 8 core.
Eppure i giochi non richiedono 8 core, anzi, manco li sfruttano, è già tanto se riescono a usarne 4 per bene e già spesso 6 sono fin troppi.
C' è un problema di fondo, ci sono alcune parti di algoritmo che semplicemente non lavorano bene in parallelo, come si dice ... il fatto che una donna riesca a fare un bambino in 9 mesi non vuol dire che 9 donne ci riescano in un mese
Oltretutto aumentare il parallelismo comporta un lavoro di programmazione più complesso.
8 core al momento non sono sfruttati dai giochi e anche nel futuro prossimo ci sono ben poche speranze che ci siano molte novità, dubito che un 3700X possa andare meglio di un 3600X per almeno 4-5 anni.

Questo è falso, non siamo più nel 2013.
Il problema è che si tendono a mischiare le considerazioni sui core fisici con quelle sui core logici. E' ovvio che con 12 threads campi per anni, i giochi per console sono sviluppati per 6-7 threads. Anche un 7700K va ancora benissimo, al contrario dei vari i5 a 4 core, dato che oggi i tripla A sfruttano piuttosto bene 6 e 8 threads.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Lino P

sono 2 questioni separate in questo discorso.
La domanda è, i giochi da qui a 2 anni trarranno beneficio dagli 8 core? Secondo me si, punto.
Se assembli oggi 2 macchine AMD con un 2600 e 2700 A PARITA' DI VGA, tra 2-3 anni la differenza di + core e thread sarà abbastanza rilevante a mio avviso, nulla di + comprensibile.

Non è così scontata la cosa.
Ti faccio l'esempio delle serve:
Consolle Throughput 100 a core x 8 core
Pc throughput 250 x 4 core.
Caricando i th due a due sulla cpu pc ( ammesso che lo siano al 100% di utilizzo sulla consolle) abbiamo ancora riserva di potenza sul pc con un 4 core ( ipotizzando la cpu consolle satura).
Quindi non mi sembra così scontato dire che tra 3 anni le cpu 8 core saranno utilizzate meglio mentre le 6 core arrancheranno.
Non dimentichiamoci che a noi non interessa sapere quanti th gestisce in hardware la cpu, piuttosto quanti th riesce a gestire in un determinato lasso di tempo.
Stai pur certo che se domani comparisse una cpu single core con stesso ipc dei 3800x ma con frequenza 8 volte superiore a livello di calcolo teorico riuscirebbe a gestire meglio 16 th ( non considerando colli nelle porte d'ingresso ed uscita e nella cache)
Il vantaggio dei multicore è notevole quando i th utilizzano dati diversi tra loro da elaborare, gia con dati e calcoli simili lo scaling non è esponenziale come uno prevederebbe.

[affiu]

Originariamente inviato da conan_75

Aggiungerei che oggigiorno si hanno ottime performances in game con un 7700k di 3 anni fa.
Un 3600X va benone

D'accordo...però dipende sempre dal focus che si vuole raggiungere.

Se venisse uno che ti chiede di costruirgli un pc con 2 sli di 2080 (compresi di monitor e tutto il resto) cosa gli associ come processore?...un 3900x o ancor meglio un 3950x e finisce lì....o vorresti vedere che non c'è la fa, oltre a ''soffrire'' e sputare sangue.

Dai non scherziamo....in base al budget e occorrenza, si sceglie il giusto processore.

[Favuz]

Secondo me, se oltre al gaming non ci si fa molto altro, 6 core bastano e avanzano oggi e nei prossimi 2-3 anni.

Se nel 2022 serviranno 8 core, chi ha budget cambierà di nuovo la piattaforma, chi non lo ha comprera un ipotetico 4700x/4800x usato (o anche un 3800x).

Anche io sono indeciso tra un 3600x e un 3700x, tra qui a due mesi mi chiarirò meglio le idee, possibilmente aiutato dalle recensioni .

Comunque, per esperienza personale, io sono con un 4/4 dal 2011 e non mi sento CPU limited con una Vega 56 a 1440p. Sicuramente lo sono, ma non me ne accorgo.

[Peter.B]

Gli sviluppatori fanno i conti con l'hardware disponibile sul mercato e relativi modelli e prezzi soprattutto. Tra un anno e mezzo la situazione sarà uguale ad ora ed è impensabile che i giochi next gen, almeno per la prima fase, 2021-2022, richiederanno più di un 8 core, visto quanto costano le CPU sopra gli 8 core. Senza problemi con una CPU moderna 6/12 ci tiri avanti per tutta la prima fase della next.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo...però dipende sempre dal focus che si vuole raggiungere.

Se venisse uno che ti chiede di costruirgli un pc con 2 sli di 2080 (compresi di monitor e tutto il resto) cosa gli associ come processore?...un 3900x o ancor meglio un 3950x e finisce lì....o vorresti vedere che non c'è la fa, oltre a ''soffrire'' e sputare sangue.

Dai non scherziamo....in base al budget e occorrenza, si sceglie il giusto processore.

Si, ma la parte grafica della tua macchina è quella che continua ad avere il costo maggiore e predominante.
Prova a mettere un 3950 su unao sli di gf 710 e poi ne riparliamo se va più o meno di un 3600 (liscio) più 1060

[cronos1990]

Premesso che ancora si parla per supposizioni, il discorso è molto semplice. Che siano similari o meno, se chi programma pensa a strutture con 8 core, di conseguenza i videogiochi saranno ottimizzati per lavorare su 8 thread.

Poi ci potranno essere ottimizzazioni di vario tipo, ma quella base rimane. già oggi i giochi lavorano su più core, è solo questione di tempo e di quando si è iniziato a progettare un certo videogioco. Non sarà da qui a fine anno, ma nel giro di 2 anni secondo me non avere un 8 core vorrà dire avere colli di bottiglia non indifferenti sui videogiochi.

[Peter.B]

A parte che ci sono voluti anni per vedere un i7 4/8 avere più senso di un i5 4/4, le tempistiche non saranno diverse neanche con la next gen. Si ottimizzerà per andare su un 8 core, quindi probabilmente su non più di un 8 thread, almeno per tutta la prima fase; vorrà dire non ci saranno problemi per un 6 core con ben 12 thread, peraltro con buon IPC e frequenze che le CPU su console non possono vantare di averle uguali. IMHO il vantaggio di avere un 8/16 si sentirà solo tra 3 anni circa.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Peter.B

Gli sviluppatori fanno i conti con l'hardware disponibile sul mercato e relativi modelli e prezzi soprattutto. Tra un anno e mezzo la situazione sarà uguale ad ora ed è impensabile che i giochi next gen, almeno per la prima fase, 2021-2022, richiederanno più di un 8 core, visto quanto costano le CPU sopra gli 8 core. Senza problemi con una CPU moderna 6/12 ci tiri avanti per tutta la prima fase della next.

Ma anche per una questione mobile, visto che i notebook vendono parecchio di più che i desktop, e li un notebook di fascia media conta solitamente su gpu come la 1030/1050 e una cpu che come performance è simile al core i3 8100/ryzen 5 1400.
E' impensabile che aumenteranno così tanto, nel giro di così poco tempo, i requisiti, anche perchè spesso tra le ultime uscite, come cpu consigliate vedo i 4770k, che sono cpu che sono paragonabili alla medio/bassa delle cpu odierne.

[Peter.B]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ma anche per una questione mobile, visto che i notebook vendono parecchio di più che i desktop, e li un notebook di fascia media conta solitamente su gpu come la 1030/1050 e una cpu che come performance è simile al core i3 8100/ryzen 5 1400.
E' impensabile che aumenteranno così tanto, nel giro di così poco tempo, i requisiti, anche perchè spesso tra le ultime uscite, come cpu consigliate vedo i 4770k, che sono cpu che sono paragonabili alla medio/bassa delle cpu odierne.

I requisiti salgono più velocemente sulla GPU ma mai sulla CPU, che fortunatamente invecchia molto più lentamente. Gli sviluppatori non sono stupidi, non possono programmare un gioco che sul porting PC richiederà CPU con risorse del doppio superiori a quelle delle console. Il fatto che le nuove console avranno un Ryzen 8 core non vuol dire che su PC dovrai avere una CPU sopra un 6 core. Vedrete che un 3600X, grazie a thread, IPC e frequenze tirerà alla grande per i prossimi tre anni, e un 3700/3800 durerà fino al doppio del tempo.

[fraussantin]

La domanda allora è :

Cosa cacchio ce lo mettono a fare un 8 core su una console quando per fare 60 fps avanza un 4 core con ht?

Cmq se mettono un 3700 sulle console per giocare a 60 fpa il prossimo assassin creed su pc servirà il nuovo threadripper a 7 nm

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Peter.B

I requisiti salgono più velocemente sulla GPU ma mai sulla CPU, che fortunatamente invecchia molto più lentamente. Gli sviluppatori non sono stupidi, non possono programmare un gioco che sul porting PC richiederà CPU con risorse del doppio superiori a quelle delle console. Il fatto che le nuove console avranno un Ryzen 8 core non vuol dire che su PC dovrai avere una CPU sopra un 6 core. Vedrete che un 3600X, grazie a thread, IPC e frequenze tirerà alla grande per i prossimi tre anni, e un 3700/3800 durerà fino al doppio del tempo.

Ma difatti il senso del discorso è che se uno ha budget un 3900x sarebbe il top, invece scendendo di budget uno può andare tranquillamente sul 3600x se il suo scopo è il gaming

[papugo1980]

Ma questo è il thread delle consolle ?